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Tribuna Politica


Scassato

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Scusate ma no ce la faccio più, lo devo scrivere: assurdo, assurdo, assurdo che Mattarella stia temporeggiando su Conte per vagliarne il profilo, quando Scalfaro, Ciampi e Napolitano non hanno esitato a incaricare Silvio Berlusconi per formare ben 3 governi. 

Ma vi sembra normale?

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12 hours ago, Lacatus said:

Scusate ma no ce la faccio più, lo devo scrivere: assurdo, assurdo, assurdo che Mattarella stia temporeggiando su Conte per vagliarne il profilo, quando Scalfaro, Ciampi e Napolitano non hanno esitato a incaricare Silvio Berlusconi per formare ben 3 governi. 

Ma vi sembra normale?

Lac, purtroppo Berlusconi all'epoca aveva creato una partito o una coalizione e, numeri alla mano, aveva vinto. Difficile per un presidente della Repubblica dire no.
Qui invece la situazione è complessa. Conte - come Monti o Renzi - non ha partecipato alle elezioni, ma è un nome scelto da entrambe le coalizioni, dopo due mesi e mezzo di trattative.
Di certo credo che difficilmente Mattarella rifiuterà il nome di Conte - se dovesse fare così sarebbe il caos - però ecco ci sta che prenda tempo. Non è una mossa facile. 

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42 minutes ago, Mr. Wolf said:

Lac, purtroppo Berlusconi all'epoca aveva creato una partito o una coalizione e, numeri alla mano, aveva vinto. Difficile per un presidente della Repubblica dire no.
Qui invece la situazione è complessa. Conte - come Monti o Renzi - non ha partecipato alle elezioni, ma è un nome scelto da entrambe le coalizioni, dopo due mesi e mezzo di trattative.
Di certo credo che difficilmente Mattarella rifiuterà il nome di Conte - se dovesse fare così sarebbe il caos - però ecco ci sta che prenda tempo. Non è una mossa facile. 

Ma per prassi istituzionale il Presidente della Repubblica dovrebbe conferire l'incarico alla persona indicata durante le consultazioni. E' la prima volta nella storia della Repubblica che un Presidente della Repubblica si prende uno, con oggi due, giorni di riflessione dopo che riceve l'indicazione del nome. Mai accaduto. A me sta cosa spaventa assai, anche perché veniamo da anni in cui il Napolitano ha fatto il bello e il cattivo tempo, trasformando per alcuni anni l'Italia in una repubblica presidenziale, con tutto quello che ne è conseguito nella vita di ciascuno di noi, delle nostre famiglie, amici, realtà locali...

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Mentana su La7: "in questo momento il presidente Mattarella sta dando l'incarico di Governo a una persona che non conosce. In questo momento Mattarella sta conoscendo una persona di cui sa poco, Conte, e gli sta dando un incarico di Governo, non è mai successo nella storia della Repubblica".

Dà il senso di un profondo cambiamento, speriamo bene.

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Che si prenda un po' di tempo per la nomina di Conte lo trovo anche normale: il primo ministro dovrebbe essere il leader che dirige la linea di governo, qua sembra che si sia fatta la linea e poi la si sia affidata ad un "signor nessuno"... Non è che Mattarella abbia bocciato l'alleanza in sè, da quel che ho letto avrebbe preferito che uno dei due leader si prendesse la responsabilità in prima persona, per garantire che non fosse solo un mero esecutore di ordini dall'alto.

A me spaventerebbe molto di più se le motivazioni dell'attesa fossero invece che il proposto ministro dell'economia è anti-euro. Premesso che nella mia ignoranza non conoscevo Savona fino a due giorni fa, e che tutt'ora di lui so solo quello che leggo sui giornali, troverei davvero assurdo un veto su una questione specifica come quella. Se gli italiani hanno votato due partiti con dei programmi di un certo tipo, giusto che mettano ai ministeri gente che condivide quei programmi. Se gli italiani vogliono uscire dall'euro (cosa che non credo, per inciso), non credo che debba essere il presidente a proibirlo mettendo veti su specifici ministri.

