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Tribuna Politica


Scassato

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15 minutes ago, On a Friday said:

echoes, non fraintendermi, la mia era una provocazione. E' ovvio che non è tutto merda, lo specifico visto che te la sei presa particolarmente. Così come mi sembra ovvio che buona parte del mondo stia peggio di noi. E quindi? Questo implica automaticamente che mi debba andare tutto bene, perchè tanto c'è chi sta peggio di me?

Però continuo a non essere d'accordo sui punti sopra: ho diritto e esprimermi e parlare fino a che dico quello che tutti pensano, perchè appena non lo faccio si rimpiange il suffragio universale, ho diritto ad ascendere socialmente come più aggrada (ma davvero? meno male che ora lo so) al prezzo della mia stessa esistenza. 

Ti sembra di vivere in un paese in cui vige il diritto all'informazione? No perchè sennò vivo nelle nuvole, ed in ogni caso le problematiche di cui parlo sono legate anche alla democrazia, e non solo al sistema economico. Esempio: tutti noi mangiamo cibo merdoso, sempre, o quasi. Questo ha sia motivazioni economiche (il risparmio dell'imprenditore) sia democratiche (lo stato che non controlla abbastanza).

Il sistema economico finanziario è, oggi, la democrazia. Lo stato sta alle sue regola, non alle nostre. Starebbe alle nostre se esercitassimo pressione, ma non lo facciamo. In larga parte appagati dal voto di pulizia della coscienza civica. 

PS anche quest'ultima è una chiara provocazione, che sicuramente non riguarda te, e le altre persone su questo forum che, idee condivise o meno, mi sembrano tutti essere pensanti.

In ogni caso io ho DIRITTO a non votare se non mi sento rappresentato. 

Attendo ancora argomentazioni riguardo l'assenza di informazione libera in Italia (il problema c'è ma non nel senso che intendi tu).

Riguardo il resto beh, il fatto che io chiami in causa il suffragio universale non significa che tu non possa esprimerti, anzi direi che con i social media purtroppo possono esprimersi cani e porci ed informarsi in maniera becera con fake news e catene da minorati mentali. Quindi semmai il problema dell'informazione c'è in chiave inversa: troppa libertà di dopare il web con stronzate e percezioni malate e deviate della realtà che spostano i consensi avvalendosi delle menti decerebrate di masse ad alto tasso di ignoranza.

La democrazia, lo stato, l'economia sono un gioco di equilibri e un gioco di poteri che non fanno altro che incarnare lo spirito del tempo. In questo tempo l'economia è sempre più dominante perché è liquida, virtuale, onnipresente. L'alta finanza sei tu quando compri su Amazon, sono io quando faccio una ricerca su google. Il sistema capitalista siamo noi e gli stati si adeguano, semplicemente. Esiste senza dubbio un problema di stati che hanno perso il controllo dell'economia (noi in primis) ma questo non significa che questa non sia una democrazia.

P.S. Certo che sei libero di ascendere socialmente, o meglio di provarci. Un tempo se nascevi proletario tale dovevi restare, oggi hai le possibilità per scalare la società. Poi ovviamente it's up to you, o pretendi che lo status di persona realizzata ti venga assegnato alla nascita?

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1 hour ago, Mr. Wolf said:

Continuo a sostenere che vince Silvio, anche se non avrà grossi numeri per governare. A quel punto magicamente inizierà il mercato dei parlamentari col PD - che alle elezioni prenderà una sonora, sonorissima batosta - che inizierà a perdere sempre più pezzi.
A un certo punto intorno al 2020 o 2021 il governo cadrà per il decesso del Presidente del Consiglio.
Ho detto, prendete nota.

Aspetta, hai dimenticato un piccolo dettaglio: Berlusconi è incandidabile secondo la legge Severino :leggi:

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1 hour ago, On a Friday said:

Comunque io non capisco:

Diritto alla salute buttato nel cesso: va bene a tutti, basta toccarsi e sperare che non tocchi a noi

In quale Paese intendi? No perché in Italia se stai male vieni curato, e parlo da medico. 

Magari vuoi farti un giro in America? O in UK?

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6 minutes ago, demos said:

In quale Paese intendi? No perché in Italia se stai male vieni curato, e parlo da medico. 

Magari vuoi farti un giro in America? O in UK?

