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Tribuna Politica


Scassato

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4 hours ago, Mr. Wolf said:

Il discorso è che il PD doveva fare un'alleanza coi 5 Stelle. E' un po' come il bambino che provoca l'adulto, lo prende in giro, lo schernisce ma poi quando ha bisogno dell'aiuto dell'adulto cambia atteggiamento. E l'adulto che fa? Lo manda a quel paese "no, con te non gioco".

I 5 Stelle sono un po' i "bambocci" della politica, hanno insultato, provocato, schernito i partiti, specie il PD. Ma era proprio nelle scorse settimane che il PD doveva dimostrare la propria "maturità" e non cadere nel tranello di chi voleva che facessero esattamente quello che hanno fatto, ovvero abbassarsi al livello dei 5 Stelle.

Per quella che riguarda la questione interna al PD, sembra un film dell'orrore. Quando credi che hai eliminato il cattivo di turno e questo ritorna, più forte che mai. Il PD - e di conseguenza il Centro - è destinato all'estinzione.
 

Non mi pare siano scesi al livello dei 5 stelle e mi sembra, come dire, troppo tollerante il paragone adulto/bambino. 

Francamente non vedo alcun motivo per cui il PD possa/debba governare coi 5stelle: né programmatico né politico. 

Le alleanze possibili (pre-elettorali) erano, per certa parte dei programmi, PD/Forza Italia e 5stelle/Lega. La prima per forza di cose non si può fare. La seconda, ormai mi pare evidente, Salvini non la vuole; probabilmente è troppo allettato dalla prospettiva di diventare il leader dell'intero centrodestra in futuro. 

Se questa è davvero la sua ambizione, per me rischia parecchio. Personalmente sono dell'idea che, quando uno ha la possibilità di governare, debba farlo. Anche perché se attendi le condizioni ideali, be', molto probabilmente non lo farai mai. Vedi Renzi nel 2013. 

 

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https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/02/direzione-pd-su-senzadime-la-lista-dei-favorevoli-allintesa-con-il-m5s-martina-va-chiuso-poi-il-gestore-toglie-nomi/4328538/

Questi sono i metodi delle purghe di Stalin!
Renzi ha attuato e sta tuttora una vera e propria epurazione all'interno del suo partito: D'Alema, Marini, Prodi, Letta, Fassina, Civati, Bersani, Speranza, Cuperlo e adesso vuole continuare con Cuperlo, Gentiloni, Franceschini, Orlando, Martina, ecc.

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7 minutes ago, Lacatus said:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/02/direzione-pd-su-senzadime-la-lista-dei-favorevoli-allintesa-con-il-m5s-martina-va-chiuso-poi-il-gestore-toglie-nomi/4328538/

Questi sono i metodi delle purghe di Stalin!
Renzi ha attuato e sta tuttora una vera e propria epurazione all'interno del suo partito: D'Alema, Marini, Prodi, Letta, Fassina, Civati, Bersani, Speranza, Cuperlo e adesso Gentiloni, Franceschini, Orlando, Martina, ecc.

Renzi nel suo piccolo ha vinto le elezioni. Le ha perse come numeri ma vinte internamente; la quota di renziani in parlamento è ormai superiore, abbondantemente, al 50% del PD. Secondo me questo era il piano A fin da prima: non credo abbia mai preso seriamente in considerazione l'ipotesi di vincere, il suo obbiettivo era diventare a tutti gli effetti l'azionista di maggioranza del PD pur perdendo. E c'è riuscito. 

 

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Just now, Sig.Bakke said:

Renzi nel suo piccolo ha vinto le elezioni. Le ha perse come numeri ma vinte internamente; la quota di renziani in parlamento è ormai superiore, abbondantemente, al 50% del PD. Secondo me questo era il piano A fin da prima: non credo abbia mai preso seriamente in considerazione l'ipotesi di vincere, il suo obbiettivo era diventare a tutti gli effetti l'azionista di maggioranza del PD pur perdendo. È c'è riuscito. 

Sicuramente.
Questo dimostra che Renzi: è come quel bambino che pur di non condividere il suo giocattolo con gli altri bambini, arriva a distruggerlo. Fortunatamente adesso il giocattolo in questione è il PD, non l'Italia :D

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Renzi va fatto fuori. Uno che porta il partito al minimo storico deve farsi da parte...Lui vuole continuare a comandare? E allora il PD è finito e con lui qualsiasi prospettiva di centrosinistra moderato in questo paese.

