echoes Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 Ennesima figura imbarazzante di un paese imbarazzante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 io leggo di un ipotesi Di Maio. E niente, devo aggiungere altro? Onestamente speravo in un governo istituzionale, guidato da un tecnico. Ma il primo partito al parlamento sono i 5 stelle, quindi la vedo difficile. Anche perché, sinceramente, non ce la vedo una persona seria sputtanarsi per guidare un governo con i 5 stelle in posizione di comando. Quindi se andrá "bene" sará Conte 3, altrimenti credo elezioni. Non so cosa sia peggio. Travaglio comunque basta, non se ne puó piú. Lo apprezzo solo per quel bel programma che faceva in seconda serata su Rai Due, Una pezza di Lundini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 6 hours ago, Lacatus said: ...dimostrando una volta in più di essere una forza politica immatura. Vergognosa, la parola che cerchi è vergognosa. 35 minutes ago, jimy84 said: Travaglio comunque basta, non se ne puó piú. Lo apprezzo solo per quel bel programma che faceva in seconda serata su Rai Due, Una pezza di Lundini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 1 hour ago, jimy84 said: io leggo di un ipotesi Di Maio. E niente, devo aggiungere altro? Onestamente speravo in un governo istituzionale, guidato da un tecnico. Ma il primo partito al parlamento sono i 5 stelle, quindi la vedo difficile. Anche perché, sinceramente, non ce la vedo una persona seria sputtanarsi per guidare un governo con i 5 stelle in posizione di comando. Quindi se andrá "bene" sará Conte 3, altrimenti credo elezioni. Non so cosa sia peggio. Sono peggio le elezioni, nettamente: significa che nel momento in cui il sovranismo comincia la sua fase calante con la sconfitta di Trump, noi ci troveremo Salvini presidente del consiglio, Meloni ministro dell'Interno e Berlusconi nel 2023 presidente della Repubblica. Io spero ancora si possano giocare una carta "tecnica": un Giovannini, un Barca, un personaggio di quell'area... Governo tecnico non vuol dire per forza governo delle banche o della finanza, non vuol dire per forza Ciampi, Monti, ecc... 1 hour ago, jimy84 said: Travaglio comunque basta, non se ne puó piú. Lo apprezzo solo per quel bel programma che faceva in seconda serata su Rai Due, Una pezza di Lundini. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 Le elezioni sono la prospettiva peggiore soprattutto se dovesse essere l'estrema destra a mettere le mani sul Recovery e sull'elezione del PDR. Però va anche detto che l'ennesimo governicchio accroccato finirebbe per fare solo danni, il governo tecnico purtroppo non avrebbe comunque speranza di fare molto visto che sarebbe comunque alla mercé di 'sti quattro cialtroni. Comunque ai grillini devo dare atto di una cosa. Quando gridavano un giorno sì e l'altro pure "Renzi merda" avevano ragione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 26, 2021 Report Share Posted January 26, 2021 Volete sapere come finirà? Finirà che canteremo: "MENO MALE CHE SERGIO C'E'!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 I Sole24Ore fa come possibili nomi alternativi a Conte quelli di Cartabia, Lamorgese e Giovannini... ai quali Repubblica aggiunge Di Maio, "un ministro PD" (allusione a Franceschini?), e Gentiloni. Io metterei sul tavolo anche Fico, Letta e Barca. I nomi alternativi a Conte ci sono: se ne scelga uno, così nasce una maggioranza "Ursula" e via col Recovery Plan fino al 2023. L' altra volta la crisi si è risolta in una settimana, quindi intorno al 3-4 febbraio ci sarà il nuovo incarico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 14 hours ago, echoes said: Le elezioni sono la prospettiva peggiore soprattutto se dovesse essere l'estrema destra a mettere le mani sul Recovery e sull'elezione del PDR. Però va anche detto che l'ennesimo governicchio accroccato finirebbe per fare solo danni, il governo tecnico purtroppo non avrebbe comunque speranza di fare molto visto che sarebbe comunque alla mercé di 'sti quattro cialtroni. Comunque ai grillini devo dare atto di una cosa. Quando gridavano un giorno sì e l'altro pure "Renzi merda" avevano ragione. l'ultimo PDR di destra qual è stato? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 1 hour ago, myxo said: l'ultimo PDR di destra qual è stato? 