Jump to content

Coronavirus Wuhan


Lacatus

Recommended Posts

5 hours ago, echoes said:

Maronna che paura. Ma chi è? :lol:

Comunque beninteso che confinerei solo i leghisti, mi sembra peraltro molto democratico.

Democrazia ai democratici, fascismo ai fascisti: tutti contenti. 

È il tizio a cui hanno detto 30 anni dopo che la guerra mondiale era finita: lui era ancora nascosto nella foresta per difendersi. I vostri post me l’hanno ricordato :D

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 3.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

9 hours ago, @li said:

È il tizio a cui hanno detto 30 anni dopo che la guerra mondiale era finita: lui era ancora nascosto nella foresta per difendersi. I vostri post me l’hanno ricordato :D

Ahahah, in effetti ci sta. :lol:

 

Link to comment
Share on other sites

sono appena stato a fare il tampone - nel weekend vado dai suoceri e abbiamo deciso di farlo per rispetto nei loro confronti. qui, se sei asintomatico, basta che paghi (una piotta, mica poco) e te lo fanno. domani mi dovrebbero fare sapere.

giá che ero lí, ho chiesto se é possibile fare il test sierologico. il dottore mi ha risposto"natürlich, ma ti devo avvertire di una cosa. se ti segna negativo il margine di errore é molto basso, quindi é affidabile. ma al momento, i casi di falsi positivi sono il 50%".

50%!

in pratica, anche se per lui sarebbero soldi facili, mi ha sconsigliato di farlo, finché i test non diventano piú affidabili.

 

quello che vorrei capire, e chiedo numi in particolare al dottor @demos e all´altro professionista medico @jeppoloman, é se: 1) il mio medico era ubriaco, oppure 2) esistono diversi tipi di test sierologici. perché altrimenti non capisco perché in Italia li offriranno gratis a tutti, se hanno un margine di errore cosí alto al momento.

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, jimy84 said:

sono appena stato a fare il tampone - nel weekend vado dai suoceri e abbiamo deciso di farlo per rispetto nei loro confronti. qui, se sei asintomatico, basta che paghi (una piotta, mica poco) e te lo fanno. domani mi dovrebbero fare sapere.

giá che ero lí, ho chiesto se é possibile fare il test sierologico. il dottore mi ha risposto"natürlich, ma ti devo avvertire di una cosa. se ti segna negativo il margine di errore é molto basso, quindi é affidabile. ma al momento, i casi di falsi positivi sono il 50%".

50%!

in pratica, anche se per lui sarebbero soldi facili, mi ha sconsigliato di farlo, finché i test non diventano piú affidabili.

 

quello che vorrei capire, e chiedo numi in particolare al dottor @demos e all´altro professionista medico @jeppoloman, é se: 1) il mio medico era ubriaco, oppure 2) esistono diversi tipi di test sierologici. perché altrimenti non capisco perché in Italia li offriranno gratis a tutti, se hanno un margine di errore cosí alto al momento.

 

Se vai al punto 2 qui (piu` o meno a meta`, spiego il problema). L'idea e` che la Germania ha un tasso di infezione molto basso (probabilmente ben sotto il 5%), quindi se hai anche un test con specificita` al 95% (cioe` che ti da` come negativo il 95% delle volte se lo sei) e sensitivita` al 95% (quindi che ti da` positivo il 95% delle volte se lo sei) il numero di falsi positivi e` piu` alto di veri positivi. Se fai il calcolo col 5% ti viene esattamente che sono la meta`, come suggerisce il tuo medico per semplicita`, credo: il 95% di 5% (cioe` il 95% delle persone infette) e` lo stesso del 5% di 95% (il 5% dei non infetti).

In Germania non ho idea che test facciano, 95% di sensitivita` e specificita` erano le caratteristiche dei primi test fino a un mesetto fa. Comunque il test che usano in Italia della Abbott dicono abbia ~100% specificita`, quindi non darebbe praticamente quasi mai falsi positivi. Ci sono degli studi che mettono questo in dubbio, ma altri che confermano. A quel che ho capito si parla solo comunque del test che fai in laboratorio. Quelli fai da te hanno tutti caratteristiche peggiori, anche perche` puoi commettere degli errori nel farlo.