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2 hours ago, echoes said:

Renzi va fatto fuori. Uno che porta il partito al minimo storico deve farsi da parte...Lui vuole continuare a comandare? E allora il PD è finito e con lui qualsiasi prospettiva di centrosinistra moderato in questo paese.

echoes, il discorso è che lui, all'interno del PD, ha i numeri (ovvero i renziani) per fare ancora il segretario. Finirà che lui caccerà tutti quelli che non la pensano come lui, o meglio saranno costretti ad emigrare da un'altra parte e lui si prenderà il partito, non so con quali numeri a livello nazionale. Ma mi pare di intuire che mal sopporti le sconfitte - è sempre colpa degli Italiani che non capiscono le sue grandi riforme - e nemmeno chi non la pensa come lui. Vedremo.

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1 hour ago, Mr. Wolf said:

echoes, il discorso è che lui, all'interno del PD, ha i numeri (ovvero i renziani) per fare ancora il segretario. Finirà che lui caccerà tutti quelli che non la pensano come lui, o meglio saranno costretti ad emigrare da un'altra parte e lui si prenderà il partito, non so con quali numeri a livello nazionale. Ma mi pare di intuire che mal sopporti le sconfitte - è sempre colpa degli Italiani che non capiscono le sue grandi riforme - e nemmeno chi non la pensa come lui. Vedremo.

Quelli che sono usciti dal PD sono ridicoli molto più di Renzi, non scherziamo. Renzi aveva vinto le Primarie ed era stato investito da un Congresso quindi per me era giusto che guidasse il partito e che le minoranze si allineassero.

Adesso è diverso: hai perso, rovinosamente, ti fai da parte. Fine.

 

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4 hours ago, echoes said:

Quelli che sono usciti dal PD sono ridicoli molto più di Renzi, non scherziamo. Renzi aveva vinto le Primarie ed era stato investito da un Congresso quindi per me era giusto che guidasse il partito e che le minoranze si allineassero.

Adesso è diverso: hai perso, rovinosamente, ti fai da parte. Fine.

Sono d'accordo con te: quando Renzi si dimise da segretario del PD nel febbraio 2017 (in seguito alla rovinosa sconfitta del referendum del 4 dicembre 2016), la minoranza, invece che sfidarlo alle Primarie, oprtando perla scissione (Articolo 1 - MDP, poi divenuto LeU) ha fatto una follia. Dovevano stare dentro come è rimasto dentro Cuperlo.

Adesso è troppo tardi per de-renzizzare il PD: il Partito Democratico è un partito di centro padronale come la vecchia DC e punta dritto a quei 4.591.888 di italiani che alle ultime elezioni hanno votato Forza Italia e che quando sparirà Berlusconi si troveranno senza punti di riferimento. La somma di voti ottenuti dal PD con quelli di Forza Italia porterebbe i dem 10 milioni di elettori, la cifra totalizzata dal Movimento Cinque Stelle. 

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1 hour ago, Lacatus said:

Quasi squadrismo.

 

E' assurdo prendersela con Cuperlo: una persona pulita e onesta, che è rimasta a combattere la sua battaglia nel partito in maniera cristallina. Ingeneroso e imbarazzante attaccare ed insultare un signore come lui.

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7 minutes ago, echoes said:

E' assurdo prendersela con Cuperlo: una persona pulita e onesta, che è rimasta a combattere la sua battaglia nel partito in maniera cristallina. Ingeneroso e imbarazzante attaccare ed insultare un signore come lui.

Anche qui ti quoto.
L'ho pure conosciuto personalmente 4 anni fa: lucido, appassionato, merita ancora spazio all'interno del partito, altro che andare via... Ma ormai mi sembra che vige il caos...

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1 hour ago, Mr. Wolf said:

A me pare sempre più lampante come il PD sia sempre stato in mano a Renzi. 
Finirà che si prenderà prima il partito, poi, più avanti i voti di Forza Italia. 

Sì sì, lui ha il chiodo fisso di quei 10 milioni di elettori di Forza Italia che quando non ci sarà più Berlusconi voteranno PD. Il suo obiettivo è governare per fare gli interessi del padronato. Nei famosi 1000 giorni in cui ha governato non ha fatto altro che fare gli interessi dei padroni, disprezzando le masse popolari... il contrario della sinistra in pratica. 

