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karmapoliceman

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Just now, pandroid said:

Quel crollo nel fatturato era una naturale conseguenza di Calciopoli, sarebbe cresciuto indipendentemente dalla gestione (e tornato ai livelli pre-Calciopoli) perché, diciamocelo, siete la Juventus. Poi avete anche dato esempio di come si tira avanti la carretta, che male non fa, poi beccare lo sceicco scemo che butta 100milioni per Pogba :laugh:  aiuta.

Anche l'Inter è l'Inter, il Milan è il Milan ma guarda dove sono...

Pure la Roma trova gli scemi che pagano 40 milioni Lamela ma poi ne dilapida 32 per Iturbe, questa è la differenza.

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47 minutes ago, echoes said:

La favorita resta il Real perchè è il Real ed ha fior fior di campioni oltre che una mentalità vincente in CL. Sono abituati alle finali e a queste partite.

L'Atletico mi fa molto spavento nel doppio confronto mentre in finale saremmo al 50/50 tra sfigati cronici delle finali, contro il Real partiremmo 70/30 per loro mentre nel doppio confronto abbiamo più chances.

E' la scaramanzia che parla. Comprensibile, non ti biasimo, al tuo posto probabilmente farei lo stesso. Da quando sono nato non ho un solo ricordo del Real che la struscia con la Juve. E' praticamente una sentenza. A questo si aggiunge il fatto che è dal 90 che nessuna squadra ne vince due di fila. Questo sul piano statistico. Sul piano tecnico penso che nessuno sano di mente negherebbe la superiorità della Juventus in questo momento. Ovvio, ce la si gioca. Sono pur sempre il Real, ed hanno fior di campioni. Ma Juve favorita assolutamente, e non di poco. 

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1 minute ago, kid a said:

E' la scaramanzia che parla. Comprensibile, non ti biasimo, al tuo posto probabilmente farei lo stesso. Da quando sono nato non ho un solo ricordo del Real che la struscia con la Juve. E' praticamente una sentenza. A questo si aggiunge il fatto che è dal 90 che nessuna squadra ne vince due di fila. Questo sul piano statistico. Sul piano tecnico penso che nessuno sano di mente negherebbe la superiorità della Juventus in questo momento. Ovvio, ce la si gioca. Sono pur sempre il Real, ed hanno fior di campioni. Ma Juve favorita assolutamente, e non di poco. 

Io purtroppo me la ricordo invece, era una finale...

 

Non esiste mai partire favoriti contro il Real, in finale men che meno, poi ovvio che in doppio confronto possiamo giocarcela come sempre abbiamo fatto.

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Just now, echoes said:

Io purtroppo me la ricordo invece, era una finale...

 

Non esiste mai partire favoriti contro il Real, in finale men che meno, poi ovvio che in doppio confronto possiamo giocarcela come sempre abbiamo fatto.

In finale già è diverso, nel doppio confronto Juve favorita. Quella finale comunque fu persa con un gol in fuorigioco di un metro e mezzo

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1 minute ago, kid a said:

In finale già è diverso, nel doppio confronto Juve favorita. Quella finale comunque fu persa con un gol in fuorigioco di un metro e mezzo

Io metto in conto anche questo nel nostro perdere le finali: una inettitudine congenita che ci porta a perdere nell'80% dei casi per un misto di sfiga e incapacità. Una squadra con una tradizione come la nostra può sperare di cavarsela contro compagini altrettanto sfigate o comunque contro outsider, un Real in finale ci secca al 99%.

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1 hour ago, echoes said:

Anche l'Inter è l'Inter, il Milan è il Milan ma guarda dove sono...

Pure la Roma trova gli scemi che pagano 40 milioni Lamela ma poi ne dilapida 32 per Iturbe, questa è la differenza.

Ma infatti l'Inter di Moratti fino al 2009-2011 è i'esempio scolastico di come non si gestisce una squadra di pallone, mentre il Milan finché ha potuto ha dominato in Europa. Adesso sono gestite da culo, ma bastano due anni di gestione oculata e voglia di spendere per tornare a insidiarvi. Se invece queste due abdicano al loro ruolo di anti-Juventus, nessuna altra* può competere, a meno di fare follie che poi ti portano al rischio fallimento. Dal 1990, il calcio in Italia è un sistema chiuso su quelle tre squadre. Al di fuori del trittico, nessuna gestione oculata può portarti a vincere uno Scudetto, a meno di incappare in un anno allucinante in cui Inter, Juventus e Milan fanno contemporaneamente cagare. Ma già basta una stagione da secondo posto, poi bussano alla porta gli sceicchi o le tre grandi per prenderti i giocatori migliori, e sei costretto a vendere.