In ogni caso in Italia fanno gratis il test solo ai 150mila sorteggiati per l'indagine serologica, gli altri se lo devono pagare!

Edit: a quel che vedo in Germania stimano 2% di popolazione infettata, quindi la stima del tuo medico varrebbe anche con test a specificita` e sensitivita` al 98%, ci sta!

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, jeppoloman said:

:lol:

Anche questa meritava: https://twitter.com/david_colquhoun/status/1264968650513100801/photo/2

 

Beh io vivendo qua seguo più quel che succede qui che in Italia. Te lo provo a tradurre in termini di personaggi italiani, approssimando per forza di cose: 

Immagina che Neil Ferguson è Crisanti, Burioni il resto del comitato sceintifico. Boris è Conte, e Cummings è tipo Zingaretti. 

Scena 1: riunione tecnico scientifica a febbraio, si discute il da farsi.

Conte si fa i cazzi suoi e manda Zingaretti e DI Maio. ZInga partecipa, e dice a Burioni & C: "ragazzi, fate il cazzo che vi pare, ma niente lockdown". Crisanti: "ma così facendo potrebbero morire un sacco di persone", Zinga "ehhhh, non è mica un problema, se anche muore qualche pensionato, sai che problema" (questa sembra esagerata ma è una frase che gli è stata effettivamente attribuita, con lui che al solito nega).

Scena 2: Lockdown

Crisanti: "se non facciamo un cazzo, il sistema sanitario esplode". Zinga "OK, chiudiamo tutto"

Scena 3: Tutti positivi.

COnte risulta positivo. Zinga fugge da Palazzo Chigi e a casa ha la moglie che sta male. Inizia ad avere qualche leggero sintomo lui stesso, e la positività di Conte lo rende altamente probabilmente infetto. A quel punto prende la macchina e guida 400 km con la moglie positiva (credo ufficiale) e lui, per portare il figlio di 4 anni nella tenuta di famiglia nel nord. La scusa è che se non fossero stati in grado di curare il bimbo, lo potevano curare i genitori settantenni che tanto se qualche pension dies, too bad. :P

Scena 4: test della vista.

Lo ZInga deve tornare a Londra. Non è sicuro che la vista gli funzioni bene, per cui prima di farlo si fa un'allegra scampagnata ad un castello dove viene visto da alcune persone.

Scena 5: la figa è la figa.

Crisanti, che nel frattempo è guarito dal virus, fa andare a casa sua l'amante. I giornalisti del Telegraph, contrari al lockdown, non aspettano altro. Notizia in prima pagina, "non ci crede neanche lui" e simili (malgrado fosse già guarito e quindi con ogni probabilità immune, ma vabbeh, stronzata rimaneva), lui si dimette subito e tutti nel governo "ha fatto bene", "speriamo che la polizia indaghi", etc etc

Scena 6: la scoperta

La storia di Zinga viene fuori. Improvvisamente però, tutti lo difendono. Ha guidato per tutta la nazione infetto, se ne è andato al castello "per provare la vista", ha fatto il cazzo che gli pare, ma lo continuano a difendere...

Perché mi frega?

Abito qui, ho visto una gestione della faccenda vergognosa, ZERO ammissioni di responsabilità, 60mila morti stimati, comunicazione ridicola che al confronto pure il governo italiano sembrano quasi furbi. In tutto ciò, uno scienziato fa un errore tuttalpiù sciocco, lo buttano dal dirupo lanciando le pietre. Il vice di Johnson fa un errore più grave, lo difendono a spada tratta. Due pesi, due misure. In sè continua a essere ovviamente più grave la gestione in sè della faccenda che sta storiella da politichella da quattro soldi, se non fosse che tastando il polso qua, la gente ha immediatamente reagito con un "VABEHMAFAFANCULO, allora esco anche io, e alle palle il lockdown". Credibilità zero, e se ci fosse una seconda ondata (speriamo di cuore di no) saranno ancora più cazzi.

Infine c'è la questione mia personale, il mio più caro amico non esce di casa manco epr le cose per cui potrebbe perché ha paura di venire trattato come Ferguson, mentre Questo se ne è andato impunemente in giro per la nazione a spargere il virus, e conta palle venendo coperto da tutti...

E' solo la ciliegina sulla torta di una gestione dell apandemia da circo Togni.

