Lacatus Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 12 hours ago, Mr. Wolf said: Gli spionaggi sono giusti ma gli ultimi attentati sono avvenuti nella paranoicissima Gran Bretagna eh? Eppure le telecamere e le forme di spionaggio son servite a poco. Già...infatti, come ho scritto poi, andavano semplicemente tenuti lontani dall'Europa...come li abbiamo tenuti lontani dal 600 in poi. Ma i governanti europei sono presuntuosi: credono che la nostra civiltà sia superiore alla loro. Non capiscono che se per noi la religione è separata dal diritto, e i concetti di GIUSTO e SBAGLIATO sono formulati da due entità diverse (Vangelo, come codice morale, e Codice Civile/Penale) per i mussulmani quegli stessi concetti sono formulati da un'unica entità in cui religione e diritto si fondono, ossia il Corano. Presumere che dentro un organismo come l'Europa possano integrarsi dei cittadini mussulmani è utopia. Dobbiamo cercare di convivere pacificamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 3 hours ago, Valderrama said: E questo post rispecchia quasi del tutto il mio pensiero in merito ad un concerto vuoto e insulso come "One Love Manchester": http://www.vita.it/it/blog/battitiperminuto/2017/06/05/one-love-manchester-una-festa-per-non-pensare/4343/ Decisamente d'accordo. 15 hours ago, Wanderer said: se vogliamo parlare di cose razionali, la cosa razionale da fare è solo quella del maggior controllo di polizia che può, al massimo delle possibilità, portare ad uno stato di polizia e alla chiusura delle frontiere di confine ed intraeuropee (e non è proprio una decisione che si fa dall'oggi al domani, anche per le conseguenze economiche e sociali). Secondo me non funziona: nonostante il livello mai visto di controllo della popolazione mi par di capire che concordiamo tutti di non sentirci al sicuro (nonostante i numeri ci dicono che morire per un attentato è una delle cose meno probabili che ci possa succedere, ad oggi eh), e di volere più controllo, più informazioni, più telecamere. Siamo nell'epoca dell' NSA, di facebook, questi sanno tutto di tutti..Eppure arrivano dopo, ogni volta. I casi sono due: 1. O sanno che la situazione è sfuggita di mano, è incontrollabile, e i numeri cresceranno esponenzialmente nel prossimo periodo, pertanto cercano di far finta di nulla fino a quanto possibile. In questo contesto anche il "more safety" è uno specchio per le allodole; 2. O hanno interesse a mantenere questo stato delle cose, anche se questo dovrebbe trovare dei riscontri oggettivi. Edit Si fa per parlare eh, lo so che non occorre specificarlo. Ma l'argomento mi interessa, e confrontarmi con persone intelligenti mi stimola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matteclarence Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 24 minutes ago, On a Friday said: Decisamente d'accordo. Secondo me non funziona: nonostante il livello mai visto di controllo della popolazione mi par di capire che concordiamo tutti di non sentirci al sicuro (nonostante i numeri ci dicono che morire per un attentato è una delle cose meno probabili che ci possa succedere, ad oggi eh), e di volere più controllo, più informazioni, più telecamere. Siamo nell'epoca dell' NSA, di facebook, questi sanno tutto di tutti..Eppure arrivano dopo, ogni volta. I casi sono due: 1. O sanno che la situazione è sfuggita di mano, è incontrollabile, e i numeri cresceranno esponenzialmente nel prossimo periodo, pertanto cercano di far finta di nulla fino a quanto possibile. In questo contesto anche il "more safety" è uno specchio per le allodole; 2. O hanno interesse a mantenere questo stato delle cose, anche se questo dovrebbe trovare dei riscontri oggettivi. Edit Si fa per parlare eh, lo so che non occorre specificarlo. Ma l'argomento mi interessa, e confrontarmi con persone intelligenti mi stimola. Il punto 1 è sicuramente condivisibile, almeno secondo me. Sul punto 2 se qualcuno ha qualche teoria, idea personale, visione illuminata della possibile cosa mi farebbe molto piacere leggerla per potermi fare anch'io ulteriori idee su questa situazione che mi pare ad un punto di non ritorno... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 1 hour ago, On a Friday said: Siamo nell'epoca dell' NSA, di facebook, questi sanno tutto di tutti..Eppure arrivano dopo, ogni volta. I casi sono due: 1. O sanno che la situazione è sfuggita di mano, è incontrollabile, e i numeri cresceranno esponenzialmente nel prossimo periodo, pertanto cercano di far finta di nulla fino a quanto possibile. In questo contesto anche il "more safety" è uno specchio per le allodole; 2. O hanno interesse a mantenere questo stato delle cose, anche se questo dovrebbe trovare dei riscontri oggettivi. 3. O forse esiste una idea diffusa, generata dalla visione di troppi film di spionaggio (americani, ovviamente) e corroborata da leak vari di quello che forse è lo 0.0000001% del computo totale delle informazioni, che è diversa dal reale traffico di dati e informazioni che passano materialmente tra le mani dell'NSA e di Facebook e vengono attentamente scrutinati dalle persone e non dagli algoritmi, e che quindi forse forse questi non sono il Grande Fratello di Orwelliana memoria o l'Occhio di Dio dei Babisti che tutto vede e tutto sa, ma una scogliera che cerca di intercettare quante più onde riesce a beccare nello sterminato oceano dello scambio di informazioni dell'umanità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 In GB, Francia e USA si spende molto, molto, molto, molto, molto di più per la fase militare legata all'antiterrorismo che per lo spionaggio e lo scambio di informazioni preventivo tra diverse intelligence (cosa che invece facciamo noi). Il risultato è che questi attacchi avvengono, ma sono sedati in 8 minuti. Non so quanto ci metterebbero a sedarli da noi, ma ancora non è successo nulla, forse perché la nostra idea di prevenzione (che molto spesso sfocia in un totale abbandono dello stato di diritto del tipo "ha detto Allah già tre volte, rimpatriatelo") funziona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 Uno dei 3 terroristi di London Bridge era un giovane di 22 anni di nazionalità ITALIANA (e, ovviamente, di fede mussulmana). http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Il-terzo-terrorista-di-Londra-si-chiamava-Youssef-Zaghba-La-madre-italiana-e-vive-a-Bologna-48f76837-9c4a-4dcc-b961-0c62b93c4e8f.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 Non capisco tutte le pippe che vi fate con la "nazionalità". Ma perché i terroristi di Piazza Bologna non erano italiani ("culturalmente" e a livello di nazionalità)? Non era pure quello terrorismo? Quindi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 20 minutes ago, echoes said: Non capisco tutte le pippe che vi fate con la "nazionalità". Ma perché i terroristi di Piazza Bologna non erano italiani ("culturalmente" e a livello di nazionalità)? Non era pure quello terrorismo? Quindi? Perché, secondo i governanti europei, avere la nazionalità europea equivarrebbe alla condivisione dei valori europei. Non è più così, e non lo è più da decenni (soprattutto in Francia e Gran Bretagna, guarda caso le due nazioni più colpite dal terrorismo islamico). Le nazioni sono diventate dei feticci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matteclarence Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 Altro giro, altro matto: isis o meno non cambia la sostanza, siamo in un mondo di merda. http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/06/news/francia_allarme_a_notre_dame_poliziotto_spara_a_uomo_che_tenta_di_aggredirlo-167414767/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 6, 2017 Report Share Posted June 6, 2017 34 minutes ago, matteclarence said: Altro giro, altro matto: isis o meno non cambia la sostanza, siamo in un mondo di merda. http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/06/news/francia_allarme_a_notre_dame_poliziotto_spara_a_uomo_che_tenta_di_aggredirlo-167414767/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1 A regola Isis, visto che una settimana fa il califfato aveva informato media e istituzioni francesi che se non avessero ritirato le truppe dalla Siria, e liberato i membri dello stato islamico dalle carceri francesi avrebbero portato la Francia in un bagno di sangue. E l'ultimatum in questione, di cui si è certamente discusso in ogni giornale e telegiornale nazionale, scadeva tra ieri e oggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 9 hours ago, Lacatus said: Perché, secondo i governanti europei, avere la nazionalità europea equivarrebbe alla condivisione dei valori europei. Non è più così, e non lo è più da decenni (soprattutto in Francia e Gran Bretagna, guarda caso le due nazioni più colpite dal terrorismo islamico). Le nazioni sono diventate dei feticci. Purtroppo tendo a concordare con te. http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/06/06/news/mio-figlio-e-stato-logorato-all-interno-parla-la-madre-di-youssef-zaghba-attentatore-italo-marocchino-di-londra-1.303271 Qui l'intervista alla madre del terrorista di nazionalità italiana... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 E dopo che l'Arabia Saudita ha deciso che il Qatar è da isolare visto che finanzia il terrorismo, che è come se Hitler avesse detto a Mussolini di smetterla con l'olio di ricino, ecco puntuale l'attacco terroristico in Iran. http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/07/iran-spari-parlamento-e-kamikaze-al-mausoleo-di-khomeini-almeno-7-morti-e-ci-sono-ostaggi-presi-due-assalitori/3641433/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 31 minutes ago, On a Friday said: E dopo che l'Arabia Saudita ha deciso che il Qatar è da isolare visto che finanzia il terrorismo, che è come se Hitler avesse detto a Mussolini di smetterla con l'olio di ricino, ecco puntuale l'attacco terroristico in Iran. http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/07/iran-spari-parlamento-e-kamikaze-al-mausoleo-di-khomeini-almeno-7-morti-e-ci-sono-ostaggi-presi-due-assalitori/3641433/ Ma lo sai che l'altro giorno, quando ho saputo la notizia del ho pensato (forse l'ho pure detto/scritto): adesso iniziano a prendersi tutti a randellate tra di loro e... toh l'ISIS ha rivendicato un attentato contro l'Iran! Ma non era l'Iran il finanziatore numero uno del terrorismo? Vedrete che adesso i nodi verranno al pettine... Momento cruciale se Iran smaschera l'Arabia Saudita e gli USA dietro l'ISIS, saranno cazzi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 6 minutes ago, Lacatus said: Ma lo sai che l'altro giorno, quando ho saputo la notizia del ho pensato (forse l'ho pure detto/scritto): adesso iniziano a prendersi tutti a randellate tra di loro e... toh l'ISIS ha rivendicato un attentato contro l'Iran! Ma non era l'Iran il finanziatore numero uno del terrorismo? Vedrete che adesso i nodi verranno al pettine... Momento cruciale se Iran smaschera l'Arabia Saudita e gli USA dietro l'ISIS, saranno cazzi... Infatti volevo aggiungere che sembra un fantastico thriller geopolitico, se non fosse che dietro ci sono migliaia di morti e un'Europa prossima al collasso. Per la parte in grassetto: dici? Vorrei tanto crederlo, ma non c'è limite alla stupidità umana. Dimmi di più, oggi sono in cerca di un appiglio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 8 minutes ago, On a Friday said: Infatti volevo aggiungere che sembra un fantastico thriller geopolitico, se non fosse che dietro ci sono migliaia di morti e un'Europa prossima al collasso. Per la parte in grassetto: dici? Vorrei tanto crederlo, ma non c'è limite alla stupidità umana. Dimmi di più, oggi sono in cerca di un appiglio Per forza i nodi devono venire al pettine. Adesso chi ci crede che l'Iran finanzia l'ISIS? Cosa diranno adesso i Sauditi? E gli USA? E Israele? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 14 minutes ago, Lacatus said: Per forza i nodi devono venire al pettine. Adesso chi ci crede che l'Iran finanzia l'ISIS? Cosa diranno adesso i Sauditi? E gli USA? E Israele? E' proprio questo il punto: qualunque cosa dicono sembra andare bene. Ma al di là del mio pessimismo odierno vedremo che sviluppi ci saranno, sicuramente la mossa di Ryad e questo attacco all'Iran sono due avvenimenti importantissimi. Effettivamente mettono il mondo di fronte ad un bivio: continuare a credere nella follia Usa/Israele/Arabia Saudit con tutto il gregge europeo al seguito, oppure non farlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 1 hour ago, On a Friday said: E' proprio questo il punto: qualunque cosa dicono sembra andare bene. Ma al di là del mio pessimismo odierno vedremo che sviluppi ci saranno, sicuramente la mossa di Ryad e questo attacco all'Iran sono due avvenimenti importantissimi. Effettivamente mettono il mondo di fronte ad un bivio: continuare a credere nella follia Usa/Israele/Arabia Saudit con tutto il gregge europeo al seguito, oppure non farlo. Infatti Intanto ancora nessuna dichiarazione dei grandi, tutti zitti, da