1800, più o meno. No, dai, formalmente Scalfaro. Io comunque andrei ad elezioni; cosa ovviamente impossibile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 1 hour ago, myxo said: l'ultimo PDR di destra qual è stato? Non ne ho idea, mi chiederei piuttosto quale sia stato l'ultimo PDR condannato per frode fiscale e coinvolto in processi in corso di svolgimento. Ammesso che ce ne sia stato qualcuno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 No, scusate, ma alla possibilità di Di Maio PdC credo che me ne fotto del Covid e emigro il prima possibile; e che provino pure a fermarmi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 Just now, echoes said: Non ne ho idea, mi chiederei piuttosto quale sia stato l'ultimo PDR condannato per frode fiscale e coinvolto in processi in corso di svolgimento. Ammesso che ce ne sia stato qualcuno. Quindi Leone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 Just now, Wanderer said: No, scusate, ma alla possibilità di Di Maio PdC credo che me ne fotto del Covid e emigro il prima possibile; e che provino pure a fermarmi. In effetti...Comunque che il Premier sia Conte o Di Maio poco cambierebbe eh, la maggioranza sempre quella è. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 1 minute ago, echoes said: In effetti...Comunque che il Premier sia Conte o Di Maio poco cambierebbe eh, la maggioranza sempre quella è. Eh, qualcosa cambia, anche solo a livello simbolico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 Just now, Wanderer said: Eh, qualcosa cambia, anche solo a livello simbolico. Quello sicuramente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 8 minutes ago, Wanderer said: 1800, più o meno. No, dai, formalmente Scalfaro. Io comunque andrei ad elezioni; cosa ovviamente impossibile. Andare a elezioni sarebbe ottimo per vedere Salvini-Meloni gestire la pandemia. Una comica da non perdere per nessun motivo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 1 minute ago, echoes said: Andare a elezioni sarebbe ottimo per vedere Salvini-Meloni gestire la pandemia. Una comica da non perdere per nessun motivo. eh lo so, fioi io quei due li rispedirei a calci in culo nelle orbite, ma sempre li siamo e se si ritenta la strada della ricostruzione della maggioranza - per cui io sarei anche costituzionalmente d'accordo - sto paese chi lo tiene più. Hai voglia a fare il professore di costituzionale; è evidente che c'è una voglia di provare capitan fracassa e la Giorgina a capo del timone. Siamo sempre li, in sala d'attesa dal dentista, ma prima o dopo succede. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 38 minutes ago, Wanderer said: eh lo so, fioi io quei due li rispedirei a calci in culo nelle orbite, ma sempre li siamo e se si ritenta la strada della ricostruzione della maggioranza - per cui io sarei anche costituzionalmente d'accordo - sto paese chi lo tiene più. Hai voglia a fare il professore di costituzionale; è evidente che c'è una voglia di provare capitan fracassa e la Giorgina a capo del timone. Siamo sempre li, in sala d'attesa dal dentista, ma prima o dopo succede. Per me non accadrà mai: la pandemia, la sconfitta di Trump in USA e soprattutto la pioggia di miliardi che arriverà dall'Europa col Recovery Fund (praticamente il Piano Marshall della nostra generazione) faranno sparire in una bolla di sapone i sovranisti e ci restituiranno una nuova destra di stampo europeista, probabilmente con la "discesa in campo" del successore di Berlusconi. Il sovranismo aveva ragion d'essere nel passaggio storico 2011-2019, quando l'Europa chiedeva sacrifici, e dovevamo sopportare oltre alla crisi economica, la crisi migratoria e il terrorismo dell'ISIS. Uno scenario ormai alle spalle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 19 minutes ago, Lacatus said: Per me non accadrà mai: la pandemia, la sconfitta di Trump in USA e soprattutto la pioggia di miliardi che arriverà dall'Europa col Recovery Fund (praticamente il Piano Marshall della nostra generazione) faranno sparire in una bolla di sapone i sovranisti e ci restituiranno una nuova destra di stampo europeista, probabilmente con la "discesa in campo" del successore di Berlusconi. Il sovranismo aveva ragion d'essere nel passaggio storico 2011-2019, quando l'Europa chiedeva sacrifici, e dovevamo sopportare oltre alla crisi economica, la crisi migratoria e il terrorismo dell'ISIS. Uno scenario ormai alle spalle. Quindi tu leggi il COVID come l'elemento che ricompatta l'Europa e mette alle spalle il sovranismo, è possibile e me lo auguro ma non ne sono così sicuro. Secondo me il Recovery favorirà solamente alcuni settori mentre il disagio e lo scollamento tra alcune classi sociali ed altre si acuirà in maniera gigantesca. La pandemia ha dimostrato che esistono cittadini di serie A, i dipendenti pubblici e delle multinazionali, e cittadini di serie Z, i freelance, gli artigiani, le piccole imprese, i ristoratori. I primi stanno a casa stipendiati da marzo potendo tutelare la loro salute e avendo lo stipendio, gli altri sono sull'orlo del tracollo. Questa frattura non sono sicuro che sarà sanata dal Recovery che vedo come uno strumento che finirà più al servizio dei grandi capitali che del piccolo tessuto economico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 On 