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Tribuna Politica


Scassato

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facendo un discorso un attimino serio: è ovvio e normale che si discuta tanto del piddi, dato che il risultato elettorale gli ha dato il ruolo di ago della bilancia, Però, non si può non notare l'incoerenza di chi prima sputa nel piatto e poi lo richiede perchè improvvisamente gli è venuta fame.

La situazione, a mio modo di vedere è spinosa: è ovvio che io personalmente non sarei affato felice di un governo m5s lega (penso che potrebbe essere uno sfascio istituzionale), quindi per il bene del paese mi piacerebbe vedere un pd coinvolto - anche per le mie stesse istanze, in fondo vivo in italia!.

Peerò non è che si possa volare sopra il fatto che a sto giro un buon 60% degli elettori ha espresso una posizione contraria alla politica del pd. (E questo Mattarella lo sa bene, molto bene).

Il discorso poteva essere affrontato serenamente se i pozzi comunicativi non fossero stati avvelenati tempo fa, ai tempi del famoso patto del nazareno: che bombardamento abbiamo ricevuto all'epoca? S'è detto di tutto e il suo contrario per dare conto a sto benedetto patto che, di fondo, era un semplice accordo di "Krosse Koalition" voluto dal preside' della repubblica. Risultato di quella lungimiranza è che ora il clima è avvelantissimo e quindi ci si pensa non una ma 300000 volte prima di accordarsi (accordarsi= politica) con qualcuno e tutti stanno li nelle loro posizioni.

L'arretratezza culturale politica del nostro elettorato fa bere alle persone qualsiasi cosa, e germoglia un qualunqiosmo nelle questioni politica che fa spavento. Con il rusltato che ora faccia un po' ridere che quando venisse prima avversato come il peggio male ora venga espressamente richiesto, semplicemente perchè adesso "tocca a loro".

C'è quindi un problema che è ben più grosso dei balletti di partiti e partityni, che riguarda la consapevolezza politica di quello che sta succedendo: e i partiti ci marciano, o se ci marciano! Ma ignorantia non excusat, ricordatevelo.

Il volere tutto e il suo contrario è tipico della situazione politica italiana e di un elettorato che, mi spiace dirlo, in grossa parte, non ha la minima idea non solo di che sta succedendo, ma nemmeno di cosa vuole in realtà. E lo manifesta con un arroganza che è pari a quella che loro stessi contestano ai sedicenti esperti.

 

E scusate se dico ve l'avevo detto ma: si , l'avevo detto e adesso ci sorrido sopra. Un po'.

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48 minutes ago, TomThom said:

L'unica cosa "divertente" (leggasi ridere per non piangere) di questo post elezioni è vedere come il PD sia ormai trattato alla stregua dell'amico con cui esci se proprio non hai altro da fare, in una serata in cui ti rompi i coglioni e non hai voglia di stare a casa.

Ribadisco ancora una volta il mio grazie sentito a Renzi, da ex elettore PD quale sono, che in pochi anni ha letteralmente distrutto la sinistra italiana (quel poco che ancora si poteva definire tale). Lo scenario di questi giorni non fa altro che fotografare in maniera inesorabile le macerie derivanti dal suo operato, un'impresa a dir poco rimarchevole far implodere un organismo dal proprio interno: il rottamatore che voleva allontanare le teste pensanti e anziane del partito per circondarsi di lacchè e quaquaraqua, giovani e 2.0, per fare le Riforme. Eh. quello è importante, la forza della gioventù per fare politica... manco fosse la maratona di New York concertare per far progredire il Paese, bisogna averCi massimo 30 anni per captare i segnali dal futuro. Erano giovani e belli, sono solo quattro cani stronzi per strada. Chapeau.

Applausi a scena aperta :clapclap:

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31 minutes ago, TomThom said:

 

Ribadisco ancora una volta il mio grazie sentito a Renzi, da ex elettore PD quale sono, che in pochi anni ha letteralmente distrutto la sinistra italiana (quel poco che ancora si poteva definire tale). Lo scenario di questi giorni non fa altro che fotografare in maniera inesorabile le macerie derivanti dal suo operato, un'impresa a dir poco rimarchevole far implodere un organismo dal proprio interno: il rottamatore che voleva allontanare le teste pensanti e anziane del partito per circondarsi di lacchè e quaquaraqua, giovani e 2.0, per fare le Riforme. Eh. quello è importante, la forza della gioventù per fare politica... manco fosse la maratona di New York concertare per far progredire il Paese, bisogna averCi massimo 30 anni per captare i segnali dal futuro. Erano giovani e belli, sono solo quattro cani stronzi per strada. Chapeau.

 

a me sembra che tra le righe qui c'è la vecchia polemica sul pd non più partito con istanze di sinistra, ma più di centro. E sulla teorizzazione del fatto che se si spostasse a sx avrebbe più voti.