Ma ovviamente questo è quello che ci arriva, può darsi i motivi e i tentennamenti siano tutt'altri, chissà. Vedremo.

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On 22/5/2018 at 8:29 PM, Lacatus said:

Scusate ma no ce la faccio più, lo devo scrivere: assurdo, assurdo, assurdo che Mattarella stia temporeggiando su Conte per vagliarne il profilo, quando Scalfaro, Ciampi e Napolitano non hanno esitato a incaricare Silvio Berlusconi per formare ben 3 governi. 

Ma vi sembra normale?

A 'sto giro invece mi tocca quotarti, in riferimento al nodo su Savona, poco gradito all'establishment. Sempre più incertezza e sempre più consapevolezza che l'UE vigila, controlla e determina più di quello che vogliamo credere. Non bastasse l'UE anche il vecchio che avanza - Gentiloni - ammonisce il futuro Governo a fare attenzione, fare casini è un attimo. 

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 non dite inesatteze

conte viene controllato da mattarella - e ai suoi controlli mi riferisco, non a quelli dei giornalai che sono cazzate -  perchè per la prima volta da secoli una persona che non si è presentato con una coalizione deve ricevere l'inmcarico, ci mancherebbe che non controlli, non sa chi è

 

l'ingerenza ue esiste, ma è decisamente minore di quanto vogliate credere - e anche perchè gliel'abbiamo data noi, tocca ricordare e quindi è inutile frignare. e di sicuro non riguarda la questione di conte, dove mi pare che abbia fatto tutto il duo senza che nessuno ci mettesse becco.

 

ah

invece sul discorso del contratto privato come programma di governo, delle continue pressioni alle istituzioni, del vincolo di mandato, del presidente del consiglio come esecutore del programma, delle votazioni farsa su rousseau come siamo messi? tutto bene?

Non dico che per questo domani avremo la dittatura, dico solo che se c'è qualcosa di eversivo accaduto di recente lo è molto di più un contratto privato firmato dal notaio come progrmma di governo - la morte delle politica - con assieme il carico da 90 del vincolo di mandato (cioè se un parlamentare vota contro quello che dice il segretario va sbattuto fuori). Quindi: il presidente del consiglio è un mero esecutore; il parlamento datto solo di robottini...mhhhh ma non ci sarà forse un partitismo esasperato? No?

Questo non è eversivo?

 

 

Mi sembra che a volte vi soffermiate sulle dita e poche volte sulla luna

detto in amicizia

 

ps. tralasciando il discorso poi della comunicazione che il m5s fa ogni giorno da "o noi o contro di noi", vedi l'ultimo stupendo tweet di dibba senior che, se non lo sapeste, è passabile di reato. ma passa in cavalleria, finchè a dirlo sono loro

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16 hours ago, Mr. Wolf said:

A 'sto giro invece mi tocca quotarti, in riferimento al nodo su Savona, poco gradito all'establishment. Sempre più incertezza e sempre più consapevolezza che l'UE vigila, controlla e determina più di quello che vogliamo credere. Non bastasse l'UE anche il vecchio che avanza - Gentiloni - ammonisce il futuro Governo a fare attenzione, fare casini è un attimo. 

Il PdR nomina i ministri su suggerimento del primo ministro. Mattarella ha pieno diritto, sancito dalla Costituzione, di dire Savona stocazzo. E' uno che ha l'ardire di paragonare la Germania attuale a quella nazista. Uno così dovrebbe stare a casa a mangiarsi il brodino e urlare contro la TV, non a dirigere il ministero più importante di tutti.

