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Tribuna Politica


Scassato

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1 hour ago, Lacatus said:

"Inoltre, i giudici hanno riconosciuto alle parti civili provvisionali da 50mila e 100mila euro alle vittime, oltre a 10mila euro all'Associazione studi giuridici per l'immigrazione."

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Migranti-torturatore-somalo-condannato-ergastolo-5fd38690-a638-41f3-a738-eec96e1441ac.html

Avete capito bene: per risarcire ognuna delle decine di vittime africane, che questo pazzo africano ha torturato e stuprato in Africa, lo Stato italiano verserà da 50.000 a 100.000 euro.
Ecco dove vanno a finire i nostri soldi! :angry:

Scusa Laca, ma, ignoranza mia, da dove si legge da questo srtiminzito articolo che quei soldi li versera` lo Stato Italiano? Io lo leggerei che l'imputato e` stato condannato a dare quei soldi, in via provvisionale ed in attesa della sentenza definitiva, che probabilmente sara` ancora piu` dura. E se fosse cosi`, deo gratias!

Non sapevo tra l'altro che i giudici italiani potessero dare pene per reati commessi da uno straniero in un altro stato. Il solo requisito e` che l'imputato si trovi ora in Italia? @Wanderer sapra` di sicuro spiegarci meglio.

 

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8 minutes ago, jeppoloman said:

Scusa Laca, ma, ignoranza mia, da dove si legge da questo srtiminzito articolo che quei soldi li versera` lo Stato Italiano? Io lo leggerei che l'imputato e` stato condannato a dare quei soldi, in via provvisionale ed in attesa della sentenza definitiva, che probabilmente sara` ancora piu` dura. E se fosse cosi`, deo gratias!

Non sapevo tra l'altro che i giudici italiani potessero dare pene per reati commessi da uno straniero in un altro stato. Il solo requisito e` che l'imputato si trovi ora in Italia? @Wanderer sapra` di sicuro spiegarci meglio.

 

Boh infatti, anche a me sembra assurdo... Libia e Somalia erano sì territorio italiano, ma ai tempi del fascismo...

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18 minutes ago, pandroid said:

Veramente no, dove hai dedotto che a pagare sia lo Stato? Lo Stato paga le parti civili quando è imputato, non a cazzo di cane. Se io ti faccio causa, e perdi, e vieni costretto a pagare, paghi tu, mica lo Stato.

Ah ecco, meno male! 
Sai com'è, tra Bergoglio, Alfano, Boldrini, Bonino e compagnia bella, ormai poteva anche starci che i nostri soldi detratti in busta paga, tasse e IVA potevano finire per risarcire le vittime di quella belva.

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4 minutes ago, Lacatus said:

Ah ecco, meno male! 
Sai com'è, tra Bergoglio, Alfano, Boldrini, Bonino e compagnia bella, ormai poteva anche starci che i nostri soldi detratti in busta paga, tasse e IVA potevano finire per risarcire le vittime di quella belva.

Guarda, una cosa che ho imparato negli anni è che per quanto demenziali possano essere i suoi esponenti, in linea di massima (e a volte anche in linea di dettaglio) l'impalcatura e i meccanismi su cui è strutturato questo Stato sono logici, razionali, si direbbe quasi impeccabili. Il problema è chi dovrebbe far girare il meccanismo, gente capace di bloccarlo anche quando è ben oliato.

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37 minutes ago, echoes said:

Non so nulla di come funzioni questa legge, da come ho capito premia le coalizioni quindi in teoria regalo al centrodestra.

Vediamo... secondo me Forza Italia e Lega non possono governare insieme l'Italia, perché troppo divergenti, specialmente nel rapporto con l'Europa.
Più probabile una situazione tipo 2013, con Mattarella che forma un Governo di larghe intese, tipo quello Letta (Gentiloni o Minniti i due nomi papabili) sostenuto da Partito Democratico e Forza Italia.

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On 10/10/2017 at 5:37 PM, jeppoloman said:

Non sapevo tra l'altro che i giudici italiani potessero dare pene per reati commessi da uno straniero in un altro stato. Il solo requisito e` che l'imputato si trovi ora in Italia? @Wanderer sapra` di sicuro spiegarci meglio.

 

è un po' più complicato. Nel cp il principio generale è quello della territorialità ( il reato si punisce con la legge dove viene commesso), poi però ci sono delle eccezioni espressamente previste dal codice. Tipo: delitti contro la personalità dello Stato, delitti commessi da pubblici ufficiali, falsità di monete e sigilli dello stato, delitti politici. In questi casi anche se commessi all'estero, chi lo commette è punito secondo legge italiana. Se invece è un delitto comune (però solo casi gravi) viene punito con legge italiana anche se commesso all'estero se l'agente si trova nel territorio dello Stato mi pare nel momento in cui viene celebrato il processo.