Beh, non sono d'accordo: l'esperienza recente dei partiti di Fat Piero e BoldrinI dimostra che le tanto paventate praterie a sinisitra non esistono, se non:

 - su limitati argomenti

 - e solo in alcune persone (poche)

il piddi è nato, da Ds plus margherita e ha messo dentro le due anime e per me ha rappresentato, dopo un po', una istanza credibile di partito di CENTRO sisinistra europeista. E dato come tira il vento secondo me dovrebbe continuare con questa identità, solo spostando più il baricentro sui diritti sociali che non civili. Per ora. E di questa esperienza non si può buttare a mare il fatto che il pd ha avuto anche buoni risultati elttorali in passato, solo oggi, dopo 5 anni di governo, pare rimasto al palo (senza pare). Ma sono anche convinto che fai governare i 5s 5 anni e vediamo che risultati raggiungono.

L'Italia è da sempre una paese conservatore, non credo che neanche un Corbyn qua prenderebbe più di un tot voti. ne sono quasi sicuro.

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2 hours ago, Mr. Wolf said:

Bisogna andare a votare di nuovo Laca, per forza. Nessuno è in grado di creare una maggioranza, grazie a questa legge elettorale vergognosa. Chi l'ha proposta dovrebbe vergognarsi non poco.

Again, questa è una leggenda metropolitana, nessuna legge elettorale palesemente incostituzionale avrebbe permesso la formazione di una maggioranza. Se il paese vota 1/3 da una parte, 1/3 dall'altra e 1/3 da un'altra ancora o distorci al punto che la Corte Costituzionale ti sega la legge elettorale, o accetti l'assenza di una maggioranza.

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Just now, pandroid said:

Again, questa è una leggenda metropolitana, nessuna legge elettorale palesemente incostituzionale avrebbe permesso la formazione di una maggioranza. Se il paese vota 1/3 da una parte, 1/3 dall'altra e 1/3 da un'altra ancora o distorci al punto che la Corte Costituzionale ti sega la legge elettorale, o accetti l'assenza di una maggioranza.

Però scusami pandroid, ti parlo da persona che ne capisce pochissimo.

Una legge elettorale che dia il potere non alla coalizione - le coalizioni in Italia sono da sempre state fallimentari tranne il Berlusconi II che resse per l'intera legislatura - ma al partito singolo che si candida.
Una legge elettorale con sbarramento al 5%.
Una legge elettorale che dia un bel premio di maggioranza al partito e non alla coalizione per governare per cinque anni.

E' così difficile da fare? (domanda straretorica, lo so)

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8 minutes ago, Mr. Wolf said:

Però scusami pandroid, ti parlo da persona che ne capisce pochissimo.

Una legge elettorale che dia il potere non alla coalizione - le coalizioni in Italia sono da sempre state fallimentari tranne il Berlusconi II che resse per l'intera legislatura - ma al partito singolo che si candida.
Una legge elettorale con sbarramento al 5%.
Una legge elettorale che dia un bel premio di maggioranza al partito e non alla coalizione per governare per cinque anni.

E' così difficile da fare? (domanda straretorica, lo so)

C'era qualcosa di simile, era il Rosatellum 1, che rispolverava il Mattarellum, ma alcuni partiti fra cui M5S non l'hanno voluto. 

Ha ragione Pan, non è colpa del PD se c'è questa legge elettorale.

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36 minutes ago, Wanderer said:

a me sembra che tra le righe qui c'è la vecchia polemica sul pd non più partito con istanze di sinistra, ma più di centro. E sulla teorizzazione del fatto che se si spostasse a sx avrebbe più voti.

Beh, non sono d'accordo: l'esperienza recente dei partiti di Fat Piero e BoldrinI dimostra che le tanto paventate praterie a sinisitra non esistono, se non:

 - su limitati argomenti

 - e solo in alcune persone (poche)

il piddi è nato, da Ds plus margherita e ha messo dentro le due anime e per me ha rappresentato, dopo un po', una istanza credibile di partito di CENTRO sisinistra europeista. E dato come tira il vento secondo me dovrebbe continuare con questa identità, solo spostando più il baricentro sui diritti sociali che non civili. Per ora. E di questa esperienza non si può buttare a mare il fatto che il pd ha avuto anche buoni risultati elttorali in passato, solo oggi, dopo 5 anni di governo, pare rimasto al palo (senza pare). Ma sono anche convinto che fai governare i 5s 5 anni e vediamo che risultati raggiungono.

L'Italia è da sempre una paese conservatore, non credo che neanche un Corbyn qua prenderebbe più di un tot voti. ne sono quasi sicuro.

Sottoscrizione totale.

