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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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On 5/20/2020 at 9:13 PM, echoes said:

dato riferito solo all'ultima settimana (tra il 13 ed il 20). Un po' poco per sparare quel genere di titoli fuorvianti. Attenzione non sto prendendo posizione su quale modello sia migliore. Ma mi pare evidente che questo non è un modo corretto di fare informazione

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Più che altro sulla Svezia interessante che oggi siano usciti i risultati dei test serologici di fine aprile/inizio maggio, e solo il 7% della popolazione di Stoccolma (e il 4% del resto del paese mi pare) aveva gli IGG. Abbastanza curioso che Tegnell, l'epidemiologo a capo della task force antivirus, abbia commentato "sì in linea con quello che aspettavamo, forse 2% meno", mentre si trovano tranquillamente sue dichiarazioni online in cui attorno al 20 aprile (data a cui si riferiscono i dati considerando che gli IGG ci mettono almeno un paio di settimane) diceva che dai loro modelli era infetto il 20%...

Comunque articolo interessante sul fenomeno dei superuntori: https://www.sciencemag.org/news/2020/05/why-do-some-covid-19-patients-infect-many-others-whereas-most-don-t-spread-virus-all

Un ulteriore assurdità di questo virus: un singolo corista avrebbe (condizionale d'obbligo) attaccato il virus a 53 persone con una singola sessione di coro. Allo stesso tempo, aneddoto personale, oggi mio zio ha avuto la conferma di avere gli IGG. Era stato parecchio male a Marzo, ed un amico era risultato positivo al tampone. Peccato che nè mia zia nè mio cugino, che hanno vissuto attaccati a lui giorno e notte per un mese mentre lui stava male, sono stati infettati (negativi entrambi)...

 

 

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8 hours ago, jeppoloman said:

Un ulteriore assurdità di questo virus: un singolo corista avrebbe (condizionale d'obbligo) attaccato il virus a 53 persone con una singola sessione di coro. Allo stesso tempo, aneddoto personale, oggi mio zio ha avuto la conferma di avere gli IGG. Era stato parecchio male a Marzo, ed un amico era risultato positivo al tampone. Peccato che nè mia zia nè mio cugino, che hanno vissuto attaccati a lui giorno e notte per un mese mentre lui stava male, sono stati infettati (negativi entrambi)...

Aneddoti di questo tipo sono molto frequenti: dove lavoro a marzo c'è stato il primo caso della provincia, che non ha contagiato nessuno nonostante vivesse con la famiglia di circa otto componenti, nonni inclusi, e fosse stata visitata dal proprio medico di base. Tutti negativi (e meno male).

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9 hours ago, jeppoloman said:

Più che altro sulla Svezia interessante che oggi siano usciti i risultati dei test serologici di fine aprile/inizio maggio, e solo il 7% della popolazione di Stoccolma (e il 4% del resto del paese mi pare) aveva gli IGG. Abbastanza curioso che Tegnell, l'epidemiologo a capo della task force antivirus, abbia commentato "sì in linea con quello che aspettavamo, forse 2% meno", mentre si trovano tranquillamente sue dichiarazioni online in cui attorno al 20 aprile (data a cui si riferiscono i dati considerando che gli IGG ci mettono almeno un paio di settimane) diceva che dai loro modelli era infetto il 20%...

Comunque articolo interessante sul fenomeno dei superuntori: https://www.sciencemag.org/news/2020/05/why-do-some-covid-19-patients-infect-many-others-whereas-most-don-t-spread-virus-all

Un ulteriore assurdità di questo virus: un singolo corista avrebbe (condizionale d'obbligo) attaccato il virus a 53 persone con una singola sessione di coro. Allo stesso tempo, aneddoto personale, oggi mio zio ha avuto la conferma di avere gli IGG. Era stato parecchio male a Marzo, ed un amico era risultato positivo al tampone. Peccato che nè mia zia nè mio cugino, che hanno vissuto attaccati a lui giorno e notte per un mese mentre lui stava male, sono stati infettati (negativi entrambi)...

 

 

pagine addietro ho raccontato l'aneddoto del compagno di una mia collega di studio che ha avuto febbricola per più di 20 giorni. Ebbene lui e la la compagna (la mia collega) hanno appena fatto il test: lui ha gli IGG, lei no (lei sempre stata bene e anche noi). 

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Ma in realtà questo non è poi tanto strano, non tutti quelli che hanno il coronavirus (così come altri virus) sono contagiosi allo stesso modo, la quantità di particelle virali emesse può variare molto da persona a persona. 

Non so se era già stato postato ma quest'articolo mi è sembrato piuttosto interessante nello spiegare come si diffonde il virus  https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

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3 hours ago, Beat said:

Ma in realtà questo non è poi tanto strano, non tutti quelli che hanno il coronavirus (così come altri virus) sono contagiosi allo stesso modo, la quantità di particelle virali emesse può variare molto da persona a persona. 