Credo (e spero) si riferisca al fatto che in tante realtà devi andare da un privato se vuoi fare accertamenti in tempi umani oppure che in alcuni pronto soccorso, e parlo per esperienza personale, ti fanno stare in barella per 24 ore prima di degnarti di attenzioni. Oggettivamente un problema di gestione della sanità esiste (e per me l'aver dato autonomia alle regioni in materia è stato un mezzo disastro) e in questo paese è un diritto a cui è sempre più difficile avere accesso; poi da qui a dire che in Italia manca il diritto alla salute ovviamente ce ne corre, però su quello specifico punto la sua posizione è comprensibile perché davvero ci sono realtà terrificanti sotto questo punto di vista.

Comunque il popolo medio ragiona così capisci, non riesce a fare ragionamenti che vadano oltre "io volere noce di cocco - noce di cocco non c'è - albero infame".

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In ogni caso il dovere del buon cittadino è quello di giudicare l'operato della legislatura mediante il voto. Il Governo ha lavorato bene? Sosterrò una delle forze politiche che l'hanno sostenuto. Il Governo ha lavorato male? Sosterrò una delle forze che in questi 5 anni hanno fatto opposizione. Il Governo ha lavorato bene fino ad un certo punto? Voterò il partito di Grasso. E così via.

Non mi sembra molto complicato. E' l'unico strumento che abbiamo per esprimerci, usiamolo! :)

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45 minutes ago, Lacatus said:

In ogni caso il dovere del buon cittadino è quello di giudicare l'operato della legislatura mediante il voto. Il Governo ha lavorato bene? Sosterrò una delle forze politiche che l'hanno sostenuto. Il Governo ha lavorato male? Sosterrò una delle forze che in questi 5 anni hanno fatto opposizione. Il Governo ha lavorato bene fino ad un certo punto? Voterò il partito di Grasso. E così via.

Non mi sembra molto complicato. E' l'unico strumento che abbiamo per esprimerci, usiamolo! :)

Il dovere del buon cittadino è comportarsi da buon cittadino. Il voto è solo uno strumento/aspetto, uno dei tanti. Ma l'unico sul quale viene posto l'accento se disatteso, tutti gli altri vanno bene. Della serie, comportati da demente sempre, in ogni tua scelta, l'importanti è che voti. 

Se poi viene disatteso per una questione di protesta, apriti cielo=populista, popolo medio, non ti va bene nulla, etc, nella solita corsa alla categorizzazione forzata di ogni scelta. Perchè una scelta non inquadrata in un contesto deve essere per forza demonizzata, quindi io che eventualmente non voto sulla base di un mio modo di comportarmi, cioè quello della protesta (che uno può benissimo condividere, deridere, schifare, esaltare), sono uguale a chi non vota perchè manco sa di che si parla, e sicuramente peggiore di chi ha votato, ma per il resto è un danno continuo alla società tutta.

Eh vabbè, me ne farò una ragione

1 hour ago, demos said:

In quale Paese intendi? No perché in Italia se stai male vieni curato, e parlo da medico. 

Magari vuoi farti un giro in America? O in UK?

Ti ha risposto echoes, intendevo dire esattamente quello che ha detto lui.

E comunque possiamo anche estendere il discorso alla situazione mondiale. Se noi siamo messi bene, rispetto ai paesi da te citati, mi vien da dire: che culo.

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26 minutes ago, echoes said:

Io ritengo l'astensione pienamente legittima, anzi non fa danni quindi la trovo molto meno deprecabile di voti dati a forze abominevoli sulla base di fake news e "kastaaaaa!!!" vari.

Praticamente stai affermando che l'astensionismo è giusto se gli astenuti sono potenziali elettori delle forze politiche contrarie alla tua :lol: 
Dai, confrontiamoci seriamente!

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23 minutes ago, Lacatus said:

Praticamente stai affermando che l'astensionismo è giusto se gli astenuti sono potenziali elettori delle forze politiche contrarie alla tua :lol: 
Dai, confrontiamoci seriamente!

Sì chiaro l'astensione non mi danneggia, chi vota la feccia sì.

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On 23/12/2017 at 3:37 PM, echoes said:

Credo (e spero) si riferisca al fatto che in tante realtà devi andare da un privato se vuoi fare accertamenti in tempi umani oppure che in alcuni pronto soccorso, e parlo per esperienza personale, ti fanno stare in barella per 24 ore prima di degnarti di attenzioni. Oggettivamente un problema di gestione della sanità esiste (e per me l'aver dato autonomia alle regioni in materia è stato un mezzo disastro) e in questo paese è un diritto a cui è sempre più difficile avere accesso; poi da qui a dire che in Italia manca il diritto alla salute ovviamente ce ne corre, però su quello specifico punto la sua posizione è comprensibile perché davvero ci sono realtà terrificanti sotto questo punto di vista.

