Tribuna Politica

[echoes]

1 hour ago, Lacatus said:

Hai ragione, al sud la gente non si fida di Salvini perché la Lega odiava i "terroni" ("questa Lega è una vergogna..." cantava Pino Daniele), ma avrebbe potuto benissimo votare Forza Italia o la Meloni. Invece è andata così: a nord ha vinto la flat tax, a sud il reddito di cittadinanza: si tratta proprio di due visioni del tutto distinte del concetto di benessere il quale, per un settentrionale passa attraverso il successo individuale, mentre per un meridionale è la solidarietà all'interno della comunità. E' una cosa sociologica, non so se mi spiego...

Non la farei così semplice. Secondo me il tema immigrazione è stato ancora più decisivo delle proposte economiche in ambito Lega. Folle ma vero.

[pandroid]

36 minutes ago, echoes said:

Non la farei così semplice. Secondo me il tema immigrazione è stato ancora più decisivo delle proposte economiche in ambito Lega. Folle ma vero.

Si è parlato SOLO di immigrazione.

[Valderrama]

Renzi si è dimesso, ufficiale.

Peró ha anche detto che il PD non farà inciuci e che sarà sicuramente all'opposizione. Spero cambino idea.

[pandroid]

22 minutes ago, Valderrama said:

Renzi si è dimesso, ufficiale.

Peró ha anche detto che il PD non farà inciuci e che sarà sicuramente all'opposizione. Spero cambino idea.

No, ha rimandato le dimissioni a dopo la formazione del Governo (se mai ci sarà), presumo apposta per impedire in quanto Segretario la formazione di un accordo con il Movimento.

[Mr. Wolf]

4 minutes ago, pandroid said:

No, ha rimandato le dimissioni a dopo la formazione del Governo (se mai ci sarà), presumo apposta per impedire in quanto Segretario la formazione di un accordo con il Movimento.

Dimissioni in differita quindi

Di Silvio si hanno notizie? Lo sa? 

[Valderrama]

10 minutes ago, pandroid said:

No, ha rimandato le dimissioni a dopo la formazione del Governo (se mai ci sarà), presumo apposta per impedire in quanto Segretario la formazione di un accordo con il Movimento.

Hai ragione, avevo capito male.

Il solito paraculo.

[echoes]

1 hour ago, pandroid said:

Si è parlato SOLO di immigrazione.

Un problema principalmente percepito, questa è la politica nell'era dei social media.

 

Per me è giusto che il PD stia all'opposizione, ora tocca agli altri. Credo peraltro che sarebbe un suicidio elettorale andare al governo essendo minoranza assoluta...Poi è chiaro che personalmente vorrei un governo 5 Stelle-PD.

[echoes]

Il PD si è già rispaccato

Credo che una larga parte voglia andare al governo o comunque rendersi disponibile durante le consultazioni. Seguirà le orme dell'SPD?

[Wanderer]

Mio post che ho scritto su un altro sito...ditemi che ne pensate

Premetto che ho scritto questo ma che, come avrete capito, non sono certo un odiatore seriale di Renzi - semmai di altro..

 

 

Mia analisi spiccia e sociologica del voto.

Da un lato sono convinto che questo sia un classico effetto democratico. Il pd governa da 5 anni, lo definirei come NORMALE il fatto che dopo 5 anni vincano altri. Il problema italiano però è sempre il solito. Che la destra non esiste a livello concettuale e quindi per rispondere alle istanze "di destra" che normalmente riaffiorano dopo anni di governi a sx, bisogna votare gli OLTREPARTITI come lega e m5s.

"Sociologicamente". Vedo che, al solito, a sx ci si fanno grandi domande, come "perchè", e già qualcuno ha sottilmente fatto intendere che "chi non ha votato per la sx è forse, lo dico piano, fascista. Siamo un paese di fascisti"
Usciamo da quest'ottica. E' inutile e controproducente. E' evidente che ci sono dei problemi - reali o percepiti non importa, di questo parerò subito sotto - che la sx non ha saputo intercettare. 
Il voto di oggi deve essere una spinta a pensare, ma non a Bersani e agli altri ma a domande un tantino più grosse:

"La società attuale è veramente quella più giusta?" "I diritti sociali sono ben distribuiti?" "Le diseguaglianze sono in aumento forte?" "Il lavoro come va?" "I giovani come si sentono?" "Gli ultimi, tra cui gli immigrati, come se la passano?"

Non si può continuare a bollare tutto come razzismo, fascismo, xenofobia. 
Bisogna CONDANNARLI quando ci sono episodi cosi definibili. Condannarli con forza. Ma continuare a dare del razzista per ogni cosa, fa perdere valore alla parola stessa. E allora li si che saranno guai.