"Seguiamo la scienza". Sì, per metterglielo nel culo.

 

Minghia, storia assurda. In effetti stanno messi come noi ai tempi del Berlusca.

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, pandroid said:

E' perché li conosco. Posseggono il differenziale più alto al mondo tra percezione di sé e realtà.

Lo credo anche io, ma poi ho conosciuto l'attuale compagna di mio fratello, form Chester che al mio tirare fuori stereotipi positivi sugli inglesi, mi ha risposto che "non li conoscevo affatto, siamo molto peggio di come ci descrivete"

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, jeppoloman said:

 

Se vai al punto 2 qui (piu` o meno a meta`, spiego il problema). L'idea e` che la Germania ha un tasso di infezione molto basso (probabilmente ben sotto il 5%), quindi se hai anche un test con specificita` al 95% (cioe` che ti da` come negativo il 95% delle volte se lo sei) e sensitivita` al 95% (quindi che ti da` positivo il 95% delle volte se lo sei) il numero di falsi positivi e` piu` alto di veri positivi. Se fai il calcolo col 5% ti viene esattamente che sono la meta`, come suggerisce il tuo medico per semplicita`, credo: il 95% di 5% (cioe` il 95% delle persone infette) e` lo stesso del 5% di 95% (il 5% dei non infetti).

In Germania non ho idea che test facciano, 95% di sensitivita` e specificita` erano le caratteristiche dei primi test fino a un mesetto fa. Comunque il test che usano in Italia della Abbott dicono abbia ~100% specificita`, quindi non darebbe praticamente quasi mai falsi positivi. Ci sono degli studi che mettono questo in dubbio, ma altri che confermano. A quel che ho capito si parla solo comunque del test che fai in laboratorio. Quelli fai da te hanno tutti caratteristiche peggiori, anche perche` puoi commettere degli errori nel farlo.

In ogni caso in Italia fanno gratis il test solo ai 150mila sorteggiati per l'indagine serologica, gli altri se lo devono pagare!

Edit: a quel che vedo in Germania stimano 2% di popolazione infettata, quindi la stima del tuo medico varrebbe anche con test a specificita` e sensitivita` al 98%, ci sta!

gentilissimo, grazie per la spiegazione. quindi se capisco bene, l'unica è aspettare un test con specificità ~100%, oppure aspettare che si ammali un po' di più della popolazione :laugh: 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, jimy84 said:

gentilissimo, grazie per la spiegazione. quindi se capisco bene, l'unica è aspettare un test con specificità ~100%, oppure aspettare che si ammali un po' di più della popolazione :laugh: 

Esattamente! :lol: Va beh dai, se no basta che aspetti di avere almeno una tossicchiuola!

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Wanderer said:

Lo credo anche io, ma poi ho conosciuto l'attuale compagna di mio fratello, form Chester che al mio tirare fuori stereotipi positivi sugli inglesi, mi ha risposto che "non li conoscevo affatto, siamo molto peggio di come ci descrivete"

Perché una inglese che accetta di unirsi a un italiano si è privata delle sovrastrutture di superiorità razziale sedimentate in quel secolo di Impero.

3 hours ago, demos said:

I beg to differ. Ndo li metti gli ammeregani?

Ma no, gli americani lo sanno di fare schifo, come popolo. E' la concezione del loro Stato a essere fuori scala.

Link to comment
Share on other sites

Io comunque al di la` di questa faccenda son qua da quasi 10 anni non perche` sia masochista, ma perche` mi trovo bene, eh! :lol:

Ho avuto pochissimi casi di gente arrogante o presuntuosa. Checche` se ne dica, io ho sentito moooolte piu` volte Italiani parlare con superiorita` degli altri che non inglesi.  Nella mia esperienza gli inglesi sono orgogliosi, testardi e non vogliono farsi mettere i piedi in testa, ma non hanno arroganza o senso di superiorita` piu` di tanti altri popoli. Ho un accento ancora di merda che mi rivela come straniero dopo 2 secondi, e non ho avuto un singolo episodio di razzismo, ne` l'ho visto in altri come invece mi e` capitato piu` e piu` volte in Italia.

