Lacatus Posted May 8, 2020 Author Report Share Posted May 8, 2020 1 hour ago, Beat said: Ma in realtà l'articolo dice il contrario Quando l'ho postato io l'articolo era completamente diverso e mancava l'intervento di Galli dell'ospedale Sacco. Molto interessante... Subito è arrivata la "verità ufficiale" a modificare il senso dell'articolo. A qualcuno da fastidio che si sappia in giro che il virus circolava già da ottobre? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 https://www.linkiesta.it/2020/05/modello-veneto-andrea-crisanti-quanti-tamponi-servono-test-mascherine-coronavirus/ @pandroid tu che ne pensi? A mio parere, al netto dei toni ridicoli, è difficile dar torto all'articolo nel merito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted May 9, 2020 Author Report Share Posted May 9, 2020 18 minutes ago, echoes said: https://www.linkiesta.it/2020/05/modello-veneto-andrea-crisanti-quanti-tamponi-servono-test-mascherine-coronavirus/ @pandroid tu che ne pensi? A mio parere, al netto dei toni ridicoli, è difficile dar torto all'articolo nel merito. Se non è stato fatto nulla in questi due mesi di quarantena, io vorrei sapere che è successo dalla fine di gennaio, quando Conte ha dichiarato lo stato di emergenza, fino a quando è stato scoperto il pseudo-paziente-zero attorno al 20 di febbraio. In un angolino della mia mente, galleggia ancora l'ipotesi che il virus sia stato lasciato circolare apposta (e non solo in Italia...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 39 minutes ago, echoes said: https://www.linkiesta.it/2020/05/modello-veneto-andrea-crisanti-quanti-tamponi-servono-test-mascherine-coronavirus/ @pandroid tu che ne pensi? A mio parere, al netto dei toni ridicoli, è difficile dar torto all'articolo nel merito. Che 1) Conte è un coglione e come due mesi fa faccio fatica a credere che ci sia capitato lui in questa situazione 2) ma la situazione è di una difficoltà tale che come ti muovi sbagli, e 3) se tutti i Cristian Rocca del mondo potessero fare un piano e mandarlo indietro nel tempo al 20 Febbraio, i Cristian Rocca della linea temporale alternativa che si crea sarebbero comunque critici nei confronti del piano scritto dai loro alter ego, e 4) oltretutto dovrebbe smetterla di puntare sulla storia delle 151mila terapie intensive, visto che è stato appurato che Linkiesta in quel caso ha preso un granchio colossale (girato da una velina finanziatrice di Italia Viva, tra l'altro) per via della furia cieca del rant antigovernativo. 5) In soldoni, Rocca dovrebbe guardarsi allo specchio e rendersi conto che buona parte delle cose che scrive sono imputabili alla vergognosa classe giornalistica italiana, di cui lui fa pienamente parte, che preferisce puntare sulle foto con il teleobiettivo, gli inseguimenti a colpi di drone, le interpretazioni letterali dei decreti, le bozze urlate a tutto spiano, le interviste un giorno si e un giorno pure a 5 virologi diversi, le notizie contrastanti poste una accanto all'altra, piuttosto che fare informazione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 17 minutes ago, Lacatus said: Se non è stato fatto nulla in questi due mesi di quarantena, io vorrei sapere che è successo dalla fine di gennaio, quando Conte ha dichiarato lo stato di emergenza, fino a quando è stato scoperto il pseudo-paziente-zero attorno al 20 di febbraio. https://it.wikipedia.org/wiki/Hybris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 8 minutes ago, pandroid said: Che 1) Conte è un coglione e come due mesi fa faccio fatica a credere che ci sia capitato lui in questa situazione Concordo, anche se si è rivelato meno coglione di quanto pensassi 2) ma la situazione è di una difficoltà tale che come ti muovi sbagli, e Senza dubbio 3) se tutti i Cristian Rocca del mondo potessero fare un piano e mandarlo indietro nel tempo al 20 Febbraio, i Cristian Rocca della linea temporale alternativa che si crea sarebbero comunque critici nei confronti del piano scritto dai loro alter ego, e Senza dubbio 4) oltretutto dovrebbe smetterla di puntare sulla storia delle 151mila terapie intensive, visto che è stato appurato che Linkiesta in quel caso ha preso un granchio colossale (girato da una velina finanziatrice di Italia Viva, tra l'altro) per via della furia cieca del rant antigovernativo. A che ti riferisci? 