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Per me il popolo NON DEVE decidere queste cose. Anzi in realtà in questo caso è una scelta politica quindi forse ci può anche stare, mentre il referendum grillino per il ritorno alla lira è follia pura. Io arresterei i promotori.

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1 hour ago, echoes said:

Per me il popolo NON DEVE decidere queste cose. Anzi in realtà in questo caso è una scelta politica quindi forse ci può anche stare, mentre il referendum grillino per il ritorno alla lira è follia pura. Io arresterei i promotori.

Concordo pienamente, sono decisioni complesse che non possono essere lasciate alla "pancia" di un paese. Ci sono già le elezioni politiche che servono a cambiare rotta se occorre...

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Questi mesi di campagna elettorale mi hanno fatto ricredere su quanto ci sentiamo unici possessori della "mala politica". Argomentazioni inventate e fatti estratti fuori dal contesto, pubblicità naziste e campagna dell'odio da una parte (Leave) e una forte incapacità di sostenere delle motivazioni anche abbastanza essenziali e logiche dall'altra (Remain, soprattutto sponda Labour), tutto il mondo è paese (di merda).

Detto questo credo che vincerà Leave ma i bookmakers puntano tutto sul Remain, chissà.

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7 minutes ago, Sexbeatles said:

Questi mesi di campagna elettorale mi hanno fatto ricredere su quanto ci sentiamo unici possessori della "mala politica". Argomentazioni inventate e fatti estratti fuori dal contesto, pubblicità naziste e campagna dell'odio da una parte (Leave) e una forte incapacità di sostenere delle motivazioni anche abbastanza essenziali e logiche dall'altra (Remain, soprattutto sponda Labour), tutto il mondo è paese (di merda).

Detto questo credo che vincerà Leave ma i bookmakers puntano tutto sul Remain, chissà.

Già, perché la fanfara terrorista ai 4 venti dei media unionisti ("se vince il Leave l'UK fa la fine dello Zimbabwe, le locuste, le cavallette, l'Angelo della morte...), le intimidazioni (che in realtà celano preoccupazione: i primi a perderci sarebbero loro) da parte tedesca (v. Schauble), le strumentalizzazioni SQUALLIDE del'omicidio Cox, già trasformata in martire di questo nuovo Eden che l'UE, le ho viste io soltanto...

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20 minutes ago, Sexbeatles said:

Questi mesi di campagna elettorale mi hanno fatto ricredere su quanto ci sentiamo unici possessori della "mala politica". Argomentazioni inventate e fatti estratti fuori dal contesto, pubblicità naziste e campagna dell'odio da una parte (Leave) e una forte incapacità di sostenere delle motivazioni anche abbastanza essenziali e logiche dall'altra (Remain, soprattutto sponda Labour), tutto il mondo è paese (di merda).

Puoi dirlo forte. Siamo ancora eccessivamente malati di esterofilia.

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Just now, kid a said:

Già, perché la fanfara terrorista ai 4 venti dei media unionisti ("se vince il Leave l'UK fa la fine dello Zimbabwe, le locuste, le cavallette, l'Angelo della morte...), le intimidazioni (che in realtà celano preoccupazione: i primi a perderci sarebbero loro) da parte tedesca (v. Schauble), le strumentalizzazioni SQUALLIDE del'omicidio Cox, già trasformata in martire di questo nuovo Eden che l'UE, le ho viste io soltanto...

Vabbè, ma se leggi solo quello che ti serve per fare una filippica stiamo freschi. Ho parlato di una campagna merdosa da ambo le parti. 

Credi non siano giustificate le preoccupazioni? (Che poi nessuno ha parlato di Zimbabwe ma di possibile forte calo della crescita economica). L'UE è fatta male e ha il suo più grande ostacolo nel suo più grande pregio. La domanda che mi pongo e rivolgo anche a te, è questa: si crede che uscendo "le cose miglioreranno", ma per chi? Non di certo per i lavoratori. Non c'è scritto da nessuna parte che i salari risaliranno per magia per i britannici o che addirittura i TORY ridiscuteranno i contratti per i lavoratori. :lol:

Poi non ho capito se sei cittadino britannico o semplicemente un buontempone antieuropeista.

