Tribuna Politica

[Wanderer]

io gentiloni lo consideravo utile quanto un chewing gum sotto la scarpa e invece, ha fatto o'miracolo. Ha dato un governo seminormale, con la immancabile dose di democristianicità che in italia è - purtroppo - necessaria.

 

ma tanto oggi è il giorno dei peppisti.

[pandroid]

Evabbè, +Europa per due. Il voto meno convinto di tutta la mia vita, contando anche le elezioni scolastiche. Posso ancora dire di non avere mai votato a destra, per Renzi o per il Movimento.

[echoes]

Io doppio PD più Zingaretti.

[pandroid]

Just now, echoes said:

Io doppio PD più Zingaretti.

Cazzo, ti invidio, te almeno un voto convinto (Zingaretti) potevi darlo.

[echoes]

27 minutes ago, pandroid said:

Cazzo, ti invidio, te almeno un voto convinto (Zingaretti) potevi darlo.

Vero. Lui è un grande, speriamo lo riconfermino, ha risollevato questa regione disastrata. Grandissimo amministratore.

[pandroid]

3 hours ago, echoes said:

Vero. Lui è un grande, speriamo lo riconfermino, ha risollevato questa regione disastrata. Grandissimo amministratore.

Lo vorrei Segretario.

[echoes]

5 hours ago, pandroid said:

Lo vorrei Segretario.

Magari.

[pandroid]

Se il Movimento non faceva mala minnitta dei collegi al Sud, a quest'ora Salvini sarebbe già primo ministro.

[echoes]

23 minutes ago, pandroid said:

Se il Movimento non faceva mala minnitta dei collegi al Sud, a quest'ora Salvini sarebbe già primo ministro.

Infatti è incredibile dirlo ma il Movimento è l'ultimo baluardo contro l'avanzata neo fascista. 

Comunque è un paese ormai allo sbando: l'ignoranza più stolta domina e non lascia spazio alle ultime forme di civiltà. Un nuovo oscurantismo ci aspetta.

[pandroid]

31 minutes ago, echoes said:

Infatti è incredibile dirlo ma il Movimento è l'ultimo baluardo contro l'avanzata neo fascista. 

Il Movimento 5 Stelle è l'ultimo baluardo contro i populismi! 

[echoes]

6 minutes ago, pandroid said:

Il Movimento 5 Stelle è l'ultimo baluardo contro i populismi! 

[Lacatus]

1 hour ago, echoes said:

Infatti è incredibile dirlo ma il Movimento è l'ultimo baluardo contro l'avanzata neo fascista. 

Comunque è un paese ormai allo sbando: l'ignoranza più stolta domina e non lascia spazio alle ultime forme di civiltà. Un nuovo oscurantismo ci aspetta.

Non la farei così tragica: la coalizione di centro-destra governa in diverse regioni/province/comuni d'Italia da anni senza restaurare il fascismo.
Detto questo sarà interessante vedere quale sarà la mossa di Mattarella, che per la prima volta giocherà da attore principale. In ogni caso prevedo che questa legislatura durerà poco.
Certo se il Movimento Cinque Stelle non avesse boicottato la legge elettorale del PD, a quest'ora staremmo a parlare di maggioranza solida (e sarebbe proprio una maggioranza 5 Stelle...si sono dati la zappa sui piedi da soli in pratica).

edit

Leggo che Minniti non è passato al suo collegio. ASSURDO. Questo da' la misura dell'ignoranza...

[echoes]

1 hour ago, Lacatus said:

Non la farei così tragica: la coalizione di centro-destra governa in diverse regioni/province/comuni d'Italia da anni senza restaurare il fascismo.
Detto questo sarà interessante vedere quale sarà la mossa di Mattarella, che per la prima volta giocherà da attore principale. In ogni caso prevedo che questa legislatura durerà poco.
Certo se il Movimento Cinque Stelle non avesse boicottato la legge elettorale del PD, a quest'ora staremmo a parlare di maggioranza solida (e sarebbe proprio una maggioranza 5 Stelle...si sono dati la zappa sui piedi da soli in pratica).

edit

Leggo che Minniti non è passato al suo collegio. ASSURDO. Questo da' la misura dell'ignoranza...