Non so se era già stato postato ma quest'articolo mi è sembrato piuttosto interessante nello spiegare come si diffonde il virus  https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

Grazie, articolo molto chiaro. Certo, non è una novità assoluta, tipico di molti coronavirus, ma in ogni caso le ultime stime danno un fattore di dispersione più basso che per qualsiasi altro, cosicché il 10% delle persone causerebbero l'80% delle infezioni. E' una notizia molto importante, molti ad inizio epidemia sostenevano i grandi eventi non fossero così importanti, mentre sapendo questo ora si può ipotizzare siano uno dei principali problemi.

@demos grazie della tua esperienza, come te la sei cavata tu? Tanti pazienti da te?

 

Comunque quel che sta succedendo in UK ha del ridicolo all'ennesima potenza. Avevo parlato qualche pagina addietro di Neil Ferguson dell'Imperial. Un paio di settimane fa, il Telegraph, spinto da una chiara motivazione politica, ha pubblicato la notizia che Ferguson aveva fatto venire la fidanzata a casa sua durante il lockdown. Posto che Ferguson aveva già recuperato dal virus, e quindi era con ogni probabilità immune, rimaneva comunque una gran cazzata, che gli è costata giustamente il posto nel comitato scientifico e che ovviamente ha fatto partire a spron battuto gli "anti-lockdown".
Fin qui tutto ok, un accademico che ingenuamente non conosce i trucchi della politica e va bene. Poi oggi, Dominic Cummings (praticamente il vice di Johnson) si scopre che ha attraversato il paese con la moglie e i figli, appena risultato positivo, per andare dai genitori... Cosa tipo 10 volte più grave, ma ora va tutto bene e il ministro della sanità, che aveva detto che Ferguson doveva venire perseguito penalmente, ora dice che Cummings va giustificato.

La cosa disgustosa è che ora gli scienziati che lavorano su sta cosa (e che, ricordiamolo, non decidono NIENTE) vivono abbastanza nel terrore. Il mio amico di cui parlavo poco fa non vuole uscire e sfruttare neanche le regole ufficiali, per paura di venire strumentalizzato e perdere il lavoro. Un bel climetto in cui lavorare.
 

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4 hours ago, jeppoloman said:

 

@demos grazie della tua esperienza, come te la sei cavata tu? Tanti pazienti da te?

Qui ce la siamo scampata, complice la vastità della provincia e soprattutto i casi facilmente contenibili, certo che a guardare indietro andavamo in guerra con le spade giocattolo. A marzo in guardia medica non avevamo dpi se non te li procuravi tu, e mascherine ce n'erano pochissime in giro: l'asl doveva barcamenarsi dividendo i pochi presidi a sua disposizione tra guardie, ospedali e mmg. Pazienti ce ne sono stati ma molti, molti meno che altrove; eravamo noi in gm a decidere se fosse necessario un ricovero o no, almeno fino al ventisei aprile quando poi sono state attivate le usca. 

Poteva andare peggio, può darsi siamo stati fortunati nel cilento a vivere in comunità isolate che venivano presto contenute in caso di qualche cluster. 

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1 hour ago, demos said:

Qui ce la siamo scampata, complice la vastità della provincia e soprattutto i casi facilmente contenibili, certo che a guardare indietro andavamo in guerra con le spade giocattolo. A marzo in guardia medica non avevamo dpi se non te li procuravi tu, e mascherine ce n'erano pochissime in giro: l'asl doveva barcamenarsi dividendo i pochi presidi a sua disposizione tra guardie, ospedali e mmg. Pazienti ce ne sono stati ma molti, molti meno che altrove; eravamo noi in gm a decidere se fosse necessario un ricovero o no, almeno fino al ventisei aprile quando poi sono state attivate le usca. 

Poteva andare peggio, può darsi siamo stati fortunati nel cilento a vivere in comunità isolate che venivano presto contenute in caso di qualche cluster. 

A proposito, settimana prossima vengo a farmi un giro. Voglio perdermi nei boschi. 

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21 hours ago, jeppoloman said:

Poi oggi, Dominic Cummings (praticamente il vice di Johnson) si scopre che ha attraversato il paese con la moglie e i figli, appena risultato positivo, per andare dai genitori... Cosa tipo 10 volte più grave, ma ora va tutto bene e il ministro della sanità, che aveva detto che Ferguson doveva venire perseguito penalmente, ora dice che Cummings va giustificato.

