Primarie PD 2009

[echoes]

8 minutes ago, Lacatus said:

Pensa che secondo me presto cominceremo a inviare anche uomini (purtroppo, eh, mica brindo...)

Diamole il tempo, è ancora presto. Secondo me la Schlein deve sfidare la Meloni alle politiche del 2027. 

Mandare uomini vuol dire terza guerra mondiale e trasformare un conflitto regionale nel più grande disastro della storia umana. Pensare di avallare tutto questo perché non farlo è populismo significa essere malati di mente e d'altronde i nostri leader lo sono. Quindi più che da non brindare c'è da indignarsi e nel caso scendere in piazza con le poche forze politiche ancora con un minimo di sale in zucca.

 

[echoes]

Ma non sono io che non do tempo alla Schlein, è lei che si sta auto bruciando facendo la cerchiobottista. Se si voleva un centrista bastava votare Bonaccini direttamente.

[Lacatus]

Just now, echoes said:

Mandare uomini vuol dire terza guerra mondiale e trasformare un conflitto regionale nel più grande disastro della storia umana. Pensare di avallare tutto questo perché non farlo è populismo significa essere malati di mente e d'altronde i nostri leader lo sono. Quindi più che da non brindare c'è da indignarsi e nel caso scendere in piazza con le poche forze politiche ancora con un minimo di sale in zucca.

Ormai penso in questa guerra non sia in ballo solo l'integrità territoriale dell'Ucraina, altrimenti il discorso l'avrebbero già risolto, o comunque avrebbero avviato dei tavoli di trattativa. Sono dell'idea che questa guerra non finirebbe nemmeno se Putin restituisse all'Ucraina pure la Crimea, anche perché gli equilibri ormai si sono alterati e lo scenario non è più lo stesso del Febbraio 2022 (per esempio ora la Finlandia è nella NATO: ti pare una cosa così di poco conto?)

[Lacatus]

1 minute ago, echoes said:

Ma non sono io che non do tempo alla Schlein, è lei che si sta auto bruciando facendo la cerchiobottista. Se si voleva un centrista bastava votare Bonaccini direttamente.

Mh, non è esattamente così. La Schlein sta tessendo la tela: sa che ha un anno di tempo per preparare le europee che saranno il primo vero banco di prova per il suo nuovo PD.

Se avesse vinto Bonaccini a quest'ora staremmo salutando la nascita di un nuovo partito "terzopolista" con PD + Italia Viva e Azione.

Sono due cose ben diverse, se ci pensi.

[echoes]

1 minute ago, Lacatus said:

Mh, non è esattamente così. La Schlein sta tessendo la tela: sa che ha un anno di tempo per preparare le europee che saranno il primo vero banco di prova per il suo nuovo PD.

Se avesse vinto Bonaccini a quest'ora staremmo salutando la nascita di un nuovo partito "terzopolista" con PD + Italia Viva e Azione.

Sono due cose ben diverse, se ci pensi.

Io sono (ero?) disposto a darle credito ma ad oggi il PD non lo voterei mai. In ogni caso questa storia delle armi con i soldi del PNRR non la dimentico: criminali guerrafondai.

In questa vicenda il ruolo dell'opposizione è cruciale.

[Lacatus]

3 minutes ago, echoes said:

Io sono (ero?) disposto a darle credito ma ad oggi il PD non lo voterei mai.

Questo anch'io. Ma come ho detto è ancora presto per giudicarla.

5 minutes ago, echoes said:

In ogni caso questa storia delle armi con i soldi del PNRR non la dimentico: criminali guerrafondai.

In questa vicenda il ruolo dell'opposizione è cruciale.

Ecco, anche questa questione del PNRR dirottato sulle munizioni mi fa capire che lo scenario ormai è completamente cambiato rispetto a Febbraio 2022, quando si poteva ancora pensare a una mediazione per convincere Putin a ritirarsi e Zelensky ad accettare di perdere qualche territorio in cambio della pace. Ora non è più così, e penso si andrà avanti fino al disastro.

[echoes]

1 hour ago, Lacatus said:

Questo anch'io. Ma come ho detto è ancora presto per giudicarla.

Ecco, anche questa questione del PNRR dirottato sulle munizioni mi fa capire che lo scenario ormai è completamente cambiato rispetto a Febbraio 2022, quando si poteva ancora pensare a una mediazione per convincere Putin a ritirarsi e Zelensky ad accettare di perdere qualche territorio in cambio della pace. Ora non è più così, e penso si andrà avanti fino al disastro.

Non è questione di voler arrivare al disastro ma di volersi assicurare l'appecoronamento agli USA: usare il PNRR è solo un modo per non gravare sugli stati direttamente e di fatto metterli sotto ricatto per la serie "dovete mandare armi e non avete scuse perché potete usare i soldi europei".

Nuova sconfitta dell'Europa dei popoli in favore dei capitali e in questo caso dei guerrafondai.

Alla faccia della Costituzione che "ripudia la guerra nella risoluzione delle controversie internazionali". Ma tanto ormai è chiaro che le democrazie sono state un'illusione: è tempo di smantellarle.

[Wanderer]

Primarie, PD

[Lacatus]

Sto iniziando a pensare che Bonaccini sarebbe stato più efficace della Schlein in questa fase politica e che, per quanto mi facciano schifo Renzi e Calenda, bisogna ringraziare il Terzo Polo se questo governo non sta virando nettamente a destra. Ha ragione Renzi quando dice "non è Renzi ad essere diventato meloniano, ma è la Meloni ad essere diventata renziana", anche se io la definirei più che altro "draghiana".

La strategia della Schlein di andare a recuperare i delusi a sinistra, per adesso non sta pagando: il PD è inchiodato al 20% e lì rimarrà fino alle elezioni europee e forse anche fino alle politiche 2027, che perderà.