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Detto questo: sarà Remain, ma io spero fortissimo nel Leave. Non perché sia un antiEU, anzi, l'esatto opposto. Sin dall'origine tra UK e UE c'è stato un ricatto: in cambio della seconda piazza finanziaria al mondo ogni processo di integrazione europea è stato rallentano e sepolto in montagne di burocrazie e scelte idiote. In più l'UK s'è fatto da avamposto degli interessi statunitensi in Europa (last but not least il TTIP). Rinunciare a Londra è doloroso, sul breve termine ci perdono loro e ci perdiamo noi, ma spero fortemente nell'effetto sberla, nelle istituzioni che si rendono conto che il modo in cui è stata improntata l'Unione negli ultimi 20 anni sta portando una ascesa di movimenti ancorati ancora all'idea settecentesca di stato-nazione, che alla fine davvero porteranno alla reale dissoluzione dell'UE, nei suoi enormi difetti e nei suoi pregi.

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Quote

 Turkish president Recep Tayyip Erdoğan suggested that Turkey could hold a referendum over whether to go on with its long-stalled and rocky accession process to join the bloc.

“We can stand up and ask the people just like the British are doing,” Erdogan said in an angry speech late on Wednesday after breaking the Ramadan fast at an official dinner. “We would ask ‘Do we continue the negotiations with the European Union or do we end it?’ If the people say ‘continue’, then we could carry on.”

:laugh:

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La questione TTIP è spinosissima, vero @pandroid Se dovesse passare quel trattato la Sardegna, per esempio, invece di porceddu e pecorino diventerebbe produttrice di hamburger Mc Donald's e sottilette Kraft:vomito: Certo, ci sarebbe lavoro per tutti, ma a discapito di una tradizione enogastronomica conservatasi intatta nei secoli, che è un vero patrimonio culturale.
Questo, finché ci sarà l'UE, non accadrà mai: quindi per quanto sia odiosa, l'UE garantirebbe uno scudo "sovranista" che gli USA col loro TTIP non garantirebbero mai (che ne pensi @kid a ?

 

 

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7 hours ago, Valderrama said:

Come al solito i Nostri avevano previsto tutto: la prima parola di AMSP è "Stay", l'ultima "Leave" :laugh:

Io penso che alla fine resteranno, anche se credo converrebbe loro distaccarsi...

Geniale! Se avessero cominciato con "remain in the shadows" sarebbe stato perfetto, e ci sarebbe stato anche un rimando, capovolto, a Remain In Light dei Talking Heads :prego:

 

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1 hour ago, Sexbeatles said:

Vabbè, ma se leggi solo quello che ti serve per fare una filippica stiamo freschi. Ho parlato di una campagna merdosa da ambo le parti. 

Credi non siano giustificate le preoccupazioni? (Che poi nessuno ha parlato di Zimbabwe ma di possibile forte calo della crescita economica). L'UE è fatta male e ha il suo più grande ostacolo nel suo più grande pregio. La domanda che mi pongo e rivolgo anche a te, è questa: si crede che uscendo "le cose miglioreranno", ma per chi? Non di certo per i lavoratori. Non c'è scritto da nessuna parte che i salari risaliranno per magia per i britannici o che addirittura i TORY ridiscuteranno i contratti per i lavoratori. :lol:

Poi non ho capito se sei cittadino britannico o semplicemente un buontempone antieuropeista.

La seconda che hai detto. Mi interessa la questione Brexit soltanto in rapporto ai suoi potenziali effetti sul futuro dell'Unione (per me in verità non così rilevanti come i sovranisti di casa nostra ritengono, Brexit o non Brexit).

Quello che succederà uscendo dipende da come verrà gestito l'eventuale post exit. Di sicuro nel breve le cose non saranno facili (ma neppure catastrofiche: non hanno il problema di dover gestire un'uscita monetaria). Una cosa è certa: per i lavoratori europei la UE è il peggiore dei mondi possibili. E' anche vero che l'UK non è mai stato un Paese a tradizione "socialista" (in senso lato), UE o non UE. 

Campagna merdosa da ambo i lati ok, ma io un discorso come quello di appello al voto di Boris Johnson non l'ho mai sentito fare a nessun politico italiano.

