Tribuna Politica

[Lacatus]

9 minutes ago, On a Friday said:

Bene, e allora che Di Battista lo dica apertamente, così come Di Maio (che non commenta, gesù). Invece no, ancora una volta cambia discorso, due frasine fatte. E il piede è ancora saldamente in due staffe, quando invece dovrebbe dire: il movimento antisistema che avete votate non esiste più (se è mai esistito), la politica è anche inciuci e compromessi, e per governare abbiamo bisogno anche di chi abbiamo schifato per quasi un decennio, alla faccia della coerenza teorica di cui ci siamo sempre marchiati.

Ma dire questo vorrebbe dire esporsi chiaramente forse per la prima volta, e perdere la prima fetta di elettori. Per fortuna che questa pagliacciata del piede in sedici staffe deve finire

Beh pure Grillo l'ha detto: "il tango si balla in due". Più chiari di così...
Il Movimento perderà qualche elettore magari, ma ne guadagnerà anche, perché lo voteranno alcuni di quelli che prima lo temevano in quanto forza anti-sistema.

P.S. ci tengo a ribadire che non li ho mai votati, e sono circondato da familiari ex di sinistra che da qualche anno sono diventati grillini, eh.

[echoes]

17 hours ago, pandroid said:

Mi ci gioco le palle che domani Travaglio dice è colpa del PD che non ha voluto far accordi con il Movimento.

100%.

31 minutes ago, Mr. Wolf said:

Però scusatemi. Il M5S a questo giro DEVE governare e deve farlo anche attraverso i compromessi che sono il pane della politica.
Non conosco la futura presidentA del Senato, mi dicono sia una berlusconiana di ferro, ma per avere un minimo di potere, il M5S deve scendere a compromessi.
Se si continua a fare e dire solo quello che vogliono loro non vanno da nessuna parte. Non con questi numeri. Non con questa legge elettorale.
Ora tutti a dire che si sono venduti o che, peggio, stanno facendo alleanze con la Lega. Ripeto: devono governare per forza, devono sporcarsi. Altrimenti faranno opposizione tutta la vita.

Quindi quando lo fanno gli altri sono inciuci e "governi non eletti", adesso è un "compromesso necessario per governare". In quanto a disonestà intellettuale sono secondi solo ai Berlusconiani...Infatti hanno eletto la Casellati.

 

[pandroid]

1 hour ago, Lacatus said:

Nemmeno con un premio di maggioranza? Non ci credo...

E' incostituzionale, vedi Italicum, a meno di metterlo al 50%, percentuale che qui non si raggiungeva. Ripeto: nessuna legge elettorale che non fosse palesemente incostituzionale avrebbe permesso la formazione di una maggioranza di governo con questi risultati elettorali.

[Lacatus]

7 minutes ago, pandroid said:

E' incostituzionale, vedi Italicum, a meno di metterlo al 50%, percentuale che qui non si raggiungeva. Ripeto: nessuna legge elettorale che non fosse palesemente incostituzionale avrebbe permesso la formazione di una maggioranza di governo con questi risultati elettorali.

Benissimo, qui volevo arrivare: quindi per Costituzione è giusto che chi vince le elezioni non debba governare da solo e dunque che le forze che durante la campagna elettorale si fanno la guerra debbano poi cercare un'intesa in Parlamento. Io ci sto. Perché il Partito Democratico non ci sta? Perché è contro la Costituzione? Qual'è il vero obiettivo del PD? Modificare la Costituzione in base a un aggiornamento 2.0 del "piano di rinascita democratica" della P2? La sinistra in Italia si è ridotta a questo?

Se la Costituzione sancisce che nessuno può governare da solo, è giusto che la si rispetti: si mettano da parte i veleni della campagna elettorale e si collabori con chi è arrivato primo, per non consegnare il Paese alle destre.

[pandroid]

6 hours ago, Lacatus said:

Perché il Partito Democratico non ci sta?

Perché per 5 anni è stato chiamato da quella fazione - che ha rifiutato di allearcisi ai tempi - il partito dei mafiosi, dei P2isti e delle banche, la causa di tutti i mali che affliggono questo paese, Sodoma e Gomorra. Non mi risulta che i vertici del Movimento che per hanno vomitato tutto quel veleno sul PD siano cambiati, anzi, sono gli stessi. Cos'è, adesso che serve la stampella e la campagna elettorale è finita siamo tutti amici? Detta con pacatezza, ma con il cazzo. Cerchino sponda da altre parti, le altre parti che queste elezioni le hanno vinte, qui ci sono solo mafiosi e P2isti che, principalmente per colpa loro, devono rifarsi una verginità.