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Terzo giro di consultazioni a vuoto. Mattarella vuole provare il governo "neutrale" ma visto l'andazzo mi sa tanto che Lega e cinquestellesammontana se ne guarderanno bene dal votargli la fiducia. Nel frattempo, Toninelli da Mentana dà i numeri: "se ci date qualche voto in più arriviamo al 40%". :blink:

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47 minutes ago, pandroid said:

Governo Lega + 5 Stelle. NON VEDO L'ORA.

Finalmente potremo vivere senza ansie: tasse al 15%, 800 euro al mese senza muovere un dito, crimini azzerati e meno negri in giro.

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1 hour ago, pandroid said:

Governo Lega + 5 Stelle. NON VEDO L'ORA.

Anche io.

Oh, anche questa volta ha deciso Berlusconi: alla fine chiunque voglia governare in Italia, si chiami Monti, Letta Enrico, Renzi, Salvini o Di Maio, deve chiedere il permesso a lui...altro che presidente della repubblica :lol:
 

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14 hours ago, Lacatus said:

Anche io.

Oh, anche questa volta ha deciso Berlusconi: alla fine chiunque voglia governare in Italia, si chiami Monti, Letta Enrico, Renzi, Salvini o Di Maio, deve chiedere il permesso a lui...altro che presidente della repubblica :lol:
 

Vedremo cosa combineranno. L'importante è che il Paese abbia un Governo, che poi tecnicamente è quello giusto dato che la maggioranza degli Italiani hanno votato per loro.
La cosa un po' inquietante è che ci hanno messo due mesi per mettersi d'accordo...non oso immaginare quanto tempo ci metteranno ora per fare altro :D

 

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20 minutes ago, Mr. Wolf said:

La cosa un po' inquietante è che ci hanno messo due mesi per mettersi d'accordo...non oso immaginare quanto tempo ci metteranno ora per fare altro :D

D'altronde c'era da approvare il DEF senza bruciare le carte m5s e lega.

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On 10/5/2018 at 1:01 PM, Sig.Bakke said:

Non capisco questa baldanza di Renzi: se Salvini e Di Maio dovessero governare male, non è mica detto che i loro elettori alle prossime elezioni voteranno PD... al massimo si asterranno o confluiranno sul voto di protesta tipo Casa Pound o Partito dei Forconi. Il PD per crescere in consensi può solo sperare di fagocitare parte dell'elettorato di Forza Italia, partito ormai in via di lento discioglimento.
Sperare che l'Italia vada a picco, in modo da poter tornare in sella e dire "ve l'avevo detto!" è volere il male dei cittadini, una roba intrisa di karma negativo, da Repubblica di Salò.

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42 minutes ago, Lacatus said:

Non capisco questa baldanza di Renzi: se Salvini e Di Maio dovessero governare male, non è mica detto che i loro elettori alle prossime elezioni voteranno PD... al massimo si asterranno o confluiranno sul voto di protesta tipo Casa Pound o Partito dei Forconi. Il PD per crescere in consensi può solo sperare di fagocitare parte dell'elettorato di Forza Italia, partito ormai in via di lento discioglimento.
Sperare che l'Italia vada a picco, in modo da poter tornare in sella e dire "ve l'avevo detto!" è volere il male dei cittadini, una roba intrisa di karma negativo, da Repubblica di Salò.

Eh, non sono sicuro. La politica è strana, complessa e per gran parte imprevedibile.

Questi governeranno mesi e/o anni, difficile immaginare come sarà la percezione del PD anche solo tra 12 mesi. 

A lungo termine per certo Renzi è convinto di spartirsi con Salvini l'elettorato di Forza Italia, ma non è detto che ciò avvenga. 

Sulla questione democristiani hai pienamente ragione. È l'elezione più di rottura da quando esiste la Repubblica. 

 

Ps. Dal giorno stesso dell'instaurazione del nuovo governo i 5 stelle perderanno il 10% (lo avrebbero perso anche alleandosi col PD). Inutile ormai ripetere che destra e sinistra non esistono, quello puoi farlo solo all'apposizione; destra e sinistra sono entità astratte e sostanzialmente indissolubili

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