Comunque il popolo medio ragiona così capisci, non riesce a fare ragionamenti che vadano oltre "io volere noce di cocco - noce di cocco non c'è - albero infame".

ah ecco. Grazie echoes, poi anch'io la penso come te -e credo qualsiasi medico di famiglia lo creda- sul federalismo sanitario: sul lungo termine sta solo mostrando debolezze e creando disservizi al cittadino. 

On 23/12/2017 at 4:53 PM, On a Friday said:

E comunque possiamo anche estendere il discorso alla situazione mondiale. Se noi siamo messi bene, rispetto ai paesi da te citati, mi vien da dire: che culo.

Guarda a dire il vero in UK ancora ancora si ragiona, e ci tengono molto: Farage ci ha fatto la campagna anti-UE per il referendum sulla brexit, dicendo che tutti i soldi che mandavano a Bruxelles avrebbero potuto darli all'NHS, il loro SSN (panzana elettorale che però ha fatto centro). In America Obama ha fatto l'unico passo in avanti che servisse per renderlo un paese diciamo ai limiti della civiltà su questo punto di vista, ma la copertura ancora non è universale come qui da noi e non esiste un vero e proprio SSN. Eppure il governo Trump (e più in generale i Repubblicani) ritiene astruso far pagare tasse per la copertura sanitaria universale, e non vogliono andare oltre il sistema assistenziale per assicurazioni (es. tu paghi un'assicurazione sanitaria che ti copre OGNI cura/accertamento richiesto ma FINO a un certo tetto di costo, oltre il quale o paghi tu o non ti operano/curano).

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  • 3 weeks later...

Partita PIANO la campagna elettorale:lol:

dopo il monito di Mattarella ai partiti di fare promesse credibili, i partiti pare stiano dando ascolto! 

Grasso parla di abolire le tasse universitarie, berlusca tira fuori la tassa unica, giggino dice che ora non si esce dall'euro perchè l'asse franco tedesco non c'è più (che è come dire ho voglia di pasta vado dal macellaio), renzi spara sul canone, salvini vuole introdurre i VACCINI NON OBBLIGATORI

 

MA CHE BELLO!

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http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Telefonata-Renzi-De-Benedetti-indagine-per-fuga-di-notizie-37b5546f-b01c-4cd3-99a7-ace82b0bdf78.html

Dunque veniamo a sapere che l'ex capo del Governo aveva anticipato a un noto imprenditore che era in arrivo una riforma che lo riguardava da vicino, consigliandogli di approfittarne, e che cosa desta scandalo? La fuga della notizia, non la notizia stessa! 
Dunque la Procura di Roma non apre un procedimento contro l'allora capo del Governo Matteo Renzi per la "soffiata" a De Benedetti, ma un procedimento a carico di ignoti, per la fuga della notizia.

Down Is The New Up

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15 hours ago, Lacatus said:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Telefonata-Renzi-De-Benedetti-indagine-per-fuga-di-notizie-37b5546f-b01c-4cd3-99a7-ace82b0bdf78.html

Dunque veniamo a sapere che l'ex capo del Governo aveva anticipato a un noto imprenditore che era in arrivo una riforma che lo riguardava da vicino, consigliandogli di approfittarne, e che cosa desta scandalo? La fuga della notizia, non la notizia stessa! 
Dunque la Procura di Roma non apre un procedimento contro l'allora capo del Governo Matteo Renzi per la "soffiata" a De Benedetti, ma un procedimento a carico di ignoti, per la fuga della notizia.

Down Is The New Up

 

22 hours ago, Wanderer said:

Partita PIANO la campagna elettorale:lol:

dopo il monito di Mattarella ai partiti di fare promesse credibili, i partiti pare stiano dando ascolto! 

Grasso parla di abolire le tasse universitarie, berlusca tira fuori la tassa unica, giggino dice che ora non si esce dall'euro perchè l'asse franco tedesco non c'è più (che è come dire ho voglia di pasta vado dal macellaio), renzi spara sul canone, salvini vuole introdurre i VACCINI NON OBBLIGATORI

 

MA CHE BELLO!

La dignità è una cosa che ci manca come popolo. Che tristezza

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19 hours ago, Lacatus said:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Telefonata-Renzi-De-Benedetti-indagine-per-fuga-di-notizie-37b5546f-b01c-4cd3-99a7-ace82b0bdf78.html

Dunque veniamo a sapere che l'ex capo del Governo aveva anticipato a un noto imprenditore che era in arrivo una riforma che lo riguardava da vicino, consigliandogli di approfittarne, e che cosa desta scandalo? La fuga della notizia, non la notizia stessa! 
Dunque la Procura di Roma non apre un procedimento contro l'allora capo del Governo Matteo Renzi per la "soffiata" a De Benedetti, ma un procedimento a carico di ignoti, per la fuga della notizia.