Ho conosciuto persone che votano Lega - capirai, sono Veneto. E non vogliono sparare ai negri. Tendenzialmente si, sono persone molto sovraniste e molto chiuse, ma non sono razziste di base. Semmai lo diventano. (Sbagliando ovviamente). Ma lo diventano perchè sentono le loro istanze come inascoltate. E sono istanze normali: più lavoro, più sicurezza. E si, più soldi.
Ma la gente non è impazzita, non si sono spostati i valori, la gente non è diventata tutta pronta a fare squadrismo, non sono tutti antiscienza, antidemocrazia, anti tutto. L'amico intellettualmente più raffinato che ho vota lega, per dire

Semplicemente chiedono cose che la sx ha ignorato -
o meglio: ha risposto come poteva, ma gli elettori hanno giudicato quelle ricette come insufficenti: vedremo se a ragione o a torto: per me a torto, ma staremo a vedere - e che solo la Lega PARE poter intercettare.

(Idem 5s)

E qui andiamo ad un altro punto. L'analisi meramente numerica, di dati, è sterile e inutile. A chi ti contesta qualcosa non puoi rispondere solo a dati e tabelle. L'uomo medio delle tabelle se ne sbatte. Ti vedrebbe molto più volentieri se parlassi con lui al caffè dove vive, nel suo quartiere. Bisogna recuperare il contatto con le persone, anche quelle che paiono non voler alcun dialogo. Anche loro! perchè le si può mandare a fanculo, ma in faccia, guardandosi negli occhi. Basta rispondere su facebook - su facebook la gente non ti risponde realmente - bisogna recuperare un po' di sana ORATORIA. 
Come si combattono i populismi? Facendo campagna elettorale vera, fitta, presente. Non con le infografiche, gli istogrammi ecc. 
L'analisi da numerica deve essere poi tramutata in sociale, umana. 
(Qui può salvarci un ritorno in auge delle scienze umanistiche - lo dico tra il serio e il faceto. Valutare il mondo solo con dati e numeri è DEUMANIZZANTE,. Ma è anche l'effetto di un mondo in cui lo scientismo la fa da padrone. Fine polemica.) .

Sennò non se ne esce.

E il politico, concedetemi la parentesi, non può occuparsi solo del vero. Pare una stronzata, ma non è cosi: il politico efficace si occupa anche del PERCEPITO, e questo anche se il percepito è molto sovrastimato. Perchè dietro un inquietudine c'è sempre una ragione, e bisogna indagare. Indagare se è vera o è una cazzata. Ma partendo dalla persona.

Infine, questo voto ci dimostra come egoisiti? Può essere, ma è anche una fase storica, non trarrei conclusioni su tutto un popolo ad eternum - come è ovvio, in Italia c'è anche molto altruismo - pure nel Veneto leghista e paron a casa sua!
E bisogna anche cominciare a pensare che difendere quello che si ha può essere anche egoista, ma non è sempre deprecabile.
(E ve lo dice uno molto più portato verso i valori della condivisione e che sa che l'egoismo di massa non è cosa buona, e questo VA SEMPRE RICORDATO. Ma non è neanche il demonio, nelle giuste, piccole, dosi. L'importante è che non diventi manifesto di vita. E qui se mi permettete, sulla lega ho dei dubbi...)

[pandroid]

51 minutes ago, echoes said:

Credo che una larga parte voglia andare al governo o comunque rendersi disponibile durante le consultazioni. Seguirà le orme dell'SPD?

Un partito serio farebbe una consultazione tra gli iscritti.

[pandroid]

1 hour ago, echoes said:

Un problema principalmente percepito, questa è la politica nell'era dei social media.

Hai ragione, ma il problema è che il negro è visibile. Il problema è percepito e inesistente, ma la presenza è visibile in ogni città. Io ne incontro sempre due nel tragitto per andare a lavoro, che mi chiedono qualcosa. Sottolineo che due, in una città come Padova, nel tragitto che faccio io, vuol dire POCHISSIMI. Potenzialmente incontro più abbruzzesi. Non mi danno nessun fastidio, e gli do sempre qualcosa. Ma io sono io, parla con il vecchio che apre Rete4 e vede che i negri struprano e rapinano, o con il trentenne che su Facebook legge ilfattoquotidaino.it, e poi se ne becca due nel tragitto per andare in Chiesa o al lavoro, e somma tutto al fatto che siamo un popolo di stronzi paranoici. = 35% Lega.

