@li Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 A me pare ormai evidente che l’unico scenario possibile sia qualcosa di questo tipo https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 And again... Nn si muore solo di virus https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_31/femminicidio-furci-siculo-strangola-compagna-chiama-carabinieri-1215dfd8-733e-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml?&appunica=true Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 41 minutes ago, Lacatus said: Secondo Confindustria il pil italiano a fine 2020 registrerà un -6% a patto che entro fine maggio riprenda almeno il 90% delle attività economiche. https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/31/coronavirus-leconomia-confindustria-pil-a-6-se-attivita-riparte-a-maggio-da-bankitalia-89-miliardi-per-lo-stato-spread-sopra-i-190/5754913/ ...ma non tengono conto del fatto che anche dovessero riprendere il 90% delle attività economiche a maggio, il contagio ripartirà e ci sarà un nuovo picco in estate che porterà a una seconda chiusura e ulteriori casini. Insomma, anche loro fanno i conti senza l'oste. A me sembra evidente che vada varato un piano di gestione dell'imminente crisi economica, solo l'UE può salvare capra e cavoli perché da soli non andiamo da nessuna parte. Quindi siamo spacciati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 Bellissime riflessioni, ad ampio spettro. https://m.huffingtonpost.it/entry/ce-un-odio-che-cova-temo-il-ritorno-alla-normalita-intervista-a-walter-siti_it_5e806698c5b6cb9dc1a1ce2d?fbclid=IwAR0TrsGq4VPhyf6iGNXwOVld1gWZvQYWREVp6BOWwJ_BIJ0f3WYMA7qmzWA I rischi per la democrazia, il post-virus, il rapporto uomo-natura e molto altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 31, 2020 Author Report Share Posted March 31, 2020 1 hour ago, @li said: A me pare ormai evidente che l’unico scenario possibile sia qualcosa di questo tipo https://www.ilpost.it/2020/03/31/coronavirus-hong-kong-nuove-quarantene/ Sì, è la stessa cosa che succederà anche da noi, con la differenza che Hong Kong è una città, l'Italia è uno Stato, quindi coi problemi elevati al cubo. Opinione personale: la seconda ondata del contagio in Italia colpirà molto più uniformemente, nel senso non ci sarà un unico focolaio gravissimo in Lombardia, ma diversi focolai gravi in più regioni, comprese quelle del Sud. Altri due mesi di stop e poi si proverà a riaprire...e chissà che non ci sia poi un terzo focolaio a fine anno, in concomitanza con l'arrivo dell'inverno. Confindustria si metta l'anima in pace: a fine anno il PIL andrà abbondantemente sotto il -6% E noi mettiamoci l'anima in pace: alla fine di questo ciclo di due anni di stop e restart, si sarà instaurato un Nuovo Ordine. PS @principles TVB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 31, 2020 Author Report Share Posted March 31, 2020 Il magnate della comunicazione egiziano: "per far riprendere l'economia facciamo fare la quarantena agli operai direttamente dentro le fabbriche" https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/2020/03/31/egitto-il-tycoon-sawiris-mi-suicidero-se-sara-prorogato-il-coprif-137-1003671.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 44 minutes ago, Lacatus said: Sì, è la stessa cosa che succederà anche da noi, con la differenza che Hong Kong è una città, l'Italia è uno Stato, quindi coi problemi elevati al cubo. Opinione personale: la seconda ondata del contagio in Italia colpirà molto più uniformemente, nel senso non ci sarà un unico focolaio gravissimo in Lombardia, ma diversi focolai gravi in più regioni, comprese quelle del Sud. Altri due mesi di stop e poi si proverà a riaprire...e chissà che non ci sia poi un terzo focolaio a fine anno, in concomitanza con l'arrivo dell'inverno. Confindustria si metta l'anima in pace: a fine anno il PIL andrà abbondantemente sotto il -6% E noi mettiamoci l'anima in pace: alla fine di questo ciclo di due anni di stop e restart, si sarà instaurato un Nuovo Ordine. PS @principles TVB Il rischio concreto è che il nuovo ordine sia ben peggiore del precedente. Più che un "restart" sarà una discesa agli inferi con le pulsioni sovraniste sempre più prepotenti. Ecco perché, per scongiurare tutto questo, serve un clima simile a questo post-bellico con le grandi democrazie che fanno fronte comune per scongiurare una crisi sanguinosa e la loro stessa fine. Serve un massiccio intervento degli stati in chiave socialista e di ripartizione del