* La Maggica è un caso a parte, sono dei perdenti nel DNA, riuscirebbero a perdere uno scudetto anche con 4 punti di vantaggio all'ultima giornata, non so come ma qualcosa riuscirebbero a inventarsi. E comunque per vincere ha dovuto svenarsi, anche perché l'anno prima aveva vinto la Ladsie (anche quella, svenandosi e poi pagando a caro prezzo) e bisognava rimediare.

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Ricordo campionati in cui Lazio-Roma era un derby da scudetto, in cui la Fiorentina metteva Trapattoni in panchina con Rui Costa e Batistuta mentre Edmundo se ne andava al Carnevale di Rio.
L'Udinese pure era fortissima con Zaccheroni e Bierhoff. 
Io credo che queste Società abbiano investito in anni di errori e sacrifici per arrivare a QUEL punto. Due anni sono pochi per creare una squadra da scudetto. Per me cinque anni vanno più che bene, basta che si impari dagli errori. La Juve 2007-2011 di errori ne ha fatti a iosa. Poi ha trovato l'allenatore giusto e ha preso i giocatori in base all'idea di gioco dell'allenatore. Il resto è storia.

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4 hours ago, echoes said:

Io metto in conto anche questo nel nostro perdere le finali: una inettitudine congenita che ci porta a perdere nell'80% dei casi per un misto di sfiga e incapacità. Una squadra con una tradizione come la nostra può sperare di cavarsela contro compagini altrettanto sfigate o comunque contro outsider, un Real in finale ci secca al 99%.

Capisco perfettamente che i precedenti mettano un po' di fifa, ma la Juve - non sai quanto mi costi dirlo - quest'anno è proprio forte. 2 gol subiti in tutta la Champions, in casa non perde neanche con le cannonate. 

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32 minutes ago, Mr. Wolf said:

Ricordo campionati in cui Lazio-Roma era un derby da scudetto, in cui la Fiorentina metteva Trapattoni in panchina con Rui Costa e Batistuta mentre Edmundo se ne andava al Carnevale di Rio.
L'Udinese pure era fortissima con Zaccheroni e Bierhoff. 

Tutti esempi che non superano il 2002, a esagerare, 15 anni fa. Il calcio è cambiato, i rapporti di forza in Europa pure, su due piedi direi dall'introduzione della Champion's League in poi. A meno di trovare un presidente fortemente tifoso e testardo, deciso a fare ottima gestione societaria, scoprire grandi talenti e puntare i piedi con i loro procuratori (cosa che adesso si trascura, hanno un potere totale sul destino dei giocatori) per farli rimanere, tutti, per anni al fine di costruire una squadra in grado di competere, continueremo a vedere un dominio di MilanInterJuve in Italia, e di quelle sette/otto (massimo) in Europa.

Per dire metti che nel 2011 Zamparini crepa, e il Palermo finisce a un multimiliardario il cui sogno da bambino è vedere il rosanero vincere lo Scudetto. Può fare quello che vuole, ma se Simonian decide che Pastore deve andare a giocare in una grande squadra, amen. A meno di svenarsi.

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Just now, pandroid said:

A meno di trovare un presidente fortemente tifoso e testardo, deciso a fare ottima gestione societaria, scoprire grandi talenti e puntare i piedi con i loro procuratori (cosa che adesso si trascura, hanno un potere totale sul destino dei giocatori) per farli rimanere, tutti, per anni al fine di costruire una squadra in grado di competere

13020260_10204168186003604_1777718459_n.

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3 hours ago, pandroid said:

La Maggica è un caso a parte, sono dei perdenti nel DNA, riuscirebbero a perdere uno scudetto anche con 4 punti di vantaggio all'ultima giornata, non so come ma qualcosa riuscirebbero a inventarsi. E comunque per vincere ha dovuto svenarsi, anche perché l'anno prima aveva vinto la Ladsie (anche quella, svenandosi e poi pagando a caro prezzo) e bisognava rimediare.

:(

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11 minutes ago, TomThom said:

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Esempio errato. Zamparini s'è sempre arreso ai procuratori, e non gliene mai sbattuto davvero del piazzamento in classifica. In questi mesi convulsi ho fatto i conti, a parte i primi cinque anni di sostanziale pareggio, poi Zamparini c'ha solo guadagnato dal Palermo. Appena si poteva monetizzare, monetizzava. Quando la Viola, che c'era arrivata sotto in classifica, ha messo sul piatto 10 milioni, che all'epoca pareva la cuccagna, Toni è stato venduto al volo, perché chiedeva un adeguamento salariale. Un presidente tifoso non l'avrebbe mai fatto, avrebbe accontentato la stella della squadra per costruirgli attorno. Grosso ceduto per 3 milioni poco prima del Mondiale; anche qua, aspettava tre mesi lo rivendeva al quintuplo. Dybala preso a pseudo 12 milioni (diciamoci la verità, erano 2) e rivenduto a 42 più bonus (adesso gliene arrivano altri 8). Cavani preso per quattro stracci e rivenduto a 18 milioni più bonus quando non c'era nessuna necessità di fare cassa (il bilancio quell'anno era in attivo di tipo 20 milioni, grazie alla cessione di Amauri). Cifre simili per Pastore, preso per una cifra che oscilla tra i 5 e i 10 (mai fidarsi delle cifre che riporta Zamparini, poi nei bilanci ufficiali compaiono numeri completamente diversi). 