Poi sempre secondo i principii generali del cp, esistono modalità di riconoscimento italiano delle sentenze penali  di organi STRANIERI, ma per farsi, è necessario che ci sia tra gli stati un accordo di estradizione.  

Sono comunque eccezioni fondamentali perchè inserite nella primissima parte del codice, quella insomma generale. 

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14 hours ago, Lacatus said:

Da questa sera sappiamo quale sarà la maggioranza che governerà i prossimi 5 anni l'Italia: Partito Democratico + Forza Italia.

Anche secondo me. Vanno in coalizioni diverse, poi dopo il voto si spaccano e mettono un terzo a governare. Gentiloni bis? Un esponente di FI "presentabile" (...)? Dipenderà da chi avrà più parlamentari.

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47 minutes ago, pandroid said:

Anche secondo me. Vanno in coalizioni diverse, poi dopo il voto si spaccano e mettono un terzo a governare. Gentiloni bis? Un esponente di FI "presentabile" (...)? Dipenderà da chi avrà più parlamentari.

Gentiloni bis, oppure Minniti, secondo me. Ma al di là dei nomi, da ieri abbiamo capito che ci sarà il proseguimento delle politiche (schifose) di questi ultimi 6 anni per un'altra legislatura.

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41 minutes ago, Lacatus said:

Gentiloni bis, oppure Minniti, secondo me. Ma al di là dei nomi, da ieri abbiamo capito che ci sarà il proseguimento delle politiche (schifose) di questi ultimi 6 anni per un'altra legislatura.

Mah politiche schifose che alla fine hanno prodotto diritti civili, una economia che dal -2% è passata al +1.5%, un aumento dell'occupazione (che piaccia o meno c'è stato), una diminuzione delle imposte per gli autonomi con reddito basso, un aumento in busta paga per i dipendenti (bonus ridicoli quanto vi pare ma intanto 80 euro al mese in più io me li piglierei volentieri), un reddito di inclusione (basso quanto vuoi e ne usufruiscono in pochi ma almeno c'è).

Certo poi anche merdaglia: riforma dell'istruzione incomprensibile, nessuna riforma della P.A nè della sanità. Politica delle pensioni sempre peggiore e cosa per me più grave di tutte, inesistenza di politiche ambientali (inesistenti o quasi, a parte l'inasprimento delle pene per disastro ambientale).

 

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Secondo Il Fatto Quotidiano, invece, con il Rosatellum non sarà possibile nemmeno un governo di larghe intese PD + Forza Italia: praticamente ci sarebbe l'ingovernabilità totale.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/10/13/legge-elettorale-il-paradosso-del-rosatellum-non-conviene-a-nessuno-e-non-da-maggioranze-nemmeno-con-inciuci/3911387/

Ma non preoccupatevi, tanto, come disse Draghi all'indomani delle elezioni 2013 "l'Italia ha il pilota automatico" 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/07/crisi-ue-bce-taglia-ancora-stime-sul-pil-delleurozona/523370/

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1 hour ago, echoes said:

Mah politiche schifose che alla fine hanno prodotto diritti civili, una economia che dal -2% è passata al +1.5%, 

Grazie, vorrei vedere. Hanno inserito nel computo del PIL droga, prostituzione e qualunque altra cosa servisse allo scopo. Fermo restando l'assunto per me incrollabile che il pil non misura la felicità, ma solo la produttività di un paese. Della serie: domani scoppia la guerra, tutti a combattere, produzione di armi alle stelle, pil+6%, ma tutti morti, nascosti o alla fame. Estremizzando eh, ovvio

1 hour ago, echoes said:

un aumento dell'occupazione (che piaccia o meno c'è stato)

Come sopra, aumento dell'occupazione, certo (forse). Ma che qualità di occupazione? La risposta è ovvia, basta essere uno che cerca lavoro. Per gli insegnanti supplenze mensili, bisettimanali, di scuola in scuola. Per gli Ingegneri (se fortunati) contratti da 10 ore lavorative al giorno, con 900 euro di stipendio. E ho descritto la miglior situazione che conosco. Per i camerieri solita cosa di sempre, così come in generale nella ristorazione (bar, cuochi, affittacamere): schiavismo stagionale.

Insomma, per la mia personale esperienza, io non vedo questa ripresa, ma tutt'altro. 

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26 minutes ago, Lacatus said:

confermarlo è un’elaborazione del Corriere della Sera che si basa sui sondaggi di Ipsos negli ultimi 15 mesi, quindi una base statistica larghissima e affidabile

:bud_ohno::bud_ohno::bud_ohno::bud_ohno::bud_ohno::bud_ohno:

A parte le bestialità statistiche: quello che accadrà a Marzo adesso non si può minimamente prevedere.