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7 hours ago, pandroid said:

Il PdR nomina i ministri su suggerimento del primo ministro. Mattarella ha pieno diritto, sancito dalla Costituzione, di dire Savona stocazzo. E' uno che ha l'ardire di paragonare la Germania attuale a quella nazista. Uno così dovrebbe stare a casa a mangiarsi il brodino e urlare contro la TV, non a dirigere il ministero più importante di tutti.

Savona è di compromesso. Ci vorrebbe Gesù di Nazaret all'economia.

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21 hours ago, Wanderer said:

 non dite inesatteze

conte viene controllato da mattarella - e ai suoi controlli mi riferisco, non a quelli dei giornalai che sono cazzate -  perchè per la prima volta da secoli una persona che non si è presentato con una coalizione deve ricevere l'inmcarico, ci mancherebbe che non controlli, non sa chi è

 

l'ingerenza ue esiste, ma è decisamente minore di quanto vogliate credere - e anche perchè gliel'abbiamo data noi, tocca ricordare e quindi è inutile frignare. e di sicuro non riguarda la questione di conte, dove mi pare che abbia fatto tutto il duo senza che nessuno ci mettesse becco.

 

ah

invece sul discorso del contratto privato come programma di governo, delle continue pressioni alle istituzioni, del vincolo di mandato, del presidente del consiglio come esecutore del programma, delle votazioni farsa su rousseau come siamo messi? tutto bene?

Non dico che per questo domani avremo la dittatura, dico solo che se c'è qualcosa di eversivo accaduto di recente lo è molto di più un contratto privato firmato dal notaio come progrmma di governo - la morte delle politica - con assieme il carico da 90 del vincolo di mandato (cioè se un parlamentare vota contro quello che dice il segretario va sbattuto fuori). Quindi: il presidente del consiglio è un mero esecutore; il parlamento datto solo di robottini...mhhhh ma non ci sarà forse un partitismo esasperato? No?

Questo non è eversivo?

 

 

Mi sembra che a volte vi soffermiate sulle dita e poche volte sulla luna

detto in amicizia

 

ps. tralasciando il discorso poi della comunicazione che il m5s fa ogni giorno da "o noi o contro di noi", vedi l'ultimo stupendo tweet di dibba senior che, se non lo sapeste, è passabile di reato. ma passa in cavalleria, finchè a dirlo sono loro

Inappuntabile.

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50 minutes ago, echoes said:

Inappuntabile.

Mi unisco. Il grillismo ha purtroppo sdoganato il virud del complottismo e del sospetto per cui anche i meccanismi e gli atteggiamenti istituzionali più normali in relazione alla congiuntura attuale si trasformano in ingerenze inaudite nella prospettiva grillina.

 

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2 hours ago, echoes said:

Inappuntabile.

agigungiamo alla lista l'idea, odierna. che il presidente della repubblica sia mero notaio che deve dire si e solo si - ovviamente perchè loro sono il popolo (non mi pare però abbiano il 10o% alle elezioni. E dinenticano una cosa fondamentale: che il Pres è rappresentante di tutti gli italiani e della Costituzione, mica solo di quelli che han votato m5s e lega, ma di tutti, anche le minoranze - mai tanto sbeffeggiate come in questi anni); quindi abbiamo:

 - l'idea che il parlamentare non possa votare non conformemente alla direzione del partito (democrazia parlamentare dove quindi?)

 - l'idea che il pres del Cons che, stando alla ns legge dovrebbe essere il promotore e attuatore dell'indirizzo di Governo - una figura centrale quindi - è sottoposto alle pressioni politiche di due partiti dei quali lui..non fa parte. Diventando quindi altro che figura centrale...(per fortuna che ha partecipato alla stesura, almeno, sennò sarebbe stato veramente ridicolo)

 - il presidente della repubblica come notaio che deve solo dire si

 

Scusate...

ma non ci vedete proprio nessun problema? Neanche potenziale? Qua si vogliono esautorare, in maniera farsesca, due dei famosi contrappesi di cui si parla tanto durante le discussioni sulle riforme costituzionali.

tutto a posto quindi?