Alla regione non hai poteri legislativi statali, senza contare il fatto che la Lega maroniana ha ben altro spessore. Il CDX a trazione Salvini un pericolo apocalittico per vari motivi che non sto qui a spiegare...Il centrodestra liberale ha pagato la follia di non sostituire Berlusconi finendo per diventare minoritario in favore di un partito xenofobo, sovranista, anti-liberale e pericolosissimo per gli equilibri dell'intera U.E.

I Cinque Stelle sono dei pirla infatti, comunque credo seriamente che la loro presenza sia fondamentale per garantire al paese una mancata deriva neo fascista (e non parlo solo di partiti ma proprio di come le persone la pensano, è in atto una regressione culturale spaventosa).

Esatto, pazzesco che una persona come Minniti sia fuori dal parlamento. Nel frattempo sembrano certe le dimissioni di Renzi e quindi nascerà un nuovo PD e presumibilmente un nuovo CSX.

[demos]

23 hours ago, pandroid said:

Evabbè, +Europa per due. Il voto meno convinto di tutta la mia vita, contando anche le elezioni scolastiche. Posso ancora dire di non avere mai votato a destra, per Renzi o per il Movimento.

Eh, io ieri invece il voto a Renzi, il primo della mia vita, l'ho dato. E comunque, non si poteva fare una campagna peggiore di quella che ha fato il PD: senza candidato premier certo fino alla fine, una campagna di supponenza e autoassoluzione continui, sorda ai dati catastrofici che arrivavano dai sondaggi e ai dati di gradimento per Gentiloni, una Caporetto a tutti gli effetti.

Non so se rifonderanno il csx, certo senza d'alema (sconfitto in Puglia) almeno un po' si gode.

Dato a margine: a Roma (diversamente da altri baluardi rossi) Gentiloni e la Bonino hanno sbancato, ai danni dei candidati dei cinquestelle. Prova che you gotta go there to come back.

 

[echoes]

10 minutes ago, demos said:

Eh, io ieri invece il voto a Renzi, il primo della mia vita, l'ho dato. E comunque, non si poteva fare una campagna peggiore di quella che ha fato il PD: senza candidato premier certo fino alla fine, una campagna di supponenza e autoassoluzione continui, sorda ai dati catastrofici che arrivavano dai sondaggi e ai dati di gradimento per Gentiloni, una Caporetto a tutti gli effetti.

Non so se rifonderanno il csx, certo senza d'alema (sconfitto in Puglia) almeno un po' si gode.

Dato a margine: a Roma (diversamente da altri baluardi rossi) Gentiloni e la Bonino hanno sbancato, ai danni dei candidati dei cinquestelle. Prova che you gotta go there to come back.

 

Io trovo anche inutile appellarsi agli errori del PD, palesi, in campagna elettorale. L'Italia è, semplicemente, un paese di destra in cui la sinistra è forza fisiologicamente minoritaria. Non a caso il dato complessivo del Centrosinistra (coalizione PD+LEU) è molto simile alle percentuali del carrozzone Bersani nel 2013.

E, sempre non a caso, dalle europee 2014 ad oggi il PD ha perso voti in favore di:

- 17% M5S

- 3.5% Bonino

- 9% Centrodestra

- 4% LEU

Come si vede da questi dati solamente il 4% dei voti persi dal PD è andato a forze di sinistra (quelli della Bonino non li considero persi perché erano in coalizione), mentre gli altri si sono dimostrati voti occasionali che non appartenevano all'area di CSX. Insomma c'è poco da fare: l'Italia è un paese di destra e adesso che non c'è più un polo liberal forte, è un paese xenofobo e sovranista.

Spero nel Movimento Cinque Stelle come forza in grado di riportare in auge valori di civiltà.

[Lacatus]

1 hour ago, echoes said:

Alla regione non hai poteri legislativi statali, senza contare il fatto che la Lega maroniana ha ben altro spessore. Il CDX a trazione Salvini un pericolo apocalittico per vari motivi che non sto qui a spiegare...Il centrodestra liberale ha pagato la follia di non sostituire Berlusconi finendo per diventare minoritario in favore di un partito xenofobo, sovranista, anti-liberale e pericolosissimo per gli equilibri dell'intera U.E.

Su questo sono d'accordo, ma da qui al fascismo ce ne passa, eh... Che poi il fascismo è morto e sepolto ormai... Quello che mi preoccupa è il trumpismo, che è vivo e vegeto.

1 hour ago, echoes said:

I Cinque Stelle sono dei pirla infatti, comunque credo seriamente che la loro presenza sia fondamentale per garantire al paese una mancata deriva neo fascista (e non parlo solo di partiti ma proprio di come le persone la pensano, è in atto una regressione culturale spaventosa).