 

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Ma io non parlo di una Sinistra tutta falce e martello dura e pura, che ormai non ha più ragione di esistere. Parlo di rappresentare perlomeno nei modi, nel porsi, una minima parte di quello che significhi "non essere come quelli che simboleggiano il puro potere, assetati di ancor più potere". Va da sé che, almeno in questo segmento (perché per il resto sono un minestrone di tutto il peggio proveniente da ogni lato, dai fascisti mascherati ai "pidioti" incontinenti), i 5 Stelle rappresentino un'ideale almeno vago di Sinistra.

Il Partito Democratico, ex Ulivo, ex PCI, non può ruotare perennemente attorno alla banca, al capitale, al soldo. Deve parlare di diritti dei lavoratori, tutelare le classi meno abbienti; meno congressini al chiuso, meno endorsement di noti poveracci come Farinetti e Bottura e più piazza, immersione in mezzo alla gente che bestemmia ogni giorno per portare a casa il pane. Altrimenti in cosa ti differenzi dalla democristianità latente e mai sopita in questo Paese, o dal berlusconismo legato al soldo, all'imprenditoria e all'evasione del fisco? Sei come gli altri, peggio degli altri, facendo finta di essere più a sinistra di un centro che è praticamente uguale a te: un farlocco in camicia bianca non rappresenterà mai la mia idea di modernità solo perché energico, apparentemente voglioso, ma capace più che altro di inculare quelli del suo stesso partito, pur di primeggiare. Si fondi il suo bel movimento e lo chiami Margherita Reloaded o Revolution, perché è quello che è, un democristiano infiltrato.

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1 hour ago, Mr. Wolf said:

Però scusami pandroid, ti parlo da persona che ne capisce pochissimo.

Una legge elettorale che dia il potere non alla coalizione - le coalizioni in Italia sono da sempre state fallimentari tranne il Berlusconi II che resse per l'intera legislatura - ma al partito singolo che si candida.
Una legge elettorale con sbarramento al 5%.
Una legge elettorale che dia un bel premio di maggioranza al partito e non alla coalizione per governare per cinque anni.

E' così difficile da fare? (domanda straretorica, lo so)

A parte il punto tre (che la rende incostituzionale) se la fai ti trovi comunque, con i risultati delle elezioni del 4 Marzo, un Parlamento diviso (alla fine della fiera) in tre parti, e senza maggioranza. Considera che se non accetti la presenza delle coalizioni, i partiti "coalizzati" presentano un un'unica lista, mica rischiano separati di finire sotto lo sbarramento. 

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1 hour ago, TomThom said:

Ma io non parlo di una Sinistra tutta falce e martello dura e pura, che ormai non ha più ragione di esistere. Parlo di rappresentare perlomeno nei modi, nel porsi, una minima parte di quello che significhi "non essere come quelli che simboleggiano il puro potere, assetati di ancor più potere". Va da sé che, almeno in questo segmento (perché per il resto sono un minestrone di tutto il peggio proveniente da ogni lato, dai fascisti mascherati ai "pidioti" incontinenti), i 5 Stelle rappresentino un'ideale almeno vago di Sinistra.

Il Partito Democratico, ex Ulivo, ex PCI, non può ruotare perennemente attorno alla banca, al capitale, al soldo. Deve parlare di diritti dei lavoratori, tutelare le classi meno abbienti; meno congressini al chiuso, meno endorsement di noti poveracci come Farinetti e Bottura e più piazza, immersione in mezzo alla gente che bestemmia ogni giorno per portare a casa il pane. Altrimenti in cosa ti differenzi dalla democristianità latente e mai sopita in questo Paese, o dal berlusconismo legato al soldo, all'imprenditoria e all'evasione del fisco? Sei come gli altri, peggio degli altri, facendo finta di essere più a sinistra di un centro che è praticamente uguale a te: un farlocco in camicia bianca non rappresenterà mai la mia idea di modernità solo perché energico, apparentemente voglioso, ma capace più che altro di inculare quelli del suo stesso partito, pur di primeggiare. Si fondi il suo bel movimento e lo chiami Margherita Reloaded o Revolution, perché è quello che è, un democristiano infiltrato.

La penso esattissimamente come te. L'unico problema è che se ci fai caso tutte le sinistre occidentali sono in crisi. Serve una nuova formula di sinistra a livello internazionale e ancora nessuno è riuscito a elaborarla compiutamente. 

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21 hours ago, TomThom said:

Parlo di rappresentare perlomeno nei modi, nel porsi, una minima parte di quello che significhi "non essere come quelli che simboleggiano il puro potere, assetati di ancor più potere". 