 

Boh. A sto punto voglio vedere la reazione alla prima bocciatura dalla Corte dei Conti/Corte Costituzionale/CNEL ecc

 

ps. ripeto, non avremo la dittatura domani e  manco dopodomani. Ma una situazione istituzionalmente ai limiti, si.

 

pps. per onestà va detto che il fatto che il presidente della repubblica possa rifiutare i ministri non è cosi pacifico in dottrina, ma ad oggli la prassi lo consente.

 

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Mattarella ha deciso coscientemente di diventare il nemico pubblico numero uno dei prossimi 5 anni per fare la cosa giusta e difendere l'Istituzione che rappresenta. Tra 20 anni lo riabiliteremo, nel frattempo si prenderà molta più merda di quanta Napolitano ne abbia solo sognato.

Per me Salvini voleva palesemente tornare a votare. Per 5 volte negli ultimi 20 anni i PdR hanno bocciato nomi di potenziali ministri (ultimo Gratteri alla Giustizia), e non è mai successo nulla. E' una cosa che è successa SEMPRE. Questa volta no, il colpo di stato, l'impeachment, la fine del mondo. Buffoni. Volevano fare il governo del cambiamento, senza mettere nemmeno un politico nei primi due ruoli (PdC e Ministro dell'Economia), in modo da salvarsi la faccia quando ci sarebbe stato l'inevitabile fallimento. Il vero sgarbo istituzionale è quello di quei due stronzi (uno furbo, l'altro un pazzo isterico) che volevano fare un governo politico senza politici (la Lega poteva avere il suo numero 2 all'Economia...), che volevano forzare la mano al PdR in barba alle sue prerogative costituzionali, che adesso ci stanno trascinando in toni che non si sono mai sentiti nella storia della Repubblica.

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7 hours ago, pandroid said:

Mattarella ha deciso coscientemente di diventare il nemico pubblico numero uno dei prossimi 5 anni per fare la cosa giusta e difendere l'Istituzione che rappresenta. Tra 20 anni lo riabiliteremo, nel frattempo si prenderà molta più merda di quanta Napolitano ne abbia solo sognato.

Per me Salvini voleva palesemente tornare a votare. Per 5 volte negli ultimi 20 anni i PdR hanno bocciato nomi di potenziali ministri (ultimo Gratteri alla Giustizia), e non è mai successo nulla. E' una cosa che è successa SEMPRE. Questa volta no, il colpo di stato, l'impeachment, la fine del mondo. Buffoni. Volevano fare il governo del cambiamento, senza mettere nemmeno un politico nei primi due ruoli (PdC e Ministro dell'Economia), in modo da salvarsi la faccia quando ci sarebbe stato l'inevitabile fallimento. Il vero sgarbo istituzionale è quello di quei due stronzi (uno furbo, l'altro un pazzo isterico) che volevano fare un governo politico senza politici (la Lega poteva avere il suo numero 2 all'Economia...), che volevano forzare la mano al PdR in barba alle sue prerogative costituzionali, che adesso ci stanno trascinando in toni che non si sono mai sentiti nella storia della Repubblica.

Quoto anche le virgole :prego: 

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hanno svilito il ruolo del presidente del consiglio che dovrebbe stante costituzione "Promotore dell'azione governativa"

hanno svilito il presidente della repubblica accusandolo di attentato alla costituzione

progettano di svuotare il parlamento con il vincolo di mandato

inducono una grande manifestazione il giorno della festa della repubblica dicendo che chi esporrà la bandiera nazionale "è con loro", e quindi contro il Presidente della stessa Repubblica - e intanto svilendo il simbolo del tricolore di unità nazionale

 

io questi li chiamo con un solo nome.

fascisti.

 

Poi fate voi.