C'è solo una speranza, secondo me: una convergenza tra Partito Democratico e Movimento Cinque Stelle, secondo me. Sarà difficile, ma devono provarci. Se Mattarella darà l'incarco a Di Maio, Renzi deve fare un passo in avant verso i Cinque Stelle. Un governo di solidarietà nazionale.

1 hour ago, echoes said:

Esatto, pazzesco che una persona come Minniti sia fuori dal parlamento. Nel frattempo sembrano certe le dimissioni di Renzi e quindi nascerà un nuovo PD e presumibilmente un nuovo CSX.

Ecco se Renzi si fa da parte, forse è più facile che accada quello che ho ipotizzato prima: praticamente il Partito Democratico farà quello che in Germania fanno i socialisti con la Merkel.
E in alternativa? Spaghetti-Trump 

[Mr. Wolf]

Votato doppio a LeU. Col senno di poi sono felice di averlo fatto, sarebbe stata una stampella affidabile in caso di Governo col M5S.

I numeri parlano di una probabile alleanza tra M5S e Lega, staremo a vedere.

Godo godo godo per la sconfitta tanto del PD quanto di FI. Spero che all'interno del PD si crei un ricambio forte di persone. Quelle che c'erano - e parlo soprattutto a livello locale - hanno distrutto una forza di centro come appunto quella del PD. Sono loro i primi colpevoli. 

[Lacatus]

Vero.

https://twitter.com/CarloCalenda/status/970572185512312833

[Valderrama]

2 hours ago, Lacatus said:

Certo se il Movimento Cinque Stelle non avesse boicottato la legge elettorale del PD, a quest'ora staremmo a parlare di maggioranza solida (e sarebbe proprio una maggioranza 5 Stelle...si sono dati la zappa sui piedi da soli in pratica)....

 

2 hours ago, echoes said:

I Cinque Stelle sono dei pirla infatti

Io invece non credo non siano dei pirla e anzi il loro continuo rifiutare accordi con altri partiti e quindi di formare coalizioni con le quali avrebbero avuto la maggioranza per formare il Governo sia la loro vera forza. Questo loro andare contro tutto e tutti (e quindi anche il loro andare contro l'Italicum) li ha resi il primo partito d'Italia. Non ho cosí tanta fiducia in loro ma spero mi smentiscano.

47 minutes ago, Mr. Wolf said:

I numeri parlano di una probabile alleanza tra M5S e Lega, staremo a vedere.

Salvini continua a dire che non farà nessun accordo con il M5S per formare il Governo e continua a tenersi a debita distanza da loro. Spero mantenga la sua parola che già mi ha inorridito la crescita della Lega dal 4% delle ultime Politiche al 18% di oggi, figuriamoci un Governo M5S/Lega.

[Mr. Wolf]

1 hour ago, Valderrama said:

 

Io invece non credo non siano dei pirla e anzi il loro continuo rifiutare accordi con altri partiti e quindi di formare coalizioni con le quali avrebbero avuto la maggioranza per formare il Governo sia la loro vera forza. Questo loro andare contro tutto e tutti (e quindi anche il loro andare contro l'Italicum) li ha resi il primo partito d'Italia. Non ho cosí tanta fiducia in loro ma spero mi smentiscano.

Salvini continua a dire che non farà nessun accordo con il M5S per formare il Governo e continua a tenersi a debita distanza da loro. Spero mantenga la sua parola che già mi ha inorridito la crescita della Lega dal 4% delle ultime Politiche al 18% di oggi, figuriamoci un Governo M5S/Lega.

Salvini continua a dire così perché ha un'alleanza viva con Berlusconi e la Meloni eh? Non si capisce ancora se Silvio sarà disposto a cedere il comando a Matteo - non è abituato a fare il secondo e non era intenzionato a farlo- e ancora Silviuccio non ha capito di aver preso una sonora batosta. Ancora non si è espresso. Per ora Salvini rispetta il patto anche in virtù di alleanze con FI a livello regionale e quindi snobba l'alleanza col M5S.
Non è detto che il CDX resti unito però, dipende cosa accade nel PD e in FI.