[Lacatus]

15 minutes ago, pandroid said:

Perché per 5 anni è stato chiamato da quella fazione - che ha rifiutato di allearcisi ai tempi - il partito dei mafiosi, dei P2isti e delle banche, la causa di tutti i mali che affliggono questo paese, Sodoma e Gomorra. Non mi risulta che i vertici del Movimento che per hanno vomitato tutto quel veleno sul PD siano cambiati, anzi, sono gli stessi. Cos'è, adesso che serve la stampella e la campagna elettorale è finita siamo tutti amici? Detta con pacatezza, ma con il cazzo. Cerchino sponda da altre parti, le altre parti che queste elezioni le hanno vinte, qui ci sono solo mafiosi e P2isti che, principalmente per colpa loro, devono rifarsi una verginità.

Pan, finché questo ragionamento me lo fai tu da elettore lo posso anche capire, ma a livello di direzione PD, come lo spieghi all'elettorato di sinistra che al momento in cui eri chiamato a governare e a portare un po' di sinistra in questa legislatura ti sei ritirato e hai lasciato campo libero alle DESTRE?  Oppure (torniamo sempre lì), al PD non interessa più l'elettorato di sinistra, perché non è più un partito di sinistra?

[Mr. Wolf]

13 hours ago, Lacatus said:

Pan, finché questo ragionamento me lo fai tu da elettore lo posso anche capire, ma a livello di direzione PD, come lo spieghi all'elettorato di sinistra che al momento in cui eri chiamato a governare e a portare un po' di sinistra in questa legislatura ti sei ritirato e hai lasciato campo libero alle DESTRE?  Oppure (torniamo sempre lì), al PD non interessa più l'elettorato di sinistra, perché non è più un partito di sinistra?

Il PD non è un partito di Sinistra dal 2007. Non lo è per gli uomini che compongono il partito - ex di qualsiasi tipologia di partito, in primis ex democristiani - e non lo è per le politiche che ha intrapreso in questi anni di Governo. Personalmente non considero il PD di Sinistra, ma nemmeno di Centro Sinistra.

[Mr. Wolf]

14 hours ago, pandroid said:

Perché per 5 anni è stato chiamato da quella fazione - che ha rifiutato di allearcisi ai tempi - il partito dei mafiosi, dei P2isti e delle banche, la causa di tutti i mali che affliggono questo paese, Sodoma e Gomorra. Non mi risulta che i vertici del Movimento che per hanno vomitato tutto quel veleno sul PD siano cambiati, anzi, sono gli stessi. Cos'è, adesso che serve la stampella e la campagna elettorale è finita siamo tutti amici? Detta con pacatezza, ma con il cazzo. Cerchino sponda da altre parti, le altre parti che queste elezioni le hanno vinte, qui ci sono solo mafiosi e P2isti che, principalmente per colpa loro, devono rifarsi una verginità.

Sono d'accordo sull'idea che i 5Stelle non avrebbero dovuto chiedere al PD di fare alleanze, anche perché il PD ha perso le elezioni e giustamente siede all'opposizione, niente da dire. E' stato un errore madornale. Ingenuo. Ma, mettiamo caso, che Mattarella chieda al PD uno "sforzo" per andare in direzione Cinque Stelle, in quel caso li perdoniamo? Possono allearsi coi Cinque Stelle perché "glielo ha chiesto Mattarella"? (cit) 

[Mr. Wolf]

22 hours ago, echoes said:

100%.

Quindi quando lo fanno gli altri sono inciuci e "governi non eletti", adesso è un "compromesso necessario per governare". In quanto a disonestà intellettuale sono secondi solo ai Berlusconiani...Infatti hanno eletto la Casellati.

 

Semplicemente perché gli altri sono abituati a fare inciuci a destra e a manca (esempio su tutti patto del Nazareno, tanto per capirci), mentre i 5 Stelle sono un partito "giovane e inesperto" che però a questo giro, ripeto, deve necessariamente governare. E per farlo stanno iniziando a capire che devono sporcarsi le manine e che non si vive di soli ideali. 
Se si vivesse di soli ideali, oggi non avremmo né un Presidente della Camera, né un Presidente del Senato e saremmo in una situazione di stallo. Non so se si formerà un Governo Lega-5 Stelle troppo presto per dirlo, di certo però entrambi i partiti hanno almeno una cosa in comune: vogliono governare.