 

Io penso che le forze di sinistra debbano smetterla di guardare chi ha la verdurina tra i denti tra di loro e mettersi d'accordo per prevenire l  sfascio istituzonale che questa gente, evidentemente SOVVERSIVA vuole attuare. Poi si tornerà a litigare, ma ora no.

 

anzi penso mi iscriverò al pd, guarda te

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Da come la si guarda si guarda, è una situazione al limite del grottesco. Una situazione che allontanerebbe anche il più appassionato di politica.
Lega e 5S hanno vinto le elezioni, hanno presentato una lista di Ministri, ma quello dell'Economia non è stato accettato da Mattarella. Penso che se il Presidente della Repubblica non ha accettato un Ministro è perché è nel suo potere farlo. E' una regola del gioco. Stacce.

Se i Lega-5S ci tenevano tanto a fare un Governo, avrebbero potuto mettere un altro nome all'Economia, mi sembra forzatamente assurdo che salta un Governo - e tre mesi di lavoro, di accordi e bla bla bla - per un nome.

Allo stesso tempo però, fa anche capire come un certo tipo di politica - leggasi politica economica - ormai venga scelta direttamente da Bruxelles. Il nostro voto non conta più nulla, se non è allineato al pensiero eurocentrista è un pensiero negativo, primitivo, barbaro.

Di questo passo sempre più gente si allontanerà tanto dalla politica, quanto dal voto. L'impichment - come si scrive? - nei confronti del Presidente della Repubblica è pura follia, come se, ahinoi, dipendesse da lui e non appunto dalla politica della Germania. Che poi a volerlo per primo sia stata la Meloni - ma Fratelli d'Italia non era all'opposizione? Cazzo gli frega a loro se il Governo non si fa? - è lo specchio di un tempo veramente grottesco.

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10 minutes ago, Mr. Wolf said:

Allo stesso tempo però, fa anche capire come un certo tipo di politica - leggasi politica economica - ormai venga scelta direttamente da Bruxelles. Il nostro voto non conta più nulla, se non è allineato al pensiero eurocentrista è un pensiero negativo, primitivo, barbaro.

Non ne posso onestamente più di questo vittimismo. Letteralmente questa è stata una mossa di Salvini per tornare alle elezioni, l'ha scritto anche pan sopra; se erano tanto desiderosi di uscire dall'euro avrebbero tranquillamente messo un fantoccio al posto di Savona e girato lo stesso Savona a consigliere. E Mattarella non avrebbe potuto battere ciglio. Quindi no, il voto conta ancora, e questo che fai tu è un ragionamento che lega e cinquestelle hanno instillato con intento capzioso.

10 minutes ago, Mr. Wolf said:

L'impichment - come si scrive? - 

Voglio sperare che questo sia sarcasmo. Altrimenti esiste Google.

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12 minutes ago, demos said:

Non ne posso onestamente più di questo vittimismo. Letteralmente questa è stata una mossa di Salvini per tornare alle elezioni, l'ha scritto anche pan sopra; se erano tanto desiderosi di uscire dall'euro avrebbero tranquillamente messo un fantoccio al posto di Savona e girato lo stesso Savona a consigliere. E Mattarella non avrebbe potuto battere ciglio. Quindi no, il voto conta ancora, e questo che fai tu è un ragionamento che lega e cinquestelle hanno instillato con intento capzioso.

Voglio sperare che questo sia sarcasmo. Altrimenti esiste Google.

Ma infatti se leggi bene ho scritto la stessa cosa che hai scritto tu. Se erano interessati a fare il governo avrebbero potuto tranquillamente cambiare il nome del Ministro dell'Economia e oggi avremmo un Governo. Non solo. Adesso si va a elezioni sicure a Settembre, probabilmente con la stessa legge elettorale e con voti indubbiamente più alti per il Centro Destra, più bassi per i 5S e con Salvini che riesce nel suo intento originale: tenere unito il Centro Destra e beccarsi più voti a Settembre.

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