Sono cose che si riflettono nelle cose culturali, tipo sport: chiedi a un inglese cosa ne pensa dell'Inghilterra di calcio. Ti sorprendera` per l'autoironia. Parlagli di musica: se sa che sei italiano, non passera` il tempo a dirti quanto superiore sia la musica pop inglese, ma quanto adora l'opera.

Poi certo, la mia visione e` limitata perche` ho vissuto a Londra e (se vogliamo allargare il discorso alla GB) in Scozia, che sono forse i posti piu` friendly e aperti del paese. E obiettivamente, lavorando in ambiente accademico, c'e` un discreto selection bias nei miei contatti. Ma quello c'e` in parte anche in Italia. Se volete qualcuno che vi dia un resoconto diverso basta chiedere a @Greenplastic :lol:

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@jeppoloman smettila con gli off topic! :P
comunque condivido pienamente la tua opizione. Tutto il mondo e' paese veramente e le persone presuntuose e arroganti le trovi ovunque.
Io invece non sopporto proprio i discorsi dell'italiano medio "il mare come ce l'abbiamo noi, come si mangia bene da noi, pero' il patrimonio che abbiamo noi", che sara' anche vero ma e' sempre e comunque detto con un velo di superiorita' e quasi disprezzo per gli altri.

E poi @pandroid sarebbe come dire che io e te siamo mafiosi.

Io personalmente ho ricevuto molti piu' commenti "razzisti" da terrona che viveva al nord che non da Italiana in UK.

E se proprio la vogliamo dire tutta, ci sono sempre i francesi che sono molto peggio degli inglesi :D 

Link to comment
Share on other sites

se posso continuare l´OT, concordo con i due italo-albionici. la mia esperienza con gli inglesi é stata eccezionale: dal punto di vista lavorativo ottimi, dal punto di vista umano sono i meno nordici del nord Europa (e lo dico come un sincero complimento!).

Per dire, ho trovato molto piú razzismo diffuso nella tollerante (lol) Olanda e molta piú arroganza qui in Crucconia. Forse peró le mie esperienze peggiori rimangono con gli scandinavi. Anche loro bravissimi a presentarsi come amichevoli e tolleranti, ma alla fine svedesi e danesi si sono rivelati probabilmente i piú nazionalisti, pieni di pregiudizi e chiusi mentalmente con cui abbia avuto a che fare nei miei anni di peregrinare dal lato sbagliato delle Alpi :laugh:

I francesi in realtá li prendo in giro a prescindere, ma negli ultimi anni mi sono molto ri-creduto.

 

che bello generalizzare :wub:

Link to comment
Share on other sites

49 minutes ago, echoes said:

https://www.ilpost.it/2020/05/27/sala-regioni-turismo-lombardia/?fbclid=IwAR0e0m1c8nGnnnfJYKHuKw309WVKX5d-RVxAaKs3Lo_jiLSU7AwjeeQLRIU

Non capisco perché far passare per "discriminazione" delle logiche misure di precauzione.

Ma l'ha capito o no che la Lombardia è stato uno dei focolai MONDIALI del coronavirus? Lombardia chiusa come Hubei, fino a quando i contagi non sono a zero come nelle altre regioni.

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, Lacatus said:

Ma l'ha capito o no che la Lombardia è stato uno dei focolai MONDIALI del coronavirus? Lombardia chiusa come Hubei, fino a quando i contagi non sono a zero come nelle altre regioni.

Per me ha perfettamente ragione: non è concepibile rinunciare all'ombrellone in Sardegna per una misera pandemia.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, TomThom said:

Non ho ancora cancellato le mie prenotazioni per la Scozia in agosto: utopia pura o qualche chance di salire in aereo rimane? Tutto sommato mancano più di due mesi e se penso a come stavamo messi 60 giorni fa...

Per il momento ti faresti i primi 14 giorni di vacanza in quarantena obbligatoria. La misura verrà comunque rivista ogni 3 settimane, diciamo che se vuoi rischiare, potenzialmente hai una possibilità. Poi nelle highlands hai voglia di distanziamento sociale. :lol:

Tendo a concordare di base con gli scatter d'albione sulla questione britannici e razzismo, mai avuto un episodio negativo in 5 anni, anche se è decisamente un popolo che vive anche di stereotipi. Sono in buona compagnia comunque, perché anche noi italiani ne abbiamo a bizzeffe. 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...