[Lacatus]

Guardando la mappa noto subito che fossimo nell'Italia pre-unitaria ci sarebbe un solidissimo governo Leghista a nord e un solidissimo governo 5 Stelle a sud. Diciamocelo una volta per tutte: il problema degli italiani è lo stesso da 150 anni e si chiama "Unità d'Italia".

https://www.ilfattoquotidiano.it/elezioni-politiche-2018/risultati/mappa-interattiva.html

[Valderrama]

47 minutes ago, Mr. Wolf said:

Salvini continua a dire così perché ha un'alleanza viva con Berlusconi e la Meloni eh? Non si capisce ancora se Silvio sarà disposto a cedere il comando a Matteo - non è abituato a fare il secondo e non era intenzionato a farlo- e ancora Silviuccio non ha capito di aver preso una sonora batosta. Ancora non si è espresso. Per ora Salvini rispetta il patto anche in virtù di alleanze con FI a livello regionale e quindi snobba l'alleanza col M5S.
Non è detto che il CDX resti unito però, dipende cosa accade nel PD e in FI.

Io spero che alla fine il M5S formi un governo alleandosi con un PD senza Renzi e LeU, ma è anche vero che l'allearsi del M5S con altri partiti potrebbe essere la sua fine. La vedo buia.

24 minutes ago, Lacatus said:

Guardando la mappa noto subito che fossimo nell'Italia pre-unitaria ci sarebbe un solidissimo governo Leghista a nord e un solidissimo governo 5 Stelle a sud. Diciamocelo una volta per tutte: il problema degli italiani è lo stesso da 150 anni e si chiama "Unità d'Italia".

https://www.ilfattoquotidiano.it/elezioni-politiche-2018/risultati/mappa-interattiva.html

Mah non sono d'accordo, semplicemente la Lega e Salvini DA SEMPRE sono una forza anti-meridione e, tranne qualche meridionale pazzo o corrotto con voto di scambio che in queste Politiche li ha votati (sopratutto in Puglia), si sapeva avrebbe preso meno voti del M5S al Sud.

Se fin dalle sue origini la Lega fosse nata come forza pro-meridione in queste Politiche avrebbe preso forse piú del 30%, ma a quel punto non sarebbe proprio potuta nascere visto che ha avuto origine esclusivamente come partito del Nord che odia Roma e i meridionali (da sempre).

La questione dell'Unità d'Italia non c'entra nulla in questo caso.

[Lacatus]

@echoes la certificazione di quello che dicevi tu sugli italiani sta nel fatto che Minniti non è stato sconfitto da un candidato 5 Stelle qualunque, ma da uno di quelli radiati dallo stesso Movimento per la questione dei bonifici falsi! Si è preferito votare un grillino disonesto che un democratico competente e di altissimo profilo

[matteclarence]

1 hour ago, Lacatus said:

Guardando la mappa noto subito che fossimo nell'Italia pre-unitaria ci sarebbe un solidissimo governo Leghista a nord e un solidissimo governo 5 Stelle a sud. Diciamocelo una volta per tutte: il problema degli italiani è lo stesso da 150 anni e si chiama "Unità d'Italia".

https://www.ilfattoquotidiano.it/elezioni-politiche-2018/risultati/mappa-interattiva.html

STRA-QUOTO

[Lacatus]

1 hour ago, Valderrama said:

Mah non sono d'accordo, semplicemente la Lega e Salvini DA SEMPRE sono una forza anti-meridione e, tranne qualche meridionale pazzo o corrotto con voto di scambio che in queste Politiche li ha votati (sopratutto in Puglia), si sapeva avrebbe preso meno voti del M5S al Sud.

Se fin dalle sue origini la Lega fosse nata come forza pro-meridione in queste Politiche avrebbe preso forse piú del 30%, ma a quel punto non sarebbe proprio potuta nascere visto che ha avuto origine esclusivamente come partito del Nord che odia Roma e i meridionali (da sempre).

La questione dell'Unità d'Italia non c'entra nulla in questo caso.

Hai ragione, al sud la gente non si fida di Salvini perché la Lega odiava i "terroni" ("questa Lega è una vergogna..." cantava Pino Daniele), ma avrebbe potuto benissimo votare Forza Italia o la Meloni. Invece è andata così: a nord ha vinto la flat tax, a sud il reddito di cittadinanza: si tratta proprio di due visioni del tutto distinte del concetto di benessere il quale, per un settentrionale passa attraverso il successo individuale, mentre per un meridionale è la solidarietà all'interno della comunità. E' una cosa sociologica, non so se mi spiego...