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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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11 minutes ago, Lacatus said:

Intanto numerosi cittadini del Nord Italia con seconde in Sardegna stanno trasferendosi nell'Isola per sfuggire alle limitazioni imposte dal Governo. La Sardegna però ha un sistema sanitario tarato per il numero dei suoi residenti, per cui, in caso di diffusione del virus, gli ospedali collasserebbero:

https://www.galluraoggi.it/cronaca/seconde-case-zone-rischio-coronavirus-controlli-6-marzo-2020/

Ovviamente mentre Sicilia, Puglia e Campania mettono in quarantena chi entra nella loro regione, per ora la Sardegna non fa un cazzo :azz:  Vedremo nelle prossime settimane i disastri...

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6 minutes ago, On a Friday said:

Stai sottovalutando la psicologia delle masse, le tecniche di marketing, le tecniche di condizionamento psicologico.

E al tempo stesso sopravvalutando l'intelletto delle persone

Appunto, colpa delle masse.

Senza contare il fatto che chi lavora nel marketing ne fa parte. A me fa sempre ridere la contrapposizione popolo/qualcun altro. Tutti siamo il popolo, i manager d'azienda fanno parte del popolo, i politici fanno parte del popolo, chi ti vende sesso tramite gli spot dei profumi è il popolo. Tutti siamo il popolo: una massa di idioti.

 

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15 hours ago, Wanderer said:

Incredibile far uscire la bozza del decreto con una soffiata. 

Chi l'ha fatto è un pazzo. 

Pare l'abbia fatto lo staff del governatore Fontana.

Nel frattempo Zaia si oppone alle zone rosse venete. Come sempre i leghisti fanno i duri con il culo degli altri, quando tocca a loro sono conigli.

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1 hour ago, echoes said:

Pare l'abbia fatto lo staff del governatore Fontana.

Nel frattempo Zaia si oppone alle zone rosse venete. Come sempre i leghisti fanno i duri con il culo degli altri, quando tocca a loro sono conigli.

Non si capisce chi è stato per primo, se Rocco o chi per lui seguito a ruota dallo staff della Regione Lombardia o viceversa. In ogni caso, tutta gente a cui andrebbero metaforicamente tagliate le mani.

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19 minutes ago, pandroid said:

Non si capisce chi è stato per primo, se Rocco o chi per lui seguito a ruota dallo staff della Regione Lombardia o viceversa. In ogni caso, tutta gente a cui andrebbero metaforicamente tagliate le mani.

Che schifo. Andrebbero immersi nella diarrea di Adinolfi e non solo metaforicamente.

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Articolo fatto molto bene che riassume le info essenziali che bisogna sapere al momento sul coronavirus...

http://www.farodiroma.it/immunita-di-gregge-perche-il-coronavirus-non-e-una-semplice-influenza-di-r-desirello/

Solo due cose:

- Al momento, come detto in precedenza, il tasso di mortalitá in Italia ha addirittura superato le previsioni ed è arrivato al 4,6%

- L'indice di trasmissibilità (R0) del coronavirus è stimato tra 1,4-6,49, con una stima media di 3,28. Inizialmente si diceva che l'R0 del coronavirus fosse di poco superiore a 2, invece ci stiamo avvicinando a 4. Ció significa che ogni contagiato (anche coloro che non lo sanno, gli asintomatici) infetta da solo, in media, quasi 4 persone. Questo è un valore davvero molto alto e, direi, molto preoccupante.

Poi, per quanto mi riguarda, anche chiamarlo fin dall'inizio semplicemente "Coronavirus di Wuhan" ha influito sulla sua percezione (sbagliata) sui popoli europei. Escluse pochissime persone molti di noi, fin dal primo momento, hanno pensato che fosse poco piú di un'influenza, quando purtroppo non è cosí. Credo proprio che tutti i media, fin dall'inizio, avrebbero dovuto chiamarlo "Sars 2", cosí da dare un'idea piú precisa sul virus fin da subito.