5) In soldoni, Rocca dovrebbe guardarsi allo specchio e rendersi conto che buona parte delle cose che scrive sono imputabili alla vergognosa classe giornalistica italiana, di cui lui fa pienamente parte, che preferisce puntare sulle foto con il teleobiettivo, gli inseguimenti a colpi di drone, le interpretazioni letterali dei decreti, le bozze urlate a tutto spiano, le interviste un giorno si e un giorno pure a 5 virologi diversi, le notizie contrastanti poste una accanto all'altra, piuttosto che fare informazione. Concordo sul giornalismo italiano ma questo cosa c'entra con le carenze di strategia del Governo in questa fase 2? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 Comunque riguardo i test sierologici io so che la Regione Lazio ne fa partire oltre 300 000 da lunedì ed era già possibile farli nelle scorse settimane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 Mi riferisco a questo articolo, basato su una analisi sbagliatissima, sia da un punto di vista teorico (ero uno dei diversi scenari prospettati, mica l'unico) che matematico (hanno sbagliato a fare una divisione), al punto da far incazzare persino l'ISS. Poi scavi un attimo e capisci il perché: Carisma è una holding che manco si occupa di epidemiologia, si occupa di PMI, e il giorno prima che uscisse l'articolo su Linkiesta i primi a far circolare questo "studio" sono stati Renzi e Italia Viva, quindi scopri che Giovanni Cagnoli, il Presidente di Carisma, è uno dei maggiori finanziatori, fai il paio con Renzi che chiede di ripartire per i morti di Bergamo, e hai chiaro il quadro di disinformazione a scopo politico a cui si è prestata Rocca e Linkiesta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 4 minutes ago, pandroid said: Mi riferisco a questo articolo, basato su una analisi sbagliatissima, sia da un punto di vista teorico (ero uno dei diversi scenari prospettati, mica l'unico) che matematico (hanno sbagliato a fare una divisione), al punto da far incazzare persino l'ISS. Poi scavi un attimo e capisci il perché: Carisma è una holding che manco si occupa di epidemiologia, si occupa di PMI, e il giorno prima che uscisse l'articolo su Linkiesta i primi a far circolare questo "studio" sono stati Renzi e Italia Viva, quindi scopri che Giovanni Cagnoli, il Presidente di Carisma, è uno dei maggiori finanziatori, fai il paio con Renzi che chiede di ripartire per i morti di Bergamo, e hai chiaro il quadro di disinformazione a scopo politico a cui si è prestata Rocca e Linkiesta. Ah sì sì, figure di merda a go go per molti cialtroni. Non ricordavo fosse coinvolta Linkiesta, mi ricordavo fosse il post. Questo è uno dei grandi vizi italici (ma credo che anche all'estero accada): l'informazione è al servizio della politica. Da noi infatti i giornalisti sono reggi-microfono incapaci di fare domande/mettere in difficoltà, scrivere articoli degni di questo nome. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 Le carenze del Governo ci sono, senza dubbio. Ma renditi conto che se Rocca mi chiede "com’è possibile che due mesi dopo la quarantena non siamo stati tutti tamponati, non siamo stati tutti testati, non abbiamo tutti ricevuto uno stock di guanti e mascherine" è perché qualcuno ha fatto credere che magicamente si potessero davvero testare 60 milioni di persone in due mesi, perché i test, con tutto il loro ambaradan (tamponi, reagenti, macchinari di laboratorio, personale umano) escono fuori come i funghi da sotto gli alberi. "Non c’è una strategia, non c’è un piano, non c’è niente di niente", veramente un piano c'è, ed è stato pure attuato, è che a Rocca non piace troppo: la chiusura totale, la riapertura graduale di certi settori e non di altri, come la Scuola. Cioè, il comitato tecnico scientifico dice espressamente "no, la Scuola non si può riaprire, R0 risale di 0.5 punti", il Governo lo mette in atto dichiarando in soldoni chiuso l'anno scolastico, la reazione è "dove cazzo piazzo i bambini/non c'è un piano". Il piano c'è, è che non vi piace. "Dopo due mesi e rotti di vita sospesa non siete riusciti a organizzare un piano di tracciamento digitale, una campagna capillare di test diagnostici, una mobilitazione nazionale per valutare chi è immune, chi è malato, chi è guarito in modo da liberare chi non è contagioso, isolare chi è infetto, e proteggere chi è a contatto con qualcuno che ha il virus", il tracciamento digitale è una utopia che può funzionare