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11 minutes ago, On a Friday said:

Grazie, vorrei vedere. Hanno inserito nel computo del PIL droga, prostituzione e qualunque altra cosa servisse allo scopo. Fermo restando l'assunto per me incrollabile che il pil non misura la felicità, ma solo la produttività di un paese. Della serie: domani scoppia la guerra, tutti a combattere, produzione di armi alle stelle, pil+6%, ma tutti morti, nascosti o alla fame. Estremizzando eh, ovvio

Come sopra, aumento dell'occupazione, certo (forse). Ma che qualità di occupazione? La risposta è ovvia, basta essere uno che cerca lavoro. Per gli insegnanti supplenze mensili, bisettimanali, di scuola in scuola. Per gli Ingegneri (se fortunati) contratti da 10 ore lavorative al giorno, con 900 euro di stipendio. E ho descritto la miglior situazione che conosco. Per i camerieri solita cosa di sempre, così come in generale nella ristorazione (bar, cuochi, affittacamere): schiavismo stagionale.

Insomma, per la mia personale esperienza, io non vedo questa ripresa, ma tutt'altro. 

Ma sono d'accordo eh, giustissimo quello che dici. L'importante però è ricordarsi cosa è successo nel 2011 e in che situazione era questo paese (ovvero a un passo dal default, quella simpatica situazione in cui lo stato non paga più le pensioni nè i dipendenti pubblici). 

Riguardo alla situazione lavorativa il problema è questo sistema economico in primis, poi la cultura del lavoro che abbiamo in Italia fa il resto. Il governo in questo senso ha fatto poco e niente, verissimo.

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20 minutes ago, pandroid said:

A parte le bestialità statistiche: quello che accadrà a Marzo adesso non si può minimamente prevedere.

Io comunque non liquiderei così facilmente questi numeri: 

  • Forza Italia, Lega Nord, Fratelli d'Italia = 238 seggi
  • Partito Democratico, Sinistra (Articolo 1, Sinistra Italiana, Campo Progressista), Alternativa Popolare = 197 seggi
  • Movimento Cinque Stelle = 178 seggi

Nessuno di questi raggiungerebbe la quota minima di 316 necessaria per governare con un barlume di sicurezza.
Anche volendo immaginare le larghe intese

  • Partito Democratico, Forza Italia, Alternativa Popolare = 278

Ma anche qui siamo lontani dalla quota minima 316: mancherebbero all'appello ben 38 parlamentari.
Poi sono d'accordo con te che da marzo ad oggi potrebbe succedere di tutto, ma in sostanza il bacino di voti delle forze moderate (che io chiamerei "europeiste") è quello: difficilmente il Partito Democratico, Forza Italia o Alternativa Popolare riusciranno a drenare voti da Movimento 5 Stelle, Lega e Fratelli D'Italia, anzi, potrebbe essere viceversa.

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1 hour ago, Lacatus said:

Io comunque non liquiderei così facilmente questi numeri: 

  • Forza Italia, Lega Nord, Fratelli d'Italia = 238 seggi
  • Partito Democratico, Sinistra (Articolo 1, Sinistra Italiana, Campo Progressista), Alternativa Popolare = 197 seggi
  • Movimento Cinque Stelle = 178 seggi

Nessuno di questi raggiungerebbe la quota minima di 316 necessaria per governare con un barlume di sicurezza.
Anche volendo immaginare le larghe intese

  • Partito Democratico, Forza Italia, Alternativa Popolare = 278

Ma anche qui siamo lontani dalla quota minima 316: mancherebbero all'appello ben 38 parlamentari.
Poi sono d'accordo con te che da marzo ad oggi potrebbe succedere di tutto, ma in sostanza il bacino di voti delle forze moderate (che io chiamerei "europeiste") è quello: difficilmente il Partito Democratico, Forza Italia o Alternativa Popolare riusciranno a drenare voti da Movimento 5 Stelle, Lega e Fratelli D'Italia, anzi, potrebbe essere viceversa.

Secondo me a Marzo salirà il centrodestra e scenderà il M5S.

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4 hours ago, pandroid said:

Secondo me a Marzo salirà il centrodestra e scenderà il M5S.

Dici? Io penso che il vero travaso di voti sarà dalla Lega Nord verso neofascisti, grillini e astensionismo, se Salvini deciderà di reggere il moccolo a Berlusconi, come un tempo faceva già Bossi. Se vai a vedere tutte le volte che la Lega si è presentata in coalizione con Forza Italia ha raccolto meno consensi di quando si è presentata da sola (come per esempio nel 1996).

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3 hours ago, pandroid said:

Secondo me a Marzo salirà il centrodestra e scenderà il M5S.

Secondo me invece il M5S viene salvato dagli ex di sinistra che ha all'interno, che non voterebbero mai Lega, e lo zoccolo duro dei grillini comprende molti di destra, quindi Cdx secondo me <25% e M5S >30%. Csx anno zero dopo l'ennesimo casino, PD sul 25%, altri di sinistra insieme arriveranno al 12% nel migliore dei casi.

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