reddito, per poi andare verso un modello di economia più equo. Se invece si tenterà di assecondare il precedente, ad esempio affidando la ricostruzione ai privati e cercando di produrre più di prima per recuperare, allora i disagi socio-economici si faranno talmente drammatici da spianare la strada ad una nuova ondata di dittature nazionaliste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/31/coronavirus-sindaci-e-governatori-agli-amici-tedeschi-state-con-i-grandi-paesi-ue-non-con-piccoli-egoismi-dopo-la-guerra-vostro-debito-fu-dimezzato-per-evitare-default-oggi-olanda-senza-eti/5755014/ Che dite terranno conto dell'enorme aiuto ricevuto allora, oppure da bravi tiranni e invasori se ne fregheranno per avere ancora più predominanza finanziaria quando tutto questo finirà? Se non mutualizziamo e ci salviamo tra noi in Europa, Francia Spagna e Italia diventeranno un paese del terzo mondo rispetto al nord Europa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 31, 2020 Author Report Share Posted March 31, 2020 27 minutes ago, rick81 said: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/31/coronavirus-sindaci-e-governatori-agli-amici-tedeschi-state-con-i-grandi-paesi-ue-non-con-piccoli-egoismi-dopo-la-guerra-vostro-debito-fu-dimezzato-per-evitare-default-oggi-olanda-senza-eti/5755014/ Che dite terranno conto dell'enorme aiuto ricevuto allora, oppure da bravi tiranni e invasori se ne fregheranno per avere ancora più predominanza finanziaria quando tutto questo finirà? Se non mutualizziamo e ci salviamo tra noi in Europa, Francia Spagna e Italia diventeranno un paese del terzo mondo rispetto al nord Europa. Perfino Cacciari, Calenda e Letta hanno speso parole contro tedeschi e nordisti in generale, addirittura paragonando la Merkel a Salvini. E' chiaro che se anche questa volta decidono le Merkel, le Von Der Leyden e le Lagarde, casca tutta l'UE, come l'URSS 30 anni fa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 si perchè finché si parla di debito, finanza, virtuosità capisco chi essendo europeista in passato ha sostenuto la Germania e i paletti europei,ma questo non è la solita crisetta, qui parliamo di morti per malattia e morti per economia, e allora anche i più fervidi difensori della Germania, qua in Italia cambiano idea. L'europa dovrebbe essere stata creata per fronteggiare in maniera forte questi momenti, così la banca centrale. Se non saranno in grado di farlo, ma più che altro se non vorranno, non ci sarà bisogno ne di referendum ne di sovranisti, saremo tutti d'accordo nel non doverne più fare parte, come noi la penseranno quasi tutti gli stati europei, la Gran Bretagna è già fuori, se perdi anche Francia Italia e Spagna, poi con la palla ci giochi da solo. Perchè un conto è uscire da soli, non potremmo mai, affogheremmo subito, un conto è farlo tutti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 17 minutes ago, Lacatus said: Perfino Cacciari, Calenda e Letta hanno speso parole contro tedeschi e nordisti in generale, addirittura paragonando la Merkel a Salvini. E' chiaro che se anche questa volta decidono le Merkel, le Von Der Leyden e le Lagarde, casca tutta l'UE, come l'URSS 30 anni fa. addirittura Prodi li ha attaccati...Gentiloni...chi l'Europa l'ha creata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 31, 2020 Author Report Share Posted March 31, 2020 12 minutes ago, rick81 said: si perchè finché si parla di debito, finanza, virtuosità capisco chi essendo europeista in passato ha sostenuto la Germania e i paletti europei,ma questo non è la solita crisetta, qui parliamo di morti per malattia e morti per economia, e allora anche i più fervidi difensori della Germania, qua in Italia cambiano idea. L'europa dovrebbe essere stata creata per fronteggiare in maniera forte questi momenti, così la banca centrale. Se non saranno in grado di farlo, ma più che altro se non vorranno, non ci sarà bisogno ne di referendum ne di sovranisti, saremo tutti d'accordo nel non doverne più fare parte, come noi la penseranno quasi tutti gli stati europei, la Gran Bretagna è già fuori, se perdi anche Francia Italia e Spagna, poi con la palla ci giochi da solo. Perchè un conto è uscire da soli, non potremmo mai, affogheremmo subito, un conto è farlo tutti L' Europa si sta sempre più manifestando per quello che era fin dal momento in cui si è fatto coincidere il cambio Euro-Marco: una nuova anschluss. Avevo dimenticato Gentiloni, pezzo grosso visto che è commissario, mentre non sapevo di Prodi: incredibile sia sceso in campo anche lui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 28 minutes ago, rick81 said: si perchè finché si parla di debito, finanza, virtuosità capisco chi essendo europeista in passato ha sostenuto la Germania e i paletti europei,ma questo non è la solita crisetta, qui parliamo di morti per malattia e morti per economia, e allora anche i più fervidi difensori della Germania, qua in Italia cambiano idea. L'europa dovrebbe essere stata creata per fronteggiare in maniera forte questi momenti, così la banca centrale. Se non saranno in grado di farlo, ma più che altro se non vorranno, non ci sarà bisogno ne di referendum ne di sovranisti, saremo tutti d'accordo nel non doverne più fare parte, come noi la penseranno quasi tutti gli stati europei, la Gran Bretagna è già fuori, se perdi anche Francia Italia e Spagna, poi con la palla ci giochi da solo. Perchè un conto è uscire da soli, non potremmo mai, affogheremmo subito, un conto è farlo tutti A malincuore concordo. Questo giro è decisivo: o diventa l'Europa solidale o è finita. Si va tutti a fare le colonie russo-cinesi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid a Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 1 hour ago, rick81 said: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/31/coronavirus-sindaci-e-governatori-agli-amici-tedeschi-state-con-i-grandi-paesi-ue-non-con-piccoli-egoismi-dopo-la-guerra-vostro-debito-fu-dimezzato-per-evitare-default-oggi-olanda-senza-eti/5755014/ Che dite terranno conto dell'enorme aiuto ricevuto allora, oppure da bravi tiranni e invasori se ne fregheranno per avere ancora più predominanza finanziaria quando tutto questo finirà? Se non mutualizziamo e ci salviamo tra noi in Europa, Francia Spagna e Italia diventeranno un paese del terzo mondo rispetto al nord Europa. sì però capisco che gli girino, visto che loro tengono i conti in ordine e noi con il rischio sul debito più alto dell'eurozona buttiamo soldi in prebende elettorali. Sinceramente da un lato li capisco. Gli eurobond sono utopia, non penso che si faranno, non a breve almeno. Ci daranno un prestito col MES, o un fondo simile, magari denominato diversamente per farlo digerire alla popolazione. Vedremo con quale condizionalità Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 E' anche vero che la BCE ha acquistato una caterva dei nostri titoli di stato, dandoci cosi la possibilità di avere margine di spesa per le cose che ci servono ora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 51 minutes ago, Lacatus said: L' Europa si sta sempre più manifestando per quello che era fin dal momento in cui si è fatto coincidere il cambio Euro-Marco: una nuova anschluss. Avevo dimenticato Gentiloni, pezzo grosso visto che è commissario, mentre non sapevo di Prodi: incredibile sia sceso in campo anche lui. https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/03/27/coronavirus-prodi-che-europa-non-solidarieta-adesso_xU1kJ5SVZjGZ7Ls8ezo6AN.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 24 minutes ago, kid a said: sì però capisco che gli girino, visto che loro tengono i conti in ordine e noi con il rischio sul debito più alto dell'eurozona buttiamo soldi in prebende elettorali. Sinceramente da un lato li capisco. Gli eurobond sono utopia, non penso che si faranno, non a breve almeno. Ci daranno un prestito col MES, o un fondo simile, magari denominato diversamente per farlo digerire alla popolazione. Vedremo con quale condizionalità ok, capisci anche che con il cambio che si è dato a ogni moneta al momento di entrare in Europa ci siamo trovati a essere il doppio più poveri di loro? Sui conti in ordine concordo ovviamente siamo quello che siamo, ma qui si parla di vita o di morte, e di mantenere insieme l'Europa, non di fare debito per sprecarlo come facciamo di solito noi in Italia. Si fa debito per salvare la vita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 Secondo me è una battaglia puramente di facciata a uso interno. "Non faremo mai i coronabond, per ecco, per i covidbond si può discutere". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid a Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 4 minutes ago, rick81 said: ok, capisci anche che con il cambio che si è dato a ogni moneta al momento di entrare in Europa ci siamo trovati a essere il doppio più poveri di loro? Sui conti in ordine concordo ovviamente siamo quello che siamo, ma qui si parla di vita o di morte, e di mantenere insieme l'Europa, non di fare debito per sprecarlo come facciamo di solito noi in Italia. Si fa debito per salvare la vita confronta gli interessi sul debito che pagavamo prima e quelli che pagavamo appena entrati. Sull'ultimo punto: posso anche concordare, infatti penso che una mano potrebbero darcela e fidati che se la BCE non stesse rastrellando titoli a palla, come giustamente fatto notare da Wanderer, staremmo già nella melma. Tuttavia, se avessimo imparato dal passato a gestire risorse in maniera efficiente ed oculata, magari oggi ci troveremmo con più posti in terapia intensiva e maggiore affidabilità creditizia. Invece vai di quota 100, 80 euri e redditi di cittadinanza. Keynes questo diceva, non di fare deficit con la pala. In espansione si drena risorse, in recessione si spende. Noi come al solito non lo abbiamo fatto e come al solito, al momento in cui la crisi scoppia siamo con le pezze al culo. E come sempre chiediamo a quelli affidabili di garantire per noi. I quali, siccome sanno che è un vizio congenito il nostro, giustamente pongono delle condizioni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 e allora la Gran Bretagna che ha la metà dei posti di terapia intensiva nostra? ognuno ha i suoi problemi, ma ora bisogna darsi una mano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 32 minutes ago, kid a said: confronta gli interessi sul debito che pagavamo prima e quelli che pagavamo appena entrati. Sull'ultimo punto: posso anche concordare, infatti penso che una mano potrebbero darcela e fidati che se la BCE non stesse rastrellando titoli a palla, come giustamente fatto notare da Wanderer, staremmo già nella melma. Tuttavia, se avessimo imparato dal passato a gestire risorse in maniera efficiente ed oculata, magari oggi ci troveremmo con più posti in terapia intensiva e maggiore affidabilità creditizia. Invece vai di quota 100, 80 euri e redditi di cittadinanza. Keynes questo diceva, non di fare deficit con la pala. In espansione si drena risorse, in recessione si spende. Noi come al solito non lo abbiamo fatto e come al solito, al momento in cui la crisi scoppia siamo con le pezze al culo. E come sempre chiediamo a quelli affidabili di garantire per noi. I quali, siccome sanno che è un vizio congenito il nostro, giustamente pongono delle condizioni Purtroppo mi sembra una analisi inappuntabile. Però credo anche che qui sia in gioco la sopravvivenza stessa della UE, a questo giro non dimostrarsi solidale (sì, anche a costo di coprire le nostre cazzate) potrebbe portare ad una disgregazione dell'Unione e sarebbe un vero e proprio disastro. Insomma i crucchi devono "ingoiare la pillola oggi per non crepare domani", parafrasando il Premier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 https://it.businessinsider.com/conoravirus-lolanda-dice-no-agli-eurobond-ma-e-un-paradiso-fiscale-che-allitalia-costa-decine-di-miliardi-di-euro/?fbclid=IwAR1u_-pcpMel-8LqqWjEWk6zj0hSvIyrZTIajueRHRNRIfynHbW59hzvzMM Aggiungerei anche questa riflessione al calderone, è un'Europa che così non andrà avanti a lungo. Temo che il progetto europeo si sia arenato quando naufragò l'idea della Costituzione europea. Purtroppo si doveva arrivare agli Stati Uniti d'Europa, il grande sogno dei '90 e invece ci ritroviamo con un'accozzaglia di stati che più disomogenea non si può. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 31, 2020 Report Share Posted March 31, 2020 Secondo Mentana a partire da dopo Pasqua il Governo inizierà a riaprire progressivamente alcune attività, pare che le pressioni di Confindustria siano molto consistenti. Ovviamente spero non sia vero perché, se lo fosse, prevedo grossi problemi all'orizzonte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 31, 2020 Author Report Share Posted March 31, 2020 2 hours ago, echoes said: Temo che il progetto europeo si sia arenato quando naufragò l'idea della Costituzione europea. E' palese che si sia arenato lì. Palese. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 1, 2020 Report Share Posted April 1, 2020 Che ne pensate delle polemiche che stanno facendo regioni come Lombardia e Campania riguardo la circolare del Ministero dell'Interno che ammette passeggiate con i figli sotto casa e jogging? Io penso che questo minimo allentamento sia accettabile in questa fase, in fondo mi sembra che, dopo una prima fase di follia, la gente abbia capito come comportarsi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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