solo a Singapore (e anche lì, hanno dovuto fare lockdown a una certa), i test diagnostici si stanno facendo (giusto ieri hanno testato tutta la Prefettura di Padova, mia morosa inclusa**), ma Rocca continua a credere al patentino di immunità non capendo (ma non gliene posso fare una colpa, non ha competenze in merito) che i test diagnostici non servono a un cazzo all'individuo singolo*, ma solo alla comunità, e da un punto di vista puramente epidemiologico. Gli infetti vengono isolati, ma non puoi piantonarli alla porta di casa, si poteva pensare di metterli negli alberghi chiusi, ma la cosa è molto più complicata di quanto possa sembrare. Poi il rant sui congiunti, un caso da manuale in cui l'informazione e la stampa cavalca una stronzata (cos'è un congiunto?) per non centrare il punto (il Governo deve dirmi COME devo incontrare le persone, non CHI). * Domanda di statistica base: un virus si diffonde, e alla fine ne è affetto l'1% della popolazione. Faccio un test diagnostico degli anticorpi, che nel 5% dei casi da falsi positivi. Se lo faccio e risulto positivo, qual è la probabilità che io abbia davvero avuto il virus? ** Due positivi su 100, che prendendo per buono il test, stimando la diffusione del virus nel Paese, e considerata la percentuale di falsi positivi, vuol dire che nessuno ha davvero contratto il virus. Altro che 10 milioni di italiani infetti già a Marzo, se alla fine sono 2 milioni adesso è già tantissimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 9, 2020 Report Share Posted May 9, 2020 15 minutes ago, pandroid said: Le carenze del Governo ci sono, senza dubbio. Ma renditi conto che se Rocca mi chiede "com’è possibile che due mesi dopo la quarantena non siamo stati tutti tamponati, non siamo stati tutti testati, non abbiamo tutti ricevuto uno stock di guanti e mascherine" è perché qualcuno ha fatto credere che magicamente si potessero davvero testare 60 milioni di persone in due mesi, perché i test, con tutto il loro ambaradan (tamponi, reagenti, macchinari di laboratorio, personale umano) escono fuori come i funghi da sotto gli alberi. "Non c’è una strategia, non c’è un piano, non c’è niente di niente", veramente un piano c'è, ed è stato pure attuato, è che a Rocca non piace troppo: la chiusura totale, la riapertura graduale di certi settori e non di altri, come la Scuola. Cioè, il comitato tecnico scientifico dice espressamente "no, la Scuola non si può riaprire, R0 risale di 0.5 punti", il Governo lo mette in atto dichiarando in soldoni chiuso l'anno scolastico, la reazione è "dove cazzo piazzo i bambini/non c'è un piano". Il piano c'è, è che non vi piace. "Dopo due mesi e rotti di vita sospesa non siete riusciti a organizzare un piano di tracciamento digitale, una campagna capillare di test diagnostici, una mobilitazione nazionale per valutare chi è immune, chi è malato, chi è guarito in modo da liberare chi non è contagioso, isolare chi è infetto, e proteggere chi è a contatto con qualcuno che ha il virus", il tracciamento digitale è una utopia che può funzionare solo a Singapore (e anche lì, hanno dovuto fare lockdown a una certa), i test diagnostici si stanno facendo (giusto ieri hanno testato tutta la Prefettura di Padova, mia morosa inclusa), ma Rocca continua a credere al patentino di immunità non capendo (ma non gliene posso fare una colpa, non ha competenze in merito) che i test diagnostici non servono a un cazzo all'individuo singolo*, ma solo alla comunità, e da un punto di vista puramente epidemiologico. Gli infetti vengono isolati, ma non puoi piantonarli alla porta di casa, si poteva pensare di metterli negli alberghi chiusi, ma la cosa è molto più complicata di quanto possa sembrare. Poi il rant sui congiunti, un caso da manuale in cui l'informazione e la stampa cavalca una stronzata (cos'è un congiunto?) per non centrare il punto (il Governo deve dirmi COME devo incontrare le persone, non CHI). * Domanda di statistica base: un virus si diffonde, e alla fine ne è affetto l'1% della popolazione. Faccio un test diagnostico degli anticorpi, che nel 5% dei casi da falsi positivi. Se lo faccio e risulto positivo, qual è la probabilità che io abbia davvero avuto il virus? - Verissimo che non si possono testare 60 milioni di persone in due mesi però non esiste una strategia pianificata sui tamponi a livello nazionale, al netto delle stronzate che