Down Is The New Up

Lungi da me difendere Renzi, ma la storia non è andata proprio così. L'ex capo di governo aveva "anticipato" al noto imprenditore un segreto di Pulcinella, cioè che ci sarebbe stato un decreto sulle banche popolari a breve (se ne parlava ogni giorno), senza specificare nulla nei dettagli, stiamo parlando di un dialogo del tipo "ma questo decreto?" "bah, un paio di settimane massimo". L'imprenditore ha quindi fatto un investimento per una guadagno relativamente modesta (600mila euro a fronte del patrimonio di De Benedetti). La procura ha già indagato su De Benedetti per insider trading, senza che ci fossero gli estremi per rinviarlo a giudizio. E' una non notizia.

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48 minutes ago, pandroid said:

Lungi da me difendere Renzi, ma la storia non è andata proprio così. L'ex capo di governo aveva "anticipato" al noto imprenditore un segreto di Pulcinella, cioè che ci sarebbe stato un decreto sulle banche popolari a breve (se ne parlava ogni giorno), senza specificare nulla nei dettagli, stiamo parlando di un dialogo del tipo "ma questo decreto?" "bah, un paio di settimane massimo". L'imprenditore ha quindi fatto un investimento per una guadagno relativamente modesta (600mila euro a fronte del patrimonio di De Benedetti). La procura ha già indagato su De Benedetti per insider trading, senza che ci fossero gli estremi per rinviarlo a giudizio. E' una non notizia.

Lungi da me difendere Berlusconi, ma se la stessa cosa l'avesse fatta Silvio, apriti cielo.

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7 hours ago, On a Friday said:

 

La dignità è una cosa che ci manca come popolo. Che tristezza

no perdonami, io la digniità ce l'ho e pure altri miei connazionali, poi alcuni saranno pure senza come è ovvio

d'altrondemi pare che i cavalieri della buona politica estera da noi sempre vantati (uK usa "Figurati se queste cose accadono li") mi pare che al momento stiano dando uno spettacolo per cui non basta un secchio di popcorn

4 hours ago, pandroid said:

Lungi da me difendere Renzi, ma la storia non è andata proprio così. L'ex capo di governo aveva "anticipato" al noto imprenditore un segreto di Pulcinella, cioè che ci sarebbe stato un decreto sulle banche popolari a breve (se ne parlava ogni giorno), senza specificare nulla nei dettagli, stiamo parlando di un dialogo del tipo "ma questo decreto?" "bah, un paio di settimane massimo". L'imprenditore ha quindi fatto un investimento per una guadagno relativamente modesta (600mila euro a fronte del patrimonio di De Benedetti). La procura ha già indagato su De Benedetti per insider trading, senza che ci fossero gli estremi per rinviarlo a giudizio. E' una non notizia.

insomma la solita pagliacciata di quella associazione di misinformazione che è il pacco quotidiano...

quando tornerà berluska lo voglio proprio vedere travaglino con la faccia stupita, sarà la mia UNICA consolazione, vedere quel pennivendolo con la faccia colma di ebetidutine

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13 minutes ago, Wanderer said:

insomma la solita pagliacciata di quella associazione di misinformazione che è il pacco quotidiano...

quando tornerà berluska lo voglio proprio vedere travaglino con la faccia stupita, sarà la mia UNICA consolazione, vedere quel pennivendolo con la faccia colma di ebetidutine

A Repubblica hanno campato per 25 anni facendo a Berlusconi quello che oggi Il Fatto Quotidiano fa a Renzi. Questo per dire che ci sono ne' buoni, ne' cattivi nel mondo della politica: ci sono solo politiche buone e politiche cattive e i politici vanno giudicati per quelle. Demonizzare l'avversario non serve a niente.

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15 minutes ago, Wanderer said:

no perdonami, io la digniità ce l'ho e pure altri miei connazionali, poi alcuni saranno pure senza come è ovvio

Il fatto che altre nazioni siano prive di dignità (parolone eh, usato a sproposito per esagerare) non implica certo che ci possiamo giustificare col "ma lui lo fa però".

Sono anche certo che non intendevi dire questo, spero che sia altrettanto ovvio che la mia era un'esagerazione per commentare la campagna elettorale partita come dici te in "sordina".