La cosa più bella è che i giornalisti che lavoravano a questa notizia (una del Mirror, l'altro del Guardian) hanno atteso tutte le reazioni politiche dei Tory volte a giustificare il carattere d'emergenza della cosa (ovviamente mentendo), per poi pubblicare la notizia di un secondo viaggio di Cummings a Durham. 

Scacco matto. 

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7 hours ago, Sexbeatles said:

La cosa più bella è che i giornalisti che lavoravano a questa notizia (una del Mirror, l'altro del Guardian) hanno atteso tutte le reazioni politiche dei Tory volte a giustificare il carattere d'emergenza della cosa (ovviamente mentendo), per poi pubblicare la notizia di un secondo viaggio di Cummings a Durham. 

Scacco matto. 

Incredibile... Ancora lo proteggono... Sta cosa è tipo di una gravità indecente, qualsiasi forma di credibilità nella popolazione sarà persa ora. Se fossi un complottista, quasi penserei che sia stato fatto apposta per finire il lockdown senza finirlo ufficialmente e far ricadere la responsabilità sulla popolazione.

Io, fossi nei membri del comitato scientifico, rassegnerei dimissioni a tappeto e ve la vedete da soli. I membri del comitato che si occupava di scienza comportamentale per ora su Twitter hanno ventilato l'ipotesi di staccare la conferenza stampa da quella del governo. Ancora troppo poco.

La cosa bella sarebbe se Guardian e Mirror avessero prove un poco più serie delle loro allegazioni su una seconda visita, perché purtroppo per ora han solo parlato di testimoni, ma nessuna prova.

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21 hours ago, Sexbeatles said:

La cosa più bella è che i giornalisti che lavoravano a questa notizia (una del Mirror, l'altro del Guardian) hanno atteso tutte le reazioni politiche dei Tory volte a giustificare il carattere d'emergenza della cosa (ovviamente mentendo), per poi pubblicare la notizia di un secondo viaggio di Cummings a Durham. 

Scacco matto. 

:lol:

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13 hours ago, jeppoloman said:

Incredibile... Ancora lo proteggono... Sta cosa è tipo di una gravità indecente, qualsiasi forma di credibilità nella popolazione sarà persa ora. Se fossi un complottista, quasi penserei che sia stato fatto apposta per finire il lockdown senza finirlo ufficialmente e far ricadere la responsabilità sulla popolazione.

 Io, fossi nei membri del comitato scientifico, rassegnerei dimissioni a tappeto e ve la vedete da soli. I membri del comitato che si occupava di scienza comportamentale per ora su Twitter hanno ventilato l'ipotesi di staccare la conferenza stampa da quella del governo. Ancora troppo poco.

 La cosa bella sarebbe se Guardian e Mirror avessero prove un poco più serie delle loro allegazioni su una seconda visita, perché purtroppo per ora han solo parlato di testimoni, ma nessuna prova.

Si stanno trasformando in una versione peggiore dell'Italia berlusconiana del 2010, con meno vergogna e ritegno. Siamo quasi al livello della nipote di Mubarak, quasi perché lì c'è stato un passaggio in Parlamento. 

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44 minutes ago, Lacatus said:

Ora il Governo Conte è alla prova del nove: o chiude la Lombardia fino a quando i contagi saranno in numero contenuto, oppure ripeterà l'errore fatto a marzo che è costato al resto d'Italia 2 mesi di lockdown per colpa del Milano Non Si Ferma.

Peraltro mi sembra un ottimo momento per sperimentare l'indipendenza e la chiusura dei confini tanto care alla Lega.

Non vedo perché dobbiamo pagare noi del Centro per i problemi dei padani che da sempre bramano la separazione. Troppo comodo invocarla solo quando si tratta di magnare e farsi fare le infrastrutture da mamma Italia. 

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22 minutes ago, @li said:

voi due dovreste cambiare avatar

suggerisco questo :P

Onoda-young.jpg

Maronna che paura. Ma chi è? :lol:

Comunque beninteso che confinerei solo i leghisti, mi sembra peraltro molto democratico.

Democrazia ai democratici, fascismo ai fascisti: tutti contenti. 

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25 minutes ago, pandroid said:

La vicenda Cummings in UK assume aspetti quasi comici. Ha ammesso candidamente di essersi fatto QUARANTA KM in macchina "per testare la vista, visto che non ci vedevo bene".

Non 200 metri.

Q U A R A N T A.

quanti giorni ci sono in una quarantena?

 

40.