Chiaro, magari questo avrebbe scatenato un maggior panico sulla popolazione italiana (e non solo), ma magari ci avrebbe fatto prendere coscienza dell'emergenza molto piú in fretta.

Poi ok, la "Sars 1" era un po' diversa, era molto meno contagiosa e provocava molti piú morti, ma questo coronavirus è quasi una "Sars 2" a tutti gli effetti, per come la vedo io.

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https://www.open.online/2020/03/08/coronavirus-in-lombardia-i-casi-salgono-a-4189-e-257-morti/?fbclid=IwAR33qJBn0GdZkHIEwC0pbAnGnauDjpVaOvWnoGzw2q0hiKx9Bsra5t7Vfv8

 

In Lombardia abbiamo un tasso di mortalità del 6% (vicinissimo a quello della SARS, al netto di una quantità di contagiati che è sicuramente sottostimata) con circa 750 nuovi contagi, 400 ricoveri, di cui 40 in terapia intensiva, nelle ultime 24 ore.

 

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32 minutes ago, echoes said:

https://www.open.online/2020/03/08/coronavirus-in-lombardia-i-casi-salgono-a-4189-e-257-morti/?fbclid=IwAR33qJBn0GdZkHIEwC0pbAnGnauDjpVaOvWnoGzw2q0hiKx9Bsra5t7Vfv8

 

In Lombardia abbiamo un tasso di mortalità del 6% (vicinissimo a quello della SARS, al netto di una quantità di contagiati che è sicuramente sottostimata) con circa 750 nuovi contagi, 400 ricoveri, di cui 40 in terapia intensiva, nelle ultime 24 ore.

 

Mamma mia :ph34r:

Il tasso di mortalitá è del 6,3%, per essere precisi (4189 casi, 267 morti).

La SARS 1 aveva un tasso di mortalitá del 9,6%, ma di sto passo ci arriviamo per davvero.

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@echoes spé peró, Repubblica da dati diversi (e credo molto piú attendibili):

Casi totali: 7375

Morti: 366

Quindi il tasso di mortalità autentico, in Italia, è del 4,9%:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/08/news/coronavirus_situazione_italia-250665818/

"Cresce l'epidemia di coronavirus in Italia. Sono 6.387 i malati , con un incremento di 1.326 persone rispetto a ieri, e 366 i morti, 133 in più. Il nuovo dato è stato fornito dal commissario Angelo Borrelli nella conferenza stampa alla Protezione Civile. "Oggi ci sono 33 guariti in più, che diventano 622. Registriamo 133 decessi, in totale 366", ha aggiunto. Il numero totale dei casi totali di coronavirus è di 7.375. Che conta, oltre alle persone attualmente positive anche i guariti e i decessi"

;)

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1 hour ago, echoes said:

https://www.open.online/2020/03/08/coronavirus-in-lombardia-i-casi-salgono-a-4189-e-257-morti/?fbclid=IwAR33qJBn0GdZkHIEwC0pbAnGnauDjpVaOvWnoGzw2q0hiKx9Bsra5t7Vfv8

 

In Lombardia abbiamo un tasso di mortalità del 6% (vicinissimo a quello della SARS, al netto di una quantità di contagiati che è sicuramente sottostimata) con circa 750 nuovi contagi, 400 ricoveri, di cui 40 in terapia intensiva, nelle ultime 24 ore.

 

Sto fuso e avevo letto "Italia" al posto di "Lombardia" ma vabbè, giá lo sai (che sto fuso) :D

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4 hours ago, Valderrama said:

Articolo fatto molto bene che riassume le info essenziali che bisogna sapere al momento sul coronavirus...

http://www.farodiroma.it/immunita-di-gregge-perche-il-coronavirus-non-e-una-semplice-influenza-di-r-desirello/

Solo due cose:

- Al momento, come detto in precedenza, il tasso di mortalitá in Italia ha addirittura superato le previsioni ed è arrivato al 4,6%

- L'indice di trasmissibilità (R0) del coronavirus è stimato tra 1,4-6,49, con una stima media di 3,28. Inizialmente si diceva che l'R0 del coronavirus fosse di poco superiore a 2, invece ci stiamo avvicinando a 4. Ció significa che ogni contagiato (anche coloro che non lo sanno, gli asintomatici) infetta da solo, in media, quasi 4 persone. Questo è un valore davvero molto alto e, direi, molto preoccupante.