[Lacatus]

40 minutes ago, Mr. Wolf said:

Il PD non è un partito di Sinistra dal 2007. Non lo è per gli uomini che compongono il partito - ex di qualsiasi tipologia di partito, in primis ex democristiani - e non lo è per le politiche che ha intrapreso in questi anni di Governo. Personalmente non considero il PD di Sinistra, ma nemmeno di Centro Sinistra.

Per me, prima prima di Renzi, il PD era un partito social-democratico. Poi, con Renzi segretario, il PD è diventato un partito liberal-democratico (infatti non ho ancora capito infatti cosa ci fa nel gruppo socialista in Europa) con lo scopo di varare le riforme elencate nel Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli. 

La sinistra in Italia (e in Europa) ha bisogno di un personaggio forte che promuova politiche neo-keynesiane in contrasto col neo-liberismo degli ultimi 30 anni, l'esatto contrario di Renzi in pratica. La partita si gioca sulle politiche economiche.

[Mr. Wolf]

4 minutes ago, Lacatus said:

Per me, prima prima di Renzi, il PD era un partito social-democratico. Poi, con Renzi segretario, il PD è diventato un partito liberal-democratico (infatti non ho ancora capito infatti cosa ci fa nel gruppo socialista in Europa) con lo scopo di varare le riforme elencate nel Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli. 

La sinistra in Italia (e in Europa) ha bisogno di un personaggio forte che promuova politiche neo-keynesiane in contrasto col neo-liberismo degli ultimi 30 anni, l'esatto contrario di Renzi in pratica. La partita si gioca sulle politiche economiche.

Lacatus, in Italia la Sinistra è ufficialmente morta. I voti della Sinistra se li sono spartiti la Lega (ti ricordi quando gli operai votavano Lega?) e il Movimento 5 Stelle (tutti i delusi delle varie forza di Sinistra).
La Destra anche sta morendo. FI prenderà sempre meno voti (i pensionati, praticamente, ma manco più quelli) e la Lega sarà con gli anni il partito forte, anche perché Salvini tutto è tranne che uno stupido. 
La politica come la conoscevamo fino a vent'anni fa è bella che andata.

[pandroid]

58 minutes ago, Mr. Wolf said:

Sono d'accordo sull'idea che i 5Stelle non avrebbero dovuto chiedere al PD di fare alleanze, anche perché il PD ha perso le elezioni e giustamente siede all'opposizione, niente da dire. E' stato un errore madornale. Ingenuo. Ma, mettiamo caso, che Mattarella chieda al PD uno "sforzo" per andare in direzione Cinque Stelle, in quel caso li perdoniamo? Possono allearsi coi Cinque Stelle perché "glielo ha chiesto Mattarella"? (cit) 

Se lo chiede Mattarella, la risposta è "grazie, ma no grazie". Se lo chiedono loro, la risposta è "grazie, ma sucate forte".

[pandroid]

On 25/03/2018 at 8:43 PM, Lacatus said:

Pan, finché questo ragionamento me lo fai tu da elettore lo posso anche capire, ma a livello di direzione PD, come lo spieghi all'elettorato di sinistra che al momento in cui eri chiamato a governare e a portare un po' di sinistra in questa legislatura ti sei ritirato e hai lasciato campo libero alle DESTRE? 

Che hai già governato per 5 anni, e il risultato è stato brutale. Chi governa, perde voti.

[Lacatus]

"Rilancio"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/28/pd-martina-sullalleanza-col-m5s-noi-il-loro-piano-b-ma-per-lamor-di-dio-noi-concentrati-sul-nostro-rilancio/4258069/

[Lacatus]

Mi potete spiegare come mai un uomo politico condannato in sentenza definitiva, decaduto dal Senato, interdetto dai pubblici uffici, non candidato alle scorse elezioni del 4 marzo e dunque non eletto, possa essere a capo della delegazione di un partito che andrà a parlare con Mattarella per decidere le sorti del nuovo Governo?

Grazie.

[Mr. Wolf]

Fantapolitica: Di Maio apre al PD (senza Renzi) e a Salvini (senza Berlusconi).
Mi sa che si torna a votare, và.

[echoes]

10 hours ago, Lacatus said:

Mi potete spiegare come mai un uomo politico condannato in sentenza definitiva, decaduto dal Senato, interdetto dai pubblici uffici, non candidato alle scorse elezioni del 4 marzo e dunque non eletto, possa essere a capo della delegazione di un partito che andrà a parlare con Mattarella per decidere le sorti del nuovo Governo?

Grazie.

Perché l'Italia è un paese irrimediabilmente malato. Anche io trovo questa cosa pazzesca, scandalosa, immonda. Soprattutto perché si sta consumando nell'indifferenza generale.