 

40

coincidenze? :ehhhh?:

 

 

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Vogliono vietare alla Sardegna, che da giorni ormai è a zero contagi, di richiedere un certificato di negatività ai turisti, per filtrare in qualche modo l'arrivo del coronavirus dalle zone ancora rosse (Lombardia in primis). Facendo un po' di dietrologia, mi verrebbe da dire che forse c'è un piano per diffondere nuovamente il virus nelle zone meno colpite, visto che la "fuga al sud" del 7 marzo scorso non ha sortito gli effetti desiderati... :D 

https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/05/25/test-per-i-turisti-in-arrivo-solinas-vogliamo-l-ok-dal-governo-136-1022302.html

In ogni caso, come ho già detto, la Lombardia dovrebbe essere isolata dal resto dell'Italia fino a quando non raggiunge 0 contagi, come in Cina hanno isolato la provincia di Hubei, fino a quando il focolaio di Wuhan non si è spento.

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58 minutes ago, pandroid said:

:lol:

Anche questa meritava: https://twitter.com/david_colquhoun/status/1264968650513100801/photo/2

56 minutes ago, echoes said:

Ma perché siete così interessati a questa vicenda UK?

Io non so chi sia questo tizio e non ci ho capito granché.

:uhm:

 

 

Beh io vivendo qua seguo più quel che succede qui che in Italia. Te lo provo a tradurre in termini di personaggi italiani, approssimando per forza di cose: 

Immagina che Neil Ferguson è Crisanti, Burioni il resto del comitato sceintifico. Boris è Conte, e Cummings è tipo Zingaretti. 

Scena 1: riunione tecnico scientifica a febbraio, si discute il da farsi.

Conte si fa i cazzi suoi e manda Zingaretti e DI Maio. ZInga partecipa, e dice a Burioni & C: "ragazzi, fate il cazzo che vi pare, ma niente lockdown". Crisanti: "ma così facendo potrebbero morire un sacco di persone", Zinga "ehhhh, non è mica un problema, se anche muore qualche pensionato, sai che problema" (questa sembra esagerata ma è una frase che gli è stata effettivamente attribuita, con lui che al solito nega).

Scena 2: Lockdown

Crisanti: "se non facciamo un cazzo, il sistema sanitario esplode". Zinga "OK, chiudiamo tutto"

Scena 3: Tutti positivi.

COnte risulta positivo. Zinga fugge da Palazzo Chigi e a casa ha la moglie che sta male. Inizia ad avere qualche leggero sintomo lui stesso, e la positività di Conte lo rende altamente probabilmente infetto. A quel punto prende la macchina e guida 400 km con la moglie positiva (credo ufficiale) e lui, per portare il figlio di 4 anni nella tenuta di famiglia nel nord. La scusa è che se non fossero stati in grado di curare il bimbo, lo potevano curare i genitori settantenni che tanto se qualche pension dies, too bad. :P

Scena 4: test della vista.

Lo ZInga deve tornare a Londra. Non è sicuro che la vista gli funzioni bene, per cui prima di farlo si fa un'allegra scampagnata ad un castello dove viene visto da alcune persone.

Scena 5: la figa è la figa.

Crisanti, che nel frattempo è guarito dal virus, fa andare a casa sua l'amante. I giornalisti del Telegraph, contrari al lockdown, non aspettano altro. Notizia in prima pagina, "non ci crede neanche lui" e simili (malgrado fosse già guarito e quindi con ogni probabilità immune, ma vabbeh, stronzata rimaneva), lui si dimette subito e tutti nel governo "ha fatto bene", "speriamo che la polizia indaghi", etc etc

Scena 6: la scoperta

La storia di Zinga viene fuori. Improvvisamente però, tutti lo difendono. Ha guidato per tutta la nazione infetto, se ne è andato al castello "per provare la vista", ha fatto il cazzo che gli pare, ma lo continuano a difendere...

Perché mi frega?

Abito qui, ho visto una gestione della faccenda vergognosa, ZERO ammissioni di responsabilità, 60mila morti stimati, comunicazione ridicola che al confronto pure il governo italiano sembrano quasi furbi. In tutto ciò, uno scienziato fa un errore tuttalpiù sciocco, lo buttano dal dirupo lanciando le pietre. Il vice di Johnson fa un errore più grave, lo difendono a spada tratta. Due pesi, due misure. In sè continua a essere ovviamente più grave la gestione in sè della faccenda che sta storiella da politichella da quattro soldi, se non fosse che tastando il polso qua, la gente ha immediatamente reagito con un "VABEHMAFAFANCULO, allora esco anche io, e alle palle il lockdown". Credibilità zero, e se ci fosse una seconda ondata (speriamo di cuore di no) saranno ancora più cazzi.

Infine c'è la questione mia personale, il mio più caro amico non esce di casa manco epr le cose per cui potrebbe perché ha paura di venire trattato come Ferguson, mentre Questo se ne è andato impunemente in giro per la nazione a spargere il virus, e conta palle venendo coperto da tutti...

E' solo la ciliegina sulla torta di una gestione dell apandemia da circo Togni.

"Seguiamo la scienza". Sì, per metterglielo nel culo.

 

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