[echoes]

1 minute ago, pandroid said:

Hai ragione, ma il problema è che il negro è visibile. Io ne incontro sempre due nel tragitto per andare a lavoro, che mi chiedono qualcosa. Sottolineo che due, in una città come Padova, nel tragitto che faccio io, vuol dire POCHISSIMI. Potenzialmente incontro più abbruzzesi. Non mi danno nessun fastidio, e gli do sempre qualcosa. Ma io sono io, parla con il vecchio che apre Rete4 e vede che i negri struprano e rapinano, o con il trentenne che su Facebook legge ilfattoquotidaino.it, e poi se ne becca due nel tragitto per andare in Chiesa o al lavoro. = 35% Lega.

Appunto, un problema percepito dato da un razzismo insito nell'italiano. Panza piena e razzismo, a questo paese servirebbero i gulag per restaurarsi moralmente.

[pandroid]

6 minutes ago, echoes said:

Appunto, un problema percepito dato da un razzismo insito nell'italiano. Panza piena e razzismo, a questo paese servirebbero i gulag per restaurarsi moralmente.

Non è razzismo, è che siamo stronzi e paranoici. Ti entra uno in casa e la prima cosa che fai è seccarlo quando è di spalle? Ma che cazzo te la sei comprata a fare un'arma poi, che è più pericoloso averla che non averla? Serve l'alprazolam girato a gratis dal SSN.

[echoes]

1 hour ago, pandroid said:

Non è razzismo, è che siamo stronzi e paranoici. Ti entra uno in casa e la prima cosa che fai è seccarlo quando è di spalle? Ma che cazzo te la sei comprata a fare un'arma poi, che è più pericoloso averla che non averla? Serve l'alprazolam girato a gratis dal SSN.

Vabbè ma quando dico razzismo dico "chiusura mentale, paura del diverso". Comunque questo tema del problema immigrazione percepito è presente in tutta Europa: la Brexit si è decisa nelle campagne, spesso in zone non interessate dal fenomeno. I social media creano realtà parallele alimentate da ondate di ignoranza non filtrata dai mezzi di comunicazione tradizionali. Oggi le campagne elettorali si giocano di più sulla percezione dei problemi che sui problemi reali. Non a caso qualsiasi indicatore economico, qualsiasi dato occupazionale, qualsiasi dato sulla pressione fiscale certifica dei passi in avanti molto consistente rispetto al 2013 (per non parlare di leggi sui diritti che erano attese da decenni) eppure il governo uscente ha preso una batosta epocale. Non a caso a Macerata ha vinto la Lega, hanno vinto quelli che vanno a sparare a negri innocenti. 

Se io guidassi un partito non mi impegnerei a fare proposte concrete ma a diffondere fake news. Questo è lo scenario socio-politico di questi tempi: evviva il progresso tecnologico, evviva l'era dei social media. 

 

P.s. Zingaretti ha vinto nel Lazio. E' l'uomo dei miracoli: PD che nel Lazio ha fatto il 20 alle politiche e che lui è riuscito a portare al 34, nella stessa tornata. Lo aveva fatto anche nel 2013 ottenendo il 40 contro il 25 del PD nazionale.

[Lacatus]

3 hours ago, echoes said:

Il PD si è già rispaccato

Credo che una larga parte voglia andare al governo o comunque rendersi disponibile durante le consultazioni. Seguirà le orme dell'SPD?

DEVE fare come SPD: non c'è scelta. L'alternativa è il Trumpismo all'italiana di Salvini e Berlusconi.
Se a Renzi non va bene, esca dal PD e fondi coi suoi un partito stile Macron, come consiglia saggiamente Cacciari.

[Lacatus]

"Due presidenti del consiglio? Uno al nord e uno al sud?" ci si chiede in questo articolo del Fatto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/05/elezioni-2018-bentornati-nellitalia-del-secondo-miracolo-economico/4205312/

[echoes]

9 hours ago, Lacatus said:

DEVE fare come SPD: non c'è scelta. L'alternativa è il Trumpismo all'italiana di Salvini e Berlusconi.
Se a Renzi non va bene, esca dal PD e fondi coi suoi un partito stile Macron, come consiglia saggiamente Cacciari.

Sarebbe la soluzione migliore per il paese ma dovranno valutare le conseguenze sul proprio bacino elettorale.

[Lacatus]

1 hour ago, echoes said:

Sarebbe la soluzione migliore per il paese ma dovranno valutare le conseguenze sul proprio bacino elettorale.

Se gli elettori del Partito Democratico, pur di non darla vinta a Di Maio, preferiscono spianare la strada al governo "spaghetti-Trump" di Salvini/Berlusconi, si accomodino pure.

EDIT: ultim'ora: al centro-destra mancano ben 56 seggi per poter governare. E' impossibile che Mattarella dia l'incarico a Salvini. L'unica possibile è un governo Cinque Stelle + PD + LEU. 