11/13/2011 at 3:11 PM, Lacatus said: Ma ti rendi conto che per spegnere l'incendio hanno chiamato il piromane? Io non sono per niente tranquillo. Io avrei preferito che l'Italia andasse in default, con tutte le conseguenze che questo avrebbe comportato. In tanti che stanno brindando a Monti se ne pentiranno. Magari torneremo ad essere ricchi, ma continueremo ad essere più produttori/consumatori che uomini. Qui c'è bisogno di cambiare il paradigma etico-morale. E' immorale incentivare la grande distribuzione. E' morale valorizzare il kilometro zero. E' immorale l'attuale sistema energetico gestito dagli Enti. E' morale la valorizzazione dell'autoproduzione di energia. E' immorale consumare. E' morale riciclare. E' immorale la corsa al profitto. E' morale la solidarietà sociale. E così via dicendo... Dobbiamo completamente rivedere questo paradigma perchè, lo ripeto, la baracca si assesterà per una decina di anni, poi siamo nuovamente punto e a capo con rischi sempre peggiori perchè il nostro Pianeta non avrà la capacità di reggere. Quasi 10 anni fa. Chapeau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 47 minutes ago, echoes said: Quasi 10 anni fa. Chapeau. Guarda, ricordo come se fosse ieri la sera che si parlava di queste cose al pub con due miei carissimi amici: facemmo il brindisi contro quelli che brindavano per Monti 3 hours ago, echoes said: Quindi tu leggi il COVID come l'elemento che ricompatta l'Europa e mette alle spalle il sovranismo, è possibile e me lo auguro ma non ne sono così sicuro. Secondo me il Recovery favorirà solamente alcuni settori mentre il disagio e lo scollamento tra alcune classi sociali ed altre si acuirà in maniera gigantesca. La pandemia ha dimostrato che esistono cittadini di serie A, i dipendenti pubblici e delle multinazionali, e cittadini di serie Z, i freelance, gli artigiani, le piccole imprese, i ristoratori. I primi stanno a casa stipendiati da marzo potendo tutelare la loro salute e avendo lo stipendio, gli altri sono sull'orlo del tracollo. Questa frattura non sono sicuro che sarà sanata dal Recovery che vedo come uno strumento che finirà più al servizio dei grandi capitali che del piccolo tessuto economico. Riguardo al Recovery: spero si vada in tutt'altra direzione rispetto ai grandi capitali. Se veramente finirà nelle mani di chi ha amministrato la situazione fino ad ora, ci troviamo fra i Qanon europei... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 10 minutes ago, Lacatus said: Guarda, ricordo come se fosse ieri la sera che si parlava di queste cose al pub con due miei carissimi amici: facemmo il brindisi contro quelli che brindavano per Monti Riguardo al Recovery: spero si vada in tutt'altra direzione rispetto ai grandi capitali. Se veramente finirà nelle mani di chi ha amministrato la situazione fino ad ora, ci troviamo fra i Qanon europei... Si parla in continuazione di grandi opere, Renzi vuole destinarne una parte al ponte sullo stretto mentre Salvini ieri da Floris invocava "l'azzeramento del codice degli appalti" e dedicare i fondi ai cantieri. Dai retta a me, al netto delle chiacchiere sul green new deal pomperanno a morte le grandi società di capitali mentre su sanità, scuola, redistribuzione del reddito e la tutela ambientale sarà investito ben poco. All'inizio ci sarà un parziale beneficio localizzato per affaristi e occupazione ma alla lunga non si risolverà una beneamata mazza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted January 27, 2021 Report Share Posted January 27, 2021 17 minutes ago, echoes said: Si parla in continuazione di grandi opere, Renzi vuole destinarne una parte al ponte sullo stretto mentre Salvini ieri da Floris invocava "l'azzeramento del codice degli appalti" e dedicare i fondi ai cantieri. Dai retta a me, al netto delle chiacchiere sul green new deal pomperanno a morte le grandi società di capitali mentre su sanità, scuola, redistribuzione del reddito e la tutela ambientale sarà investito ben poco. All'inizio ci sarà un parziale beneficio localizzato per affaristi e occupazione ma alla lunga non si risolverà una beneamata mazza. Prendo nota... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 28, 2021 Report Share Posted January 28, 2021 23 hours ago, echoes said: Non ne ho idea, mi chiederei piuttosto quale sia stato l'ultimo PDR condannato per frode fiscale e coinvolto in processi in corso di svolgimento. Ammesso che ce ne sia stato qualcuno. ecco ti sei risposto da solo ehehhe e questa sarebbe democrazia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 28, 2021 Report Share Posted January 28, 2021 1 hour ago, myxo said: ecco ti sei risposto da solo ehehhe e questa sarebbe democrazia? Non ho capito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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