[Lacatus]

37 minutes ago, echoes said:

Perché l'Italia è un paese irrimediabilmente malato. Anche io trovo questa cosa pazzesca, scandalosa, immonda. Soprattutto perché si sta consumando nell'indifferenza generale.

Esattamente, nell'indifferenza generale. Come se fosse normale che a parlare col PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA sia un personaggio che non fa parte di questo Parlamento. Ma per liberarcene che cosa bisogna fare? Un altra Piazzale Loreto? 

[Lacatus]

45 minutes ago, Mr. Wolf said:

Fantapolitica: Di Maio apre al PD (senza Renzi) e a Salvini (senza Berlusconi).
Mi sa che si torna a votare, và.

Anche secondo me: si tonerà a votare finché non rimarranno solo due partiti: Movimento e Lega.
Per questo io insisto nel dire che il PD ha scelto una strategia suicida. L'unica speranza che ha il PD per continuare a giocarsela in futuro è proprio appoggiando il governo Di Maio e facendosi carico di un buongoverno della durata quinquennale che riabiliterebbe i "dem" agli occhi del suo elettorato e terrebbe lontano dal potere la destra trumpista di Salvini e Berlusconi. Ma dentro il PD sono troppo impegnati a trovare il modo migliore per suicidarsi politicamente e il mio ragionamento non lo capiranno mai 

[echoes]

25 minutes ago, Lacatus said:

Anche secondo me: si tonerà a votare finché non rimarranno solo due partiti: Movimento e Lega.
Per questo io insisto nel dire che il PD ha scelto una strategia suicida. L'unica speranza che ha il PD per continuare a giocarsela in futuro è proprio appoggiando il governo Di Maio e facendosi carico di un buongoverno della durata quinquennale che riabiliterebbe i "dem" agli occhi del suo elettorato e terrebbe lontano dal potere la destra trumpista di Salvini e Berlusconi. Ma dentro il PD sono troppo impegnati a trovare il modo migliore per suicidarsi politicamente e il mio ragionamento non lo capiranno mai 

Inizio a darti ragione, in questo scenario non sono più tanto sicuro che la migliore strategia per il PD sia stare all'opposizione. 

[echoes]

40 minutes ago, Lacatus said:

Esattamente, nell'indifferenza generale. Come se fosse normale che a parlare col PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA sia un personaggio che non fa parte di questo Parlamento. Ma per liberarcene che cosa bisogna fare? Un altra Piazzale Loreto? 

Togliere il diritto di voto a un po' di vecchi tanto per cominciare.

[Mr. Wolf]

13 hours ago, echoes said:

Inizio a darti ragione, in questo scenario non sono più tanto sicuro che la migliore strategia per il PD sia stare all'opposizione. 

Io continuo a non capire il PD. Un Partito che non si sa dove voglia andare, chi lo gestisce e cosa ha intenzione di fare. Se aspettiamo che il PD - al momento un Partito in fortissima crisi - risolva questa "crisi" tanto vale tornare a votare.
A 'sto giro però voto anche io i 5 Stelle, visto che il mio voto a LeU è stato buttato.
Come dice Lacatus sarà un ballottaggio tra Lega e 5 Stelle. 

[Lacatus]

On 3/4/2018 at 9:37 PM, echoes said:

Togliere il diritto di voto a un po' di vecchi tanto per cominciare.

Hai ragione. Del resto, per fare un esempio, al compimento degli 80 anni i cardinali non possono più partecipare all'elezione del Papa.

[pandroid]

E il PD dovrebbe fare il governo con uno che per 5 anni gli ha vomitato tutta questa merda addosso?

Mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai. Possano morire malissimo, noi preferiamo star qui a profanare la democrazia all'opposizione.

[Lacatus]

38 minutes ago, pandroid said:

E il PD dovrebbe fare il governo con uno che per 5 anni gli ha vomitato tutta questa merda addosso?

Mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai. Possano morire malissimo, noi preferiamo star qui a profanare la democrazia all'opposizione.

E infatti stando all'opposizione il PD rende il peggior servizio possibile alla democrazia (e a sé stesso). Incredibile come questo partito non ne azzecchi una... Autogol su autogol... 

Di Maio comunque ridicolo a chiedere l'accordo con un partito malato che non si sa nemmeno se sopravviverà alla lunga quarantena che lo attende. Di Maio non doveva gettare il ponte a sinistra, ma dialogare con tutto il centro-destra unito, proponendo un programma accettabile per Salvini e Meloni e totalmente inaccettabile per Berlusconi.