Dopo 5 anni di Governo, sarebbe successo pure con Berlinguer segretario. E lo dice uno che non sopporta Renzi, non credo ci siano dubbi in proposito. Stare al Governo ti rende inevitabilmente quella cosa lì, e quella cosa lì l'elettore di sinistra non la perdona mai, ma non in Italia, in tutto il mondo (a differenza dell'elettore di destra). Dovunque abbia governato, è stata successivamente bastonata.

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22 hours ago, Wanderer said:

L'Italia è da sempre una paese conservatore, non credo che neanche un Corbyn qua prenderebbe più di un tot voti. ne sono quasi sicuro.

Corbyn qui porterebbe il partito al 7%, come LeU e tutte le altre liste che hanno avuto modo di constatare l'inesistenza delle famose "praterie a sinistra". Può andare bene giusto in UK, dove non governano da 11 anni.

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la stagionne progressista del primo renzi (quello che preferivo, non i pugile suonato post 4/12 che non ne ha azzeccata mezza) nasce in condizioni particolari: post governo tecnico e post sopratutto periodo berlusconiano. La gente, anche gli insospettabili, era decisamente stufa delle minchiate berlusconiane, sopratutto dopo gli scandali sessuali: da li credo molti abbiano pensato che la misura fosse colma.

R. si è inserito ottimamente in questa piega lasciata dal Berlusconismo, facendo avanzare il pd e spostandolo verso l'area DS. Che è una cosa che, prima dell'avvento di renzi, molti chiedevano tra gli stessi elettori di sx. Poi è ovvio che le istanze siano cambiate, ma per un periodo quello spostamento ha funzionato.

Questo per dire che la stagione progressista è nata comunque in condizioni particolari e che l'italia comunque di base, vuoi per elettorato, vuoi per storia politica e perchè no, pure per assetto istituzionale, resta un paese conservatore.

 

Poi ecco, rimane da chiedersi come abbia fatto la gente nel giro di 7 anni a rivolere - alcuni - ancora Berslusconi, beh questi sono i classici paradossi italiani a cui io non ho alcuna risposta

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Per me la questione non è tra progressisti e conservatori, ma di attenzione o disattenzione verso le masse popolari. Il governo Renzi, fortemente atteso dalle masse popolari come governo di cambiamento (rottamazione ecc...) ha deluso questa aspettativa e i voti popolari si sono spostati verso sovranisti e populisti. 

Questo per un semplice motivo: il programma riformista di Renzi era né più né meno che la copia carbone del piano di rinascita democratica di Gelli.

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Basta con queste fregnacce del "volere degli italiani": è questa legge elettorale in primis che non rispetta il volere degli italiani. Non è possibile che i partiti continuino a ragionare come se fossimo con un sistema maggioritario...il sistema è cambiato e ora può anche accadere che governino i secondi e i terzi, se si mettono d'accordo e se i primi non sono in grado di governare da soli. 

Diciamola la verità anzi che prendere per il culo gli italiani...

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-31b47eb7-527e-49a6-ae47-60054ce43af0.html

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2 hours ago, pandroid said:

Nemmeno due anni fa. La Piovra. Fate attenzione ai termini usati.

Omertà. Mafia. E adesso vogliono governare assieme?

SUCA.

Se lo fanno sono dei pazzi.

Martina ha la faccia del classico pirla del csx italiano che alla fine fa l'accordo e porta il partito al 3%.

Eleggessero un nuovo leader, giovane e credibile, e si mettessero a fare una dura opposizione.

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3 hours ago, demos said:

Io ho paura che Martina e la Direzione diano davvero il via libera, pan. Qua arriviamo al 3% come Grasso.

Ci siam presi le colpe della destra durante il governo Monti. Ci siam presi le colpe di ogni cosa durante cinque anni di governo, governo nato in base a principi di responsabilità che ora si che vanno bene, ma ai tempi era L'INCIUCIO, LA FINE DEL MONDO, LE POLTRONE, I PARTITIH, cinque anni in cui se a Fanculazzo sul Minchiacazzonio arrivava un avviso di garanzia al cugino del direttore di banca che andava nello stesso circolo serale del Sindaco con un cugino di nome Tiziano era la prova che Renzi era colluso con la mafia. E adesso dobbiamo pure prenderci le colpe dell'inevitabile fallimento dei loro programmi elettorali astrusi, insensati e impossibili da attuare?

E' la goccia, se lo fanno non voterò mai più PD o per quell'area lì.

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Piovra o non piovra, Salvini o Berlusconi, questi si stanno rendendo conto che da soli non si va da nessuna parte e vanno a tirare un soffocotto prima da una parte e poi dall'altra. Bella differenza sbraitare all'opposizione senza fare un cazzo e poi invece dover agire. Legge elettorale e A VOTARE entro Ferragosto, così vanno al Governo in pompa magna e poi vediamo Di Maio a braccetto con la Merkel. Rido

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