Il che è legittimo, lui doveva fare i suoi affari, mica fare felice a me. Ma capite a me, quella che in quel decennio è stata forse la più grande fucina di talenti in Italia (oh, almeno uno all'anno lo beccavamo, preso per un tozzo di pane e andato via per un botto) non è mai andata oltre il quinto posto.

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12 minutes ago, demos said:

:(

La cosa pazzesca della Roma è che è riuscita a perdere pure negli anni in cui era diventata la squadra di Mussolini, con tanto di giocatori "ceduti" dalle altre squadre italiane per potenziare la Maggica. Cioè, dai.

EDIT: a parte nel 1942. Vabbè, dopo 20 anni di tentativi... :laugh: 

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23 minutes ago, pandroid said:

La cosa pazzesca della Roma è che è riuscita a perdere pure negli anni in cui era diventata la squadra di Mussolini, con tanto di giocatori "ceduti" dalle altre squadre italiane alla Maggica. Cioè, dai.

La verità che a Roma nessuno dice è che siamo stati dei provinciali fino al 1980, che Dino Viola ci ha drogato di possibilità e Sensi non ha fatto altro che continuare questa illusione: negli ultimi trent'anni siamo diventati la prima squadra per secondi posti in Italia (12), cosa che era successa solo ai tempi del Duce (allora peraltro solo due volte). Le sconfitte nelle finali di Coppa Campioni e Coppa UEFA non hanno migliorato la situazione, e oggi siamo la squadra più repressa -e quindi impotente- d'Italia.

Sfido qualsiasi romanista a ribaltarmi questa visione.  

Verrà fuori che vicino Trigoria c'è la Black Lodge di Twin Peaks, dove finiscono le anime buone dei bravi allenatori e giocatori. 

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Bisognerebbe imparare la lezione della Juve. Ripartire da un allenatore italiano e creare la squadra che vuole puntando allo scudetto e pazientando se non arriva subito. Riconoscere i propri limiti. Imparare dagli errori. La Roma ha una difesa ballerina. Si costruisce da lì. Non si vendono Benatia e Romagnoli, tanto per iniziare. 
La Juve è il classico esempio di come si costruisce una squadra vincente, che vinca o no la Champions quest'anno. Basta guardare la Juve.

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4 hours ago, Mr. Wolf said:

Bisognerebbe imparare la lezione della Juve. Ripartire da un allenatore italiano e creare la squadra che vuole puntando allo scudetto e pazientando se non arriva subito. Riconoscere i propri limiti. Imparare dagli errori. La Roma ha una difesa ballerina. Si costruisce da lì. Non si vendono Benatia e Romagnoli, tanto per iniziare. 
La Juve è il classico esempio di come si costruisce una squadra vincente, che vinca o no la Champions quest'anno. Basta guardare la Juve.

Concordo in pieno.

 

Sorteggio in apparenza benevolo ma in realtà il Monaco è una squadra ostica e in ottica eventuale finale la prospettiva di incontrare il Real è inquietante. Non che l'Atletico sia tanto meglio.

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11 minutes ago, echoes said:

Concordo in pieno.

 

Sorteggio in apparenza benevolo ma in realtà il Monaco è una squadra ostica e in ottica eventuale finale la prospettiva di incontrare il Real è inquietante. Non che l'Atletico sia tanto meglio.

 

alla fine se vuoi vincere due di queste tre le devi battere, quindi c'era poco da scegliere. Il Monaco è una squadra molto divertente da vedere per uno neutrale, ma con dei difetti piuttosto evidenti, tutto tranne che una corazzata. con la dovuta attenzione in difesa e più cattiveria nei contropiedi - al camp nou la giuve ne ha sprecati un paio - si battono anche in Francia. 

atletico - real invece la vedo equilibratissima, per me le merdingue dovranno faticare parecchio. Anzi, forse un euro me lo giocherei sui materassari. Non possono perdere il derby di champions per la terza volta di fila, oltretutto per me sulla doppia sfida sono più pericolosi che nella partita secca. 

 

ok, per me la finale sara gobbi - atletico: un meraviglioso 0 a 0, deciso ai rigori :laugh: 

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