Poi, per quanto mi riguarda, anche chiamarlo fin dall'inizio semplicemente "Coronavirus di Wuhan" ha influito sulla sua percezione (sbagliata) sui popoli europei. Escluse pochissime persone molti di noi, fin dal primo momento, hanno pensato che fosse poco piú di un'influenza, quando purtroppo non è cosí. Credo proprio che tutti i media, fin dall'inizio, avrebbero dovuto chiamarlo "Sars 2", cosí da dare un'idea piú precisa sul virus fin da subito.

Chiaro, magari questo avrebbe scatenato un maggior panico sulla popolazione italiana (e non solo), ma magari ci avrebbe fatto prendere coscienza dell'emergenza molto piú in fretta.

Poi ok, la "Sars 1" era un po' diversa, era molto meno contagiosa e provocava molti piú morti, ma questo coronavirus è quasi una "Sars 2" a tutti gli effetti, per come la vedo io.

 

 

Non a caso è denominata SARS-CoV-2. il 10% finisce intubato in terapia intensiva con diagnosi di polmonite interstiziale bilaterale. Quello che la gente non riesce a comprendere 

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4 hours ago, Valderrama said:

Mamma mia :ph34r:

Il tasso di mortalitá è del 6,3%, per essere precisi (4189 casi, 267 morti).

La SARS 1 aveva un tasso di mortalitá del 9,6%, ma di sto passo ci arriviamo per davvero.

Per essere proprio precisi quello è il tasso di letalità. Il tasso di mortalità si calcola sulla popolazione

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9 minutes ago, kid a said:

Non a caso è denominata SARS-CoV-2. il 10% finisce intubato in terapia intensiva con diagnosi di polmonite interstiziale bilaterale. Quello che la gente non riesce a comprendere 

1. Se vuoi dare i numeri dalli bene, l'8,8% finisce in terapia intensiva. Ad oggi, di questo 8,8% non conosciamo niente: età, malattie pregresse, stato clinico.

2. Ipotizzando che i casi reali siano effettivamente 7300 e qualcosa. Molto più realisticamente sono decine di migliaia in più, quindi questi rapporti sono sicuramente sovrastimati. E non di poco

Cosa voglio dire? Voglio dire che la corsa al panico non migliora una situazione delicata come questa.

 

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20 minutes ago, On a Friday said:

1. Se vuoi dare i numeri dalli bene, l'8,8% finisce in terapia intensiva. Ad oggi, di questo 8,8% non conosciamo niente: età, malattie pregresse, stato clinico.

2. Ipotizzando che i casi reali siano effettivamente 7300 e qualcosa. Molto più realisticamente sono decine di migliaia in più, quindi questi rapporti sono sicuramente sovrastimati. E non di poco

Cosa voglio dire? Voglio dire che la corsa al panico non migliora una situazione delicata come questa.

 

Non cogli il punto. L'ha già spiegato bene Echoes. "5% of people who are diagnosed with Covid require artificial respiration. Another 15% need to breathe in highly concentrated oxygen - and not just for a few days. The duration from the beginning of the disease until recovery is 3 to 6 weeks on average for these severe and critical patients (compared to only 2 weeks for the mildly ill)" (rapporto OMS). 

I posti in terapia intensiva sono limitati. Il virus è molto contagioso e non abbiamo coperture vaccinali o di gregge. Questo significa che se non si argina il contagio in qualche modo il Sistema sanitario (che nelle zone interessate è già in forte stress) andrà al collasso e, prima o poi ci sarà gente costretta a morire soffocata per mancanza di cure. Semplice.

Il panico non risolve nulla, ma nemmeno girare il capo dall'altra parte.  Siamo adulti, non abbiamo bisogno di bugie rassicuranti, la situazione è estremamente seria e prima lo capiamo tutti e meglio è. Bisogna stare a casa il più possibile.

