echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 https://www.tpi.it/cronaca/virus-circola-aria-oms-pronta-rivedere-norme-mascherine-20200403578657/?fbclid=IwAR0FrJJnMV2GJtYszo01w-b1KZ19kg6hRMG_mlD2tBZAdMj6N_6HrLhMM2A Sarebbe una pessima notizia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 https://www.ilpost.it/antoniopascale/2020/04/02/siamo-il-problema-o-la-soluzione/?fbclid=IwAR1mE47AME1GjxniTqltBhW5bunab_y_SxGmMM-YOzgkKDDA_EAZbTrv4EM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 8 hours ago, kid a said: è qui da dicembre secondo me. https://crema.laprovinciacr.it/news/crema/237297/salute-picco-di-polmoniti-nel-cremasco.html https://www.liberta.it/news/cronaca/2019/12/30/pneumologia-presa-dassalto-oltre-40-casi-di-polmonite-nellultima-settimana/ https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_gennaio_07/influenza-ospedali-sotto-assedio-piu-27-cento-picco-polmoniti-04404f04-30bf-11ea-b117-147517815558.shtml Sì, avevo postato anche io un articolo qualche giorno fa. Diciamo che per ora si è riusciti a risalire con certezza a metà gennaio ma è molto probabile che sia arrivato a dicembre. Tra l'altro non so se hai seguito il caso islandese: hanno fatto tamponi random e pare che il 50% degli infetti sia totalmente asintomatico per cui chissà quanti sono i contagiati reali e da quanto tempo vanno in giro. Sono sempre più convinto che l'unico modo per iniziare con le riaperture sia mappare gli immuni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 6 minutes ago, echoes said: https://www.tpi.it/cronaca/virus-circola-aria-oms-pronta-rivedere-norme-mascherine-20200403578657/?fbclid=IwAR0FrJJnMV2GJtYszo01w-b1KZ19kg6hRMG_mlD2tBZAdMj6N_6HrLhMM2A Sarebbe una pessima notizia. Bravo Barnard, tra i primi a sottolinearlo (una settimana fa) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 3, 2020 Author Report Share Posted April 3, 2020 8 hours ago, kid a said: è qui da dicembre secondo me. https://crema.laprovinciacr.it/news/crema/237297/salute-picco-di-polmoniti-nel-cremasco.html https://www.liberta.it/news/cronaca/2019/12/30/pneumologia-presa-dassalto-oltre-40-casi-di-polmonite-nellultima-settimana/ https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_gennaio_07/influenza-ospedali-sotto-assedio-piu-27-cento-picco-polmoniti-04404f04-30bf-11ea-b117-147517815558.shtml E' molto interessante questo fatto. Ho il sospetto che alcune persone vicine a me, e forse pure io, si siano ammalate di coronavirus nel periodo tra Natale e metà febbraio. Sono successe troppe cose strane in quei due mesi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 17 minutes ago, @li said: https://www.ilpost.it/antoniopascale/2020/04/02/siamo-il-problema-o-la-soluzione/?fbclid=IwAR1mE47AME1GjxniTqltBhW5bunab_y_SxGmMM-YOzgkKDDA_EAZbTrv4EM Grande analisi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 W le piazze vuote e la decrescita demografica. Sento di nuovo gli uccelli cantare, le strade sono silenziose, l'aria è respirabile il silenzio ti fa sentire le fronde degli alberi che si muovono: questa è la vita. Più vado avanti in questa quarantena più mi rendo conto di quanto sia mortifera, folle e inetta la "normalità". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 42 minutes ago, Lacatus said: E' molto interessante questo fatto. Ho il sospetto che alcune persone vicine a me, e forse pure io, si siano ammalate di coronavirus nel periodo tra Natale e metà febbraio. Sono successe troppe cose strane in quei due mesi. Sicuro, anche io ho gli stessi sospetti. Potrebbe essere solo suggestione ma è certo che il virus sia in circolazione da parecchio tempo... Probabilmente si è diffuso di più al Nord ma sono convinto che fosse presente da tempo anche qui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 Pare che la Von der Leyen abbia promesso un primo fondo da 100 miliardi. Questa presidente mi sembra nettamente diversa dai precedenti, peccato che la Commissione conti poco. Comunque è un primo passo importante, chiaro che le misure complessive dovranno essere molto più ingenti. "Le decisioni che prendiamo oggi verranno ricordate per anni. Daranno forma all'Europa di domani", hai scritto ieri nel tuo intervento. Sono pienamente d'accordo. Il 2020 sarà una data spartiacque nella storia dell'Unione europea. Ciascun attore istituzionale sarà chiamato a rispondere, anche ai posteri, delle proprie posizioni e del proprio operato. Solo se avremo coraggio, solo se guarderemo davvero il futuro con gli occhi della solidarietà e non col filtro degli egoismi, potremo ricordare il 2020 non come l'anno del fallimento del sogno europeo ma della sua rinascita. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 32 minutes ago, echoes said: W le piazze vuote e la decrescita demografica. Sento di nuovo gli uccelli cantare, le strade sono silenziose, l'aria è respirabile il silenzio ti fa sentire le fronde degli alberi che si muovono: questa è la vita. Più vado avanti in questa quarantena più mi rendo conto di quanto sia mortifera, folle e inetta la "normalità". http://www.youtube.com/watch?v=A4pVVP16GZo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 11 minutes ago, Valderrama said: http://www.youtube.com/watch?v=A4pVVP16GZo Sono decisamente un uomo di libertà... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted April 3, 2020 Report Share Posted April 3, 2020 Ragazzi, andare a ritroso cosi` si puo` trovare di tutto. Non lo trovo ora, ma l'altro giorno leggevo un post di uno che e` andato indietro di anni con notizie su polmoniti strane, semplicemente le polmoniti son sempre state con noi. Il piu` di quelle polmoniti erano batteriche, pero`, quindi classico caso di polmonite post-influenzale. Poi certo, a Crema ne avevano viste due interstiziali, una a Dicembre e una a Gennaio, quindi il sospetto viene, e soprattutto la velocita` con cui si e` diffuso il contagio fa pensare fosse qui da ben prima... Comunque pare stiano studiando la faccenda, cercando gli anticorpi in malati di polmonite degli ultimi paio di mesi. Questo sara` l'unico modo di capire. Ora tutti penseremo di averlo avuto, ma piu` che probabile che ce l'abbiano mooooolte meno persone di quante pensano di averlo. Per quanto riguarda il discorso patente immunita`, leggevo che in UK hanno rallentato l'idea, un po' perche`i test faidate pare non funzionino ancora cosi bene, un po' perche` hanno paura di quel che dicevo ieri, cioe della gente che potrebbe cercare di infettarsi apposta. Resta comunque che non sappiamo quanto duri l'immunita` (pare non sia cosi` breve come per alcuni altri coronavirus da raffreddore per cui dura tipo un mese, ma chissa), quanto muti il virus (pare poco, ma non si sa se saresti comunque immune a una versione leggermente diversa) e come gestir eil fatto che gli anticorpi non ti dicono se l'infezione l'hai passata (per quest'ultimo basterebbe credo far aspettare due settimane dal test al considerarsi immune). COmunque concordo con @echoes che e` l'unica via che mi da qualche speranza in attesa di un vaccino, sperem. Sulla questione aerosol, chiariamo quel che si sa per ora (NB, usero` sicuramente linguaggio inappropriato, non e` la mia expertise, ma quello che mi hanno spiegato e riporto come ho capito): tutti gli studi indicano che il contagio avviene tramite droplets, o direttamente o indirettamente su superfici. In laboratorio hanno dimostrato che generando aerosol con una macchina specifica, il virus sopravviveva per ore. Ma questo non vuol dire come vuol far credere Barnard che se tu respiri e hai il virus l'aria attorno a te e` infetta per ore. Col normale respiro non si genera quell'aerosol. Ci sono due possibili situazioni di rischio: 1) in ospedale, pazienti attaccati a respiratori e altre situazioni e 2) nella merda. C'e` qualche evidenza di tracce di virus nell'intestino, e nelle feci si puo` creare questo aerosol. Quindi il rischio e` piu` che altro per operatori sanitari, noi basta che tiriamo giu` la tavoletta prima di tirare l'acqua . Questo e` almeno quel che si sa ora, ci sono altri studi in corso e il tutto potrebbe evolvere velocemente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 4, 2020 Author Report Share Posted April 4, 2020 Benvenuti a Distopia https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/rush-finale-app-ruolo-fase-2-epidemia-covid19-54736bf6-9f87-4be4-8151-022526a99ece.html?refresh_ce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted April 4, 2020 Report Share Posted April 4, 2020 23 hours ago, echoes said: W le piazze vuote e la decrescita demografica. Sento di nuovo gli uccelli cantare, le strade sono silenziose, l'aria è respirabile il silenzio ti fa sentire le fronde degli alberi che si muovono: questa è la vita. Più vado avanti in questa quarantena più mi rendo conto di quanto sia mortifera, folle e inetta la "normalità". . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 4, 2020 Author Report Share Posted April 4, 2020 https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/04/virus-ancora-troppa-gente-in-giro-regione-lombardia-mobilita-aumentata-al-38-sindaca-piacenza-citta-affollata-irresponsabili/5760031/ Dimostrazione pratica che il bel tempo sarà il grande complice di questo virus: al contrario di quelli che sperano nel "caldo che ridurrà i contagi", secondo me il nuovo picco sarà proprio a cavallo tra primavera ed estate. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 4, 2020 Author Report Share Posted April 4, 2020 1 hour ago, Lacatus said: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/04/virus-ancora-troppa-gente-in-giro-regione-lombardia-mobilita-aumentata-al-38-sindaca-piacenza-citta-affollata-irresponsabili/5760031/ Dimostrazione pratica che il bel tempo sarà il grande complice di questo virus: al contrario di quelli che sperano nel "caldo che ridurrà i contagi", secondo me il nuovo picco sarà proprio a cavallo tra primavera ed estate. Da leggere anche questo: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/04/coronavirus-decaro-troppa-gente-in-giro-noi-sindaci-preoccupati-se-va-avanti-cosi-a-pasquetta-rischiamo-di-trovarci-le-strade-piene/5760190/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted April 4, 2020 Report Share Posted April 4, 2020 militari in strada, è ora Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted April 4, 2020 Report Share Posted April 4, 2020 A proposito della tesi del caldo, questi sono i paesi asiatici limitrofi della Cina, alcuni che sono scalo fisso aereo, vedi Singapore, e Hong Kong che quindi sicuramente hanno avuto alto grado di contagio. Ho scelto di proposito tutti paesi in cui attualmente si sta tra i 25 e i 35 gradi, come vedete il contagio rispetto a noi è ridicolo, e non mi dite che questi hanno una capacità di contenimento e qualità della sanità migliore della nostra...Eppure il virus pur essendoci è molto contenuto... Io penso che come l'influenza esplode in inverno perchè ci si assembra al coperto, non si tengono aperte le finestre, non si esce all'aperto e quindi i virus pullulano, così anche il Covid potrebbe seguire la stessa traiettoria, cioè di perdere in potenza perchè ha meno condizioni di contagio. A me sembrano palesi questi dati, attenzione non dico che sparirà da solo, perchè i contagi ci sono anche li, ma forse nel loro caso sono veramente numeri minori di un influenza stagionale. Chi ne sa di più mi può illuminare, magari @pandroid Malesia - 3483 positivi - 57 morti - 31 milioni di abitanti Filippine - 3094 positivi - 8 morti - 105 milioni di abitanti India. - 3082 positivi - 86 morti - 1 miliardo 300 milioni di abitanti Indonesia - 2092 positivi - 191 morti - 264 milioni di abitanti Tailandia - 2067 positivi - 20 morti - 69 milioni di abitanti Singapore - 1189 positivi - 6 morti - 6 milioni di abitanti Hong Kong - 862 positivi - 4 morti - 7,4 milioni di abitanti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rick81 Posted April 4, 2020 Report Share Posted April 4, 2020 aggiungo Australia - 5550 positivi - 30 morti - 25 milioni di abitanti In pratica non trovo un paese caldo, che abbia anche solo vagamente i numeri dei paesi freddi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted April 4, 2020 Report Share Posted April 4, 2020 2 hours ago, rick81 said: Io penso che come l'influenza esplode in inverno perchè ci si assembra al coperto, non si tengono aperte le finestre, non si esce all'aperto e quindi i virus pullulano, così anche il Covid potrebbe seguire la stessa traiettoria, cioè di perdere in potenza perchè ha meno condizioni di contagio. È possibile. Speriamo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 5, 2020 Report Share Posted April 5, 2020 12 hours ago, Lacatus said: Da leggere anche questo: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/04/coronavirus-decaro-troppa-gente-in-giro-noi-sindaci-preoccupati-se-va-avanti-cosi-a-pasquetta-rischiamo-di-trovarci-le-strade-piene/5760190/ A me sembrava che le persone avessero finalmente capito ma evidentemente la mia impressione era sbagliata. Ieri quel pirla di Toti ha mostrato una foto di una delle principali vie di Genova affollata in modo allucinante. In ogni caso mi sono convinto del fatto che sia molto difficile fare più di così in uno stato democratico, siamo fortunati a non avere al governo i sovranisti. Leggete cosa sta succedendo in Brasile, ma anche in U.S.A: robe da brividi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 5, 2020 Author Report Share Posted April 5, 2020 Il fisico Vespignani :"Dobbiamo cominciare a dire agli italiani una verità scomoda. Mi rendo conto che è difficile farlo con un Paese praticamente in ginocchio, ma non possiamo illuderci di tornare alla completa normalità a giugno o a luglio." https://www.unionesarda.it/articolo/news/italia/2020/04/05/vespignani-tornare-alla-normalita-a-giugno-o-luglio-e-un-illusion-137-1005347.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted April 5, 2020 Report Share Posted April 5, 2020 Intermezzo relax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted April 5, 2020 Report Share Posted April 5, 2020 1 hour ago, echoes said: A me sembrava che le persone avessero finalmente capito ma evidentemente la mia impressione era sbagliata. Ieri quel pirla di Toti ha mostrato una foto di una delle principali vie di Genova affollata in modo allucinante. In ogni caso mi sono convinto del fatto che sia molto difficile fare più di così in uno stato democratico, siamo fortunati a non avere al governo i sovranisti. Leggete cosa sta succedendo in Brasile, ma anche in U.S.A: robe da brividi. Ricordo che l'Ungheria e l'Italia hanno la stessa bandiera, solo al rovescio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beat Posted April 5, 2020 Report Share Posted April 5, 2020 Analisi interessante https://ilmanifesto.it/covid-19-non-torniamo-alla-normalita-la-normalita-e-il-problema/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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