scrive 'sto tizio. - Il piano su chiusure e contenimento del contagio c'è senza ombra di dubbio (e a Confindustria-Renzi non piace quindi significa che è corretto) mi sembra però che manchi, o che non sia chiaro, riguardo la fase 2 e la ripresa delle normali attività. Esiste una politica di controllo mirato? Esiste un piano a lungo termine sui DPI (ad esempio passando alle mascherine lavabili)? Come si pensa di gestire il futuro contagio a livello di monitoraggio e confinamento? Sulle scuole siamo d'accordo. - Sul tracciamento concordo. - Sul discorso congiunti "ni" nel senso che effettivamente la norma non ha molto senso ma è altrettanto evidente che ci si aspetta responsabilità da parte della popolazione. Nel complesso comunque a me 'sto articolo fa cagare, voglio chiarirlo, semplicemente trovo che nel merito alcune ragioni le abbia. https://www.open.online/2020/05/09/test-sierologicy-privacy-ministro-ha-nostro-parere-non-spiega-quali/?fbclid=IwAR2TsYY39tFxITMKnMPOAc6hbNaVDvYl3xTWcPWxDF0fMYJLGrGjWEjqG80 Test sierologici: tutto fermo. Boh a me risulta che dalla prossima settimana qui nel Lazio parta una ingente campagna. Non si capisce niente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted May 10, 2020 Author Report Share Posted May 10, 2020 In Germania migliaia di persone in piazza contro il lockdown https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/10/coronavirus-in-germania-in-migliaia-protestano-in-strada-contro-il-lockdown-in-3mila-a-monaco-30-arresti-a-berlino-foto/5797199/ Questi sono matti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted May 11, 2020 Author Report Share Posted May 11, 2020 Brutte notizie: https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/05/11/in-autunno-potrebbe-riesplodere-l-epidemia-136-1017316.html Buone notizie: https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-il-covid19-si-avvia-a-diventare-solo-un-raffreddore-ecco-perch-parlano-i-virologi-174121 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 11, 2020 Report Share Posted May 11, 2020 19 minutes ago, Lacatus said: Brutte notizie: https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/05/11/in-autunno-potrebbe-riesplodere-l-epidemia-136-1017316.html Buone notizie: https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-il-covid19-si-avvia-a-diventare-solo-un-raffreddore-ecco-perch-parlano-i-virologi-174121 Incrociamo le dita, speriamo che il caldo aiuti davvero. Riguardo l'autunno l'OMS dà per certo un contagio di ritorno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted May 12, 2020 Report Share Posted May 12, 2020 21 hours ago, Lacatus said: Articolo equilibrato con una buona intervista ad un esperto: https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/05/11/in-autunno-potrebbe-riesplodere-l-epidemia-136-1017316.html Stessa identica notizia scritta con titolo da clickbaiting esagerando concetti e (spero) distorcendo le dichiarazioni di presunti esperti: https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-il-covid19-si-avvia-a-diventare-solo-un-raffreddore-ecco-perch-parlano-i-virologi-174121 Penso che la dicitura sia piu` corretta cosi`. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 12, 2020 Report Share Posted May 12, 2020 Siamo ormai rimasti in quattro pirla a mettere la mascherina, la maggior parte delle persone che incrocio non ce l'ha mentre io mi preoccupo di portare la chirurgica o quelle in tessuto che tutela solo gli altri. Altro che senso civico, la gente non ha alcun rispetto per gli altri motivo per cui ho deciso di usarla solo quando porto la FFP2 che protegge me stesso (e che per ovvie ragioni devo centellinare per le situazioni opportune). E' tempo di convertirsi all'inciviltà. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principles Posted May 12, 2020 Report Share Posted May 12, 2020 1 hour ago, echoes said: Siamo ormai rimasti in quattro pirla a mettere la mascherina, la maggior parte delle persone che incrocio non ce l'ha mentre io mi preoccupo di portare la chirurgica o quelle in tessuto che tutela solo gli altri. Altro che senso civico, la gente non ha alcun rispetto per gli altri motivo per cui ho deciso di usarla solo quando porto la FFP2 che protegge me stesso (e che per ovvie ragioni devo centellinare per le situazioni opportune). E' tempo di convertirsi all'inciviltà. Invece no, resta coerente a te stesso. Se dovessimo preoccuparci anche degli altri non la finiremmo più. Personalmente dovrei prendere questioni con 20-30 persone al giorno. Ormai quando esco ne vedo di cose. E mi preoccupa anche quest'effetto psicotico che sta avendo la cosa, questo notare troppo certe cose, non sono in disaccordo eh, perché per chi rispetta le regole è automatico. Ma si sta creando una psicosi collettiva che avrà delle ripercussioni non indifferente. Su questo credo che ne usciremo peggiori, non migliori. Mi sono illuso inizialmente che l'umanità sarebbe cambiata in meglio, ma l'umanità non cambierà mai in meglio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 10 hours ago, principles said: Invece no, resta coerente a te stesso. Se dovessimo preoccuparci anche degli altri non la finiremmo più. Personalmente dovrei prendere questioni con 20-30 persone al giorno. Ormai quando esco ne vedo di cose. E mi preoccupa anche quest'effetto psicotico che sta avendo la cosa, questo notare troppo certe cose, non sono in disaccordo eh, perché per chi rispetta le regole è automatico. Ma si sta creando una psicosi collettiva che avrà delle ripercussioni non indifferente. Su questo credo che ne usciremo peggiori, non migliori. Mi sono illuso inizialmente che l'umanità sarebbe cambiata in meglio, ma l'umanità non cambierà mai in meglio. Sono felice che anche tu ti sia convertito al "pessimismo". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 Ma com'era quella storia che noi siamo i più fessi d'Europa e gli altri tutti fenomeni? https://www.lastampa.it/esteri/2020/05/08/news/gran-bretagna-i-morti-salgono-a-36mila-in-usa-quasi-2500-vittime-in-un-giorno-1.38820548 https://www.ilmessaggero.it/mondo/diretta_virus_morti_ultime_notizie_12_maggio_2020-5222891.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted May 13, 2020 Author Report Share Posted May 13, 2020 1 hour ago, echoes said: Ma com'era quella storia che noi siamo i più fessi d'Europa e gli altri tutti fenomeni? https://www.lastampa.it/esteri/2020/05/08/news/gran-bretagna-i-morti-salgono-a-36mila-in-usa-quasi-2500-vittime-in-un-giorno-1.38820548 https://www.ilmessaggero.it/mondo/diretta_virus_morti_ultime_notizie_12_maggio_2020-5222891.html Già... E quell'altra storiella che con la primavera e le temperature più calde il virus sarebbe morto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 13 minutes ago, Lacatus said: Già... E quell'altra storiella che con la primavera e le temperature più calde il virus sarebbe morto? Già. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demos Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 1 hour ago, echoes said: Ma com'era quella storia che noi siamo i più fessi d'Europa e gli altri tutti fenomeni? Che mi tocca leggere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LiveAirSpace Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 4 hours ago, echoes said: Ma com'era quella storia che noi siamo i più fessi d'Europa e gli altri tutti fenomeni? https://www.lastampa.it/esteri/2020/05/08/news/gran-bretagna-i-morti-salgono-a-36mila-in-usa-quasi-2500-vittime-in-un-giorno-1.38820548 https://www.ilmessaggero.it/mondo/diretta_virus_morti_ultime_notizie_12_maggio_2020-5222891.html ma e' una gara a chi ha piu' morti? che tristezza infinita echoes. che poi chi l'avrebbe detta la storia che gli italiani sono i piu' fessi? chiedo per un amico che vive in UK e non l'ha mai sentita dire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 1 hour ago, LiveAirSpace said: ma e' una gara a chi ha piu' morti? che tristezza infinita echoes. che poi chi l'avrebbe detta la storia che gli italiani sono i piu' fessi? chiedo per un amico che vive in UK e non l'ha mai sentita dire. All'estero, a parte le prime prese per i fondelli, non credo lo abbia detto nessuno anche perchè non ce n'è motivo. Qui in Italia invece lo dicono in tanti, a cominciare da parte della stampa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted May 13, 2020 Report Share Posted May 13, 2020 A parte che secondo me c’è MOLTO da criticare, nn fanno ne’ più ne’ meno di quanto fanno i giornalisti italiani parlando male delle strategie degli altri paesi (specie quelli che hanno scelto strade diverse) e lodando il “modello italiano” (bella roba). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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