EDIT 2: Calenda scende in campo col PD https://twitter.com/CarloCalenda/status/970923938007126021

[Mr. Wolf]

Io non capisco però come si fa a dare il Governo al PD, figuriamoci a LEU che ha preso il 3% (e io l'ho votato eh?).
Fermo restando che, a quanto ho capito, Renzi si assicurerà che il suo ex Partito non vada al Governo, e poi si dimetterà. 
E' incredibile come Renzi riesca a risultare antipatico persino quando perde, boh. 

[Lacatus]

15 minutes ago, Mr. Wolf said:

Io non capisco però come si fa a dare il Governo al PD, figuriamoci a LEU che ha preso il 3% (e io l'ho votato eh?).
Fermo restando che, a quanto ho capito, Renzi si assicurerà che il suo ex Partito non vada al Governo, e poi si dimetterà. 
E' incredibile come Renzi riesca a risultare antipatico persino quando perde, boh. 

In pratica non siamo più col sistema tendenzialmente maggioritario che abbiamo avuto dal 1994 al 2013, siamo a un sistema misto per 2/3 proporzionale, quindi quasi come ai tempi della Prima Repubblica, in cui governavano DC (e/o PSI) assieme a partitini del 2 o 3% come PSDI, PRI, PLI o come l'attuale sistema in Germania dove la Merkel è sostenuta dai suoi principali avversari, i socialisti dell'SPD. Non ci sarebbe nulla di strano in un governo Cinque Stelle con appoggio di PD + LEU. 

[echoes]

25 minutes ago, Mr. Wolf said:

Io non capisco però come si fa a dare il Governo al PD, figuriamoci a LEU che ha preso il 3% (e io l'ho votato eh?).
Fermo restando che, a quanto ho capito, Renzi si assicurerà che il suo ex Partito non vada al Governo, e poi si dimetterà. 
E' incredibile come Renzi riesca a risultare antipatico persino quando perde, boh. 

Il Governo lo si dà a chi ha i numeri per governare. Senza PD probabilmente non governa nessuno.

 

[echoes]

16 minutes ago, Lacatus said:

In pratica non siamo più col sistema tendenzialmente maggioritario che abbiamo avuto dal 1994 al 2013, siamo a un sistema misto per 2/3 proporzionale, quindi quasi come ai tempi della Prima Repubblica, in cui governavano DC (e/o PSI) assieme a partitini del 2 o 3% come PSDI, PRI, PLI o come l'attuale sistema in Germania dove la Merkel è sostenuta dai suoi principali avversari, i socialisti dell'SPD. Non ci sarebbe nulla di strano in un governo Cinque Stelle con appoggio di PD + LEU. 

Concordo pienamente e lo auspico per il bene del paese. Certo non si può dare torto a Renzi quando si rifiuta di appoggiare chi lo ha criminalizzato fino a ieri.

[Fake Plastic Man]

Chiamatemi irresponsabile ma, fossi nel PD, col cavolo darei ai 5S ciò che i 5S non hanno voluto dare al PD cinque anni fa: che si scornino con Salvini.

[echoes]

7 minutes ago, Fake Plastic Man said:

Chiamatemi irresponsabile ma, fossi nel PD, col cavolo darei ai 5S ciò che i 5S non hanno voluto dare al PD cinque anni fa: che si scornino con Salvini.

Ovviamente idem. Però da persona che ha la sfiga di vivere e lavorare in Italia spero in Salvini all'opposizione.

Chiaro che il PD tatticamente deve far scornare i fenomeni e far uscire allo scoperto la loro inconsistenza. In un governo PD - 5 Stelle sarebbero i dem a pagare, in termini elettorali, l'inevitabile non soddisfacimento delle promesse grilline.

[Lacatus]

31 minutes ago, echoes said:

Concordo pienamente e lo auspico per il bene del paese. Certo non si può dare torto a Renzi quando si rifiuta di appoggiare chi lo ha criminalizzato fino a ieri.

Penso che finché non ci saranno le primarie nel PD la situazione non si sbloccherà. Si fronteggieranno un candidato "isolazionista" (magari un renziano d.o.c) e un candidato "solidale" al Movimento Cinque Stelle (e altri con posizioni più sfumate, da non sottovalutare).
Nel frattempo rimarrà in carica il governo Gentiloni per gli affari correnti, un governo che si è dimostrato affidabile, e già è tanto!

Salvini-Berlusconi non hanno i numeri per governare e non li troveranno mai: 56 seggi sono troppi da recuperare. Oppure potrebbero recuperarli un po' da qualche transfugo dal PD, ma indicando Tajani premier (e lì voglio proprio vedere che fanno Salvini e la Meloni). Fantascienza.