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15 hours ago, Lacatus said:

A Repubblica hanno campato per 25 anni facendo a Berlusconi quello che oggi Il Fatto Quotidiano fa a Renzi. Questo per dire che ci sono ne' buoni, ne' cattivi nel mondo della politica: ci sono solo politiche buone e politiche cattive e i politici vanno giudicati per quelle. Demonizzare l'avversario non serve a niente.

Berlusconi usava il parlamento per non andare in galera, cambiando le leggi per far saltare i suoi processi. Berlusconi ha una condanna passata in giudicato per frode fiscale e ne ha scampate altre gravissime solo grazie alla prescrizione (subentrata perché il suo stesso governo ha accorciato i termini). Paragonare Renzi a Berlusconi è da disonesti intellettualmente cosa che Travaglio è.

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Questa campagna elettorale dimostra solo una cosa: che per votare serve un patentino. L'elettorato medio è ignorante e ebete, se non arriva a capire che abolire la Fornero, alzare le pensioni minime o inserire una aliquota unica al 20% è TECNICAMENTE IMPOSSIBILE (visto che costa qualcosa come 300 miliardi) non dovrebbe poter votare. Il suffragio universale è la più grande piaga di questi tempi, il diritto di voto bisogna meritarselo. Se non capisci un cazzo non devi poter votare, sei un danno per la collettività. Berlusconi dovrebbe essere probante in questo senso...

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18 hours ago, Lacatus said:

Lungi da me difendere Berlusconi, ma se la stessa cosa l'avesse fatta Silvio, apriti cielo.

Silvio metteva solo il segreto di stato sulla sua villa abusiva in Sardegna oppure depenalizzava i reati che aveva commesso o, ancora, utilizzava il parlamento per non far andare in galera i suoi amici. Il risultato? Portare il paese a un passo dal baratro per poi ripresentarsi nel 2018 dopo che gli altri gli hanno sistemato le cose. Ma il popolo feccia urla "Monti merda, Renzi merda, Fornero merda" perché ha capacità di comprensione della realtà pari a quella di un babbuino. 

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15 hours ago, Wanderer said:

no perdonami, io la digniità ce l'ho e pure altri miei connazionali, poi alcuni saranno pure senza come è ovvio

d'altrondemi pare che i cavalieri della buona politica estera da noi sempre vantati (uK usa "Figurati se queste cose accadono li") mi pare che al momento stiano dando uno spettacolo per cui non basta un secchio di popcorn

insomma la solita pagliacciata di quella associazione di misinformazione che è il pacco quotidiano...

quando tornerà berluska lo voglio proprio vedere travaglino con la faccia stupita, sarà la mia UNICA consolazione, vedere quel pennivendolo con la faccia colma di ebetidutine

Se ci hai fatto caso, Travaglio non attacca più Berlusconi e il centrodestra. I motivi non sono noti, io ho una mia idea ma non supportata da alcun elemento concreto.

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@echoes dopo 5 anni di governi del Partito Democratico in un'Italia con le pezze ar culo più di prima, non vedo per quale motivo dovrei sostenere Renzi (tra l'altro già trombato dal referendum del dicembre 2016). Dei tre governi succedutisi nel corso della legislatura i migliori sono stati quello Letta (personaggio di altissimo profilo rottamato dal rottamatore folle) e Gentiloni (fortunatamente non ancora rottamato!), quest'ultimo soprattutto per aver cacciato Alfano dal Viminale, permettendo così a Minniti quantomeno di contenere la bomba-migranti, frenando in extremis l'avanzata dei fascisti.

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3 hours ago, Lacatus said:

@echoes dopo 5 anni di governi del Partito Democratico in un'Italia con le pezze ar culo più di prima, non vedo per quale motivo dovrei sostenere Renzi (tra l'altro già trombato dal referendum del dicembre 2016). Dei tre governi succedutisi nel corso della legislatura i migliori sono stati quello Letta (personaggio di altissimo profilo rottamato dal rottamatore folle) e Gentiloni (fortunatamente non ancora rottamato!), quest'ultimo soprattutto per aver cacciato Alfano dal Viminale, permettendo così a Minniti quantomeno di contenere la bomba-migranti, frenando in extremis l'avanzata dei fascisti.

Oggettivamente è una stronzata. Ripeto: oggettivamente. Capisco che ormai siamo nella società nella post verità, in cui si mette in dubbio perfino la scienza, ma a tutto c'è un limite.

D'accordissimo su Gentiloni che, per come la vedo io, il PD dovrebbe candidare come premier (anche se non significa nulla nel sistema elettorale italiano).

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