 

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16 minutes ago, Lacatus said:

La questione TTIP è spinosissima, vero @pandroid Se dovesse passare quel trattato la Sardegna, per esempio, invece di porceddu e pecorino diventerebbe produttrice di hamburger Mc Donald's e sottilette Kraft:vomito: Certo, ci sarebbe lavoro per tutti, ma a discapito di una tradizione enogastronomica conservatasi per millenni. I
Questo, finché ci sarà l'UE, non accadrà mai: quindi per quanto sia odiosa l'UE garantirebbe uno scudo "sovranista" che gli USA col loro TTIP non garantirebbero mai (che ne pensi @kid a ?

 

 

L'UE al suo interno si basa sugli stessi principi: liberoscambismo, assenza di barriere e tariffe. Difatti le nostre produzioni tipiche hanno subito già abbastanza mortificazioni a causa dell'UE. Il TTIP sarebbe la mazzata definitiva.

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4 minutes ago, kid a said:

L'UE al suo interno si basa sugli stessi principi: liberoscambismo, assenza di barriere e tariffe. Difatti le nostre produzioni tipiche hanno subito già abbastanza mortificazioni a causa dell'UE. Il TTIP sarebbe la mazzata definitiva.

L'UE ha fatto indubbiamente dei danni nel settore agroalimentare, ma in questo momento è l'unico scudo anti-TTIP che, sia chiaro, è voluto dagli USA e osteggiato da Bruxelles: il TTIP qui in Sardegna (ma immagino anche in altre realtà italiane dove le tradizioni enogastronomiche sono ben radicate) sarebbe la fine del mondo: il nostro pane, i nostri salumi, i nostri formaggi, i vini, eccetera, verrebbero cancellati dalla produzione di massa di cibi e bevande da fast-food americano, in nome dei "posti di lavoro" , del profitto e del "nutriamo tutto il mondo". Un vero e proprio genocidio, che in confronto Hitler e Stalin erano dilettanti...

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8 minutes ago, Lacatus said:

L'UE ha fatto indubbiamente dei danni nel settore agroalimentare, ma in questo momento è l'unico scudo anti-TTIP che, sia chiaro, è voluto dagli USA e osteggiato da Bruxelles: il TTIP qui in Sardegna (ma immagino anche in altre realtà italiane dove le tradizioni enogastronomiche sono ben radicate) sarebbe la fine del mondo: il nostro pane, i nostri salumi, i nostri formaggi, i vini, eccetera, verrebbero cancellati dalla produzione di massa di cibi e bevande da fast-food americano, in nome dei "posti di lavoro" , del profitto e del "nutriamo tutto il mondo". Un vero e proprio genocidio, che in confronto Hitler e Stalin erano dilettanti...

Magari sbaglio, perché non ho seguito per filo e per segno i negoziati, ma non mi risulta che il TTIP sia osteggiato dagli eurocrati, anzi. 

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10 minutes ago, kid a said:

Magari sbaglio, perché non ho seguito per filo e per segno i negoziati, ma non mi risulta che il TTIP sia osteggiato dagli eurocrati, anzi. 

Se gli eurocrati l'avessero favorito, fidati che il TTIP sarebbe stato già approvato ;)

Comunque tornando alla Brexit: spero che l'UE capisca dall'esito, qualsiasi esso sia, del referendum, che qualcosina nella sua politica andrebbe cambiata, soprattutto nella gestione degli immigrati, perché, come dico sempre io "la Jugoslavia è dietro l'angolo"...

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10 minutes ago, kid a said:

Magari sbaglio, perché non ho seguito per filo e per segno i negoziati, ma non mi risulta che il TTIP sia osteggiato dagli eurocrati, anzi. 

Sbagli, l'unico motivo per il quale non abbiamo ancora TTIP è grazie a Bruxelles. Il TTIP prevederebbe lo stralcio di alcune norme (soprattutto a livello ambientale, non solo commerciale) che l'UE giustamente difende.

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2 minutes ago, Sexbeatles said:

Sbagli, l'unico motivo per il quale non abbiamo ancora TTIP è grazie a Bruxelles. Il TTIP prevederebbe lo stralcio di alcune norme (soprattutto a livello ambientale, non solo commerciale) che l'UE giustamente difende.

Ok, mi fido, l'UE cerca di negoziare condizioni migliori. Ma comunque negozia.

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