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9 minutes ago, kid a said:

Ad ogni modo, nel mio commento precedente tendevo a sottolineare che questa malattia, a differenza di una comune influenza, nei casi gravi provoca complicazioni molto più serie (polmonite interstiziale per l'appunto).

Io non giro il capo dall'altra parte, ma nemmeno vengo a dare numeri che sono sicuramente incredibilmente sovrastimati (nei tassi di letalità/mortalità). Ad esempio uno dei problemi iniziali era che moltissimi sembravano essere i casi asintomatici. Dove sono finiti tutti questi casi asintomatici? Ovunque, semplicemente. Migliaia, decine di migliaia, centinaia di migliaia (?) sono i soggetti che hanno contratto il virus, ma che manifestano niente o un semplice raffreddore

Ripeto, se qualcuno è in grado di darmi una spiegazione sul perchè il virus dovrebbe essere confinato solo alla Lombardia (generalizzo la situazione italiana) e non in Germania, Francia, resto d'Europa, stati uniti etc etc, lo apprezzerei volentieri. Non riesco a trovare un senso a questa incongruenza: o i casi sono milioni e i numeri si riducono all'ininfluenza in termini di morti/casi gravi, oppure sono tutti concentrati in Lombardia, oppure è solo l'inizio della fine dell'umanità (altra ipotesi, che però parrebbe scongiurata dal miglioramento della situazione in Cina, ed in generale dal loro numero di morti complessivi, ammesso che tali dati siano veritieri. Ad oggi le fonti sono molteplici, e tutte più concordano su questo, anche se ovviamente ogni possibilità rimane aperta).

Questo nell'ipotesi che il centro del contagio sia Wuhan e si debba far riferimento solo a chi ha viaggiato/avuto contatti con abitanti di tale zona negli scorsi mesi.

Altra cosa: al 4 marzo l'età media dei decessi era 81 anni, e più di 2/3 avevano tre o più patologie presistenti. In altre parole il 70% dei morti 4 giorni fa avevano almeno 3 malattie in corso. Questo naturalmente ipotizzando che il covid-19 sia la causa della morte e non una concausa dovuta alle condizioni di salute già deboli.

Questo non vuol dire che io sono "giovane" e me ne sbatto, tutti a ballare. Tutt'altro. Le persone anziane e/o più deboli vanno tutelate. Ovvio

Che poi il sistema sanitario sia al collasso questo è lapalissiano. Ma il covid-19 ha solo messo a nudo l'evidenza: il settore pubblico deve essere la base di qualunque stato che si professi democratico.

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25 minutes ago, kid a said:

5% of people who are diagnosed with Covid require artificial respiration. Another 15% need to breathe in highly concentrated oxygen - and not just for a few days. The duration from the beginning of the disease until recovery is 3 to 6 weeks on average for these severe and critical patients (compared to only 2 weeks for the mildly ill)" (rapporto OMS).

Ripeto, ho colto benissimo il punto. E concordo.

Quello su cui non concordo è il fatto che si ignori un aspetto a mio parere fondamentale(vista l'evoluzione degli ultimi mesi): "people who are diagnosed with Covid", che è molto diverso da "tutte le persone che in questo momento hanno il covid-19 in corpo".

Sull'OMS, poi, stendiamo un velo pietoso. Aspettando il 15/16 Marzo per la dichiarazione della pandemia

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Lo ribadisco, perchè capisco che i miei post possono generare confusione: non sono a favore dell'ognuno faccia quel che cazzo gli pare, non sono per il girarci dall'altra parte. Sono per una corretta informazione, che non ci viene fornita. Perciò il caos regna sovrano, al punto che si scambia la letalità/mortalità di un virus con il fatto che nel nostro paese di clown gli ospedali pubblici sono allo scatafascio ed evidentemente incapaci di gestire qualunque situazione sopra l'ordinario (ma questo avveniva anche ieri, 2 mesi fa, 5 mesi fa, bastava farsi un giro nei pronto soccorso, o avere avuto un familiare che purtroppo ha dovuto passare del tempo in quei mattatoi a cielo aperto).