Trump a Putin, da Merkel a Netanyahu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 16 minutes ago, Lacatus said: Infatti Intanto ancora nessuna dichiarazione dei grandi, tutti zitti, da Trump a Putin, da Merkel a Netanyahu... http://edition.cnn.com/2017/06/06/politics/russian-hackers-planted-fake-news-qatar-crisis/index.html Vedi come fanno? Così Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Wolf Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 5 hours ago, Lacatus said: Ma lo sai che l'altro giorno, quando ho saputo la notizia del ho pensato (forse l'ho pure detto/scritto): adesso iniziano a prendersi tutti a randellate tra di loro e... toh l'ISIS ha rivendicato un attentato contro l'Iran! Ma non era l'Iran il finanziatore numero uno del terrorismo? Vedrete che adesso i nodi verranno al pettine... Momento cruciale se Iran smaschera l'Arabia Saudita e gli USA dietro l'ISIS, saranno cazzi... Mi aggiornate su questa questione? Ne so pochissimo degli scontri tra Arabia Iran Usa Israele... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 24 minutes ago, Mr. Wolf said: Mi aggiornate su questa questione? Ne so pochissimo degli scontri tra Arabia Iran Usa Israele... Qui è spiegato tutto benissimo: http://www.huffingtonpost.it/augusto-rubei/tutti-contro-teheran_a_22130372/ Penso che con Trump alla Casa Bianca, si sia optato per una "soluzione finale" della questione mediorientale: come ha fatto notare @franz k da quando c'è Trump in sella bombardamenti in Siria e Iraq sono aumentati esponenzialmente, colpendo indiscriminatamente anche i civili: http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/02/news/pentagono_morti_siria_iraq-167064839/ Segue la condanna da parte di USA e Arabia dal Qatar (fino a ieri amico) e oggi questo attacco all'Iran rivendicato dall'ISIS. Notare che nessuno dei grandi ha ancora rilasciato dichiarazioni sui gravissimi fatti di Teheran: tutti zitti da Trump alla Merkel, fino a Putin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 6 hours ago, Lacatus said: Per forza i nodi devono venire al pettine. Adesso chi ci crede che l'Iran finanzia l'ISIS? Cosa diranno adesso i Sauditi? E gli USA? E Israele? Ma vorrei vedere chi ha mai creduto che una potenza Sciita potesse finanziare un'organizzazione terroristica Sunnita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 Just now, Sexbeatles said: Ma vorrei vedere chi ha mai creduto che una potenza Sciita finanzi un'organizzazione terroristica Sunnita. Qualcuno purtroppo c'è: i governanti europei che non hanno battuto ciglio alle dichiarazioni anti-Iran e che oggi non hanno ancora condannato l'attacco a Teheran Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 E leggete cosa scriveva IERI Il Sole 24 Ore http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-06-05/e-teheran-vero-obiettivo-223244.shtml?uuid=AEmtKBZB&refresh_ce=1 Profetico! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Wolf Posted June 7, 2017 Report Share Posted June 7, 2017 2 hours ago, Lacatus said: Qui è spiegato tutto benissimo: http://www.huffingtonpost.it/augusto-rubei/tutti-contro-teheran_a_22130372/ Penso che con Trump alla Casa Bianca, si sia optato per una "soluzione finale" della questione mediorientale: come ha fatto notare @franz k da quando c'è Trump in sella bombardamenti in Siria e Iraq sono aumentati esponenzialmente, colpendo indiscriminatamente anche i civili: http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/02/news/pentagono_morti_siria_iraq-167064839/ Segue la condanna da parte di USA e Arabia dal Qatar (fino a ieri amico) e oggi questo attacco all'Iran rivendicato dall'ISIS. Notare che nessuno dei grandi ha ancora rilasciato dichiarazioni sui gravissimi fatti di Teheran: tutti zitti da Trump alla Merkel, fino a Putin. Grazie Lac, stasera tgla7 ha spiegato in maniera abbastanza chiara la vicenda. Che dire, non ci sono parole... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 19, 2017 Report Share Posted June 19, 2017 http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Londra-Furgone-travolge-passanti-davanti-alla-Moschea-di-Finsbury-Park-notte-di-terrore-715b9e76-6bfa-4063-bc2b-2597a44132b3.html A Londra un furgone ha travolto dei passanti davanti a una moschea uccidendone uno. Siamo veramente al delirio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.