Non sono certo poi per lo sfanculare un decreto governativo per andare a ballare il sabato sera, cristo iddio. Qualunque sia la reale portata della situazione, a prescindere.

Poi, io non sono in una botte di ferro eh: ho l'asma cronica da quando sono piccolo, e la mia ragazza qualche anno fa ha avuto un problema al cuore piuttosto grave. Ovvio che sono preoccupato, e attento, ma preoccupato non deve diventare impanicato a mio parere.

 

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11 hours ago, On a Friday said:

Ripeto, ho colto benissimo il punto. E concordo.

Quello su cui non concordo è il fatto che si ignori un aspetto a mio parere fondamentale(vista l'evoluzione degli ultimi mesi): "people who are diagnosed with Covid", che è molto diverso da "tutte le persone che in questo momento hanno il covid-19 in corpo".

Sull'OMS, poi, stendiamo un velo pietoso. Aspettando il 15/16 Marzo per la dichiarazione della pandemia

Sono d'accordo, e infatti anch'io pagine addietro avevo ventilato una simile ipotesi, che ritengo del tutto realistica. Però il tasso di letalità va considerato in rapporto al numero dei contagi ed alla velocità di diffusione. E potenzialmente sono numeri da strage, a prescindere dall'età e dalle condizioni dei soggetti copliti. Poi sono d'accordo che l'informazione sia stata tutto tranne che univoca. L'importante è essere d'accordo sull'adozione di condotte il più possibile responsabili. 

 

 

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17 minutes ago, kid a said:

Sono d'accordo, e infatti anch'io pagine addietro avevo ventilato una simile ipotesi, che ritengo del tutto realistica. Però il tasso di letalità va considerato in rapporto al numero dei contagi ed alla velocità di diffusione. E potenzialmente sono numeri da strage, a prescindere dall'età e dalle condizioni dei soggetti copliti. Poi sono d'accordo che l'informazione sia stata tutto tranne che univoca. L'importante è essere d'accordo sull'adozione di condotte il più possibile responsabili. 

 

 

Ma certo che lo siamo. I miei dubbi, che sono piuttosto marcati, non implicano la scelta di fare il cazzo che mi pare e che la gente lo debba fare. Ma non ci dovrebbe nemmeno essere bisogno di dirlo: se ho il vomito non ho bisogno di dirmi che è meglio che stia a casa invece di andare a lavoro, è logica.

Ma qui la logica l'abbiamo persa

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9 minutes ago, On a Friday said:

Ma certo che lo siamo. I miei dubbi, che sono piuttosto marcati, non implicano la scelta di fare il cazzo che mi pare e che la gente lo debba fare. Ma non ci dovrebbe nemmeno essere bisogno di dirlo: se ho il vomito non ho bisogno di dirmi che è meglio che stia a casa invece di andare a lavoro, è logica.

Ma qui la logica l'abbiamo persa

Io sinceramente la tua posizione non riesco proprio a capirla, limite mio evidentemente.

 

Intanto qui da me gente tranquilla al bar, ieri mi dicono ressa al mare e per le vie del centro. Lo ripeto: coprifuoco con esercito in strada. O così, o finiremo malissimo.

 

Ovviamente finiremo malissimo.

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15 minutes ago, echoes said:

Intanto qui da me gente tranquilla al bar, ieri mi dicono ressa al mare e per le vie del centro. Lo ripeto: coprifuoco con esercito in strada. O così, o finiremo malissimo.

anche su questo sto cambiando idea. Si è gia' dimostrato che contenere geograficamente il virus nn si riesce (anche dove le misure sono gia' in atto da almeno due settimane, proprio perche' nn siamo in Cina).
Allora forse bisognerebbe smettere di creare panico e caccia alle streghe e iniziare a indirizzare TUTTI gli sforzi verso la sanita' (anziche mettere le pattuglie a presidiare etc etc)

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