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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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1 minute ago, echoes said:

https://www.tpi.it/economia/confindustria-lombardia-zone-rosse-in-regione-intervista-presidente-bonometti-20200407580914/?fbclid=IwAR1ihj5zNpvJ3LQYZDrj0_bDyU1MkFRnEmOJkPir7cdfnQ6OXsv8nykzVeE

 

Quindi lei rivendica la sua contrarietà a creare una zona rossa in Val Seriana?
Noi eravamo contrari a fare una chiusura tout court così senza senso.
Eravate contrari a un chiusura modello Codogno, per intenderci?
Codogno è un paesino, capisce che non fa testo.
Insomma, non proprio, Codogno ha più abitanti di Alzano e di Nembro, ovviamente non ha la loro densità di fabbriche e di industrie.
Appunto. Però ora non farei il processo alle intenzioni, bisogna salvare il salvabile, altrimenti saremo morti prima e saremo morti dopo.

 

 

Un emblema del pensiero criminale degli industriali. Andrebbero processati.

Altro che statua di Montanelli: i milanesi si preoccupino di predisporre una Piazzale Loreto per questi fascisti del 2020.

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1 minute ago, Lacatus said:

Altro che statua di Montanelli: i milanesi si preoccupino di predisporre una Piazzale Loreto per questi fascisti del 2020.

Non lo faranno mai. L'industria domina il mondo, sopratutto in Lombardia.

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Dal rapporto iss sui decessi in Italia


 L’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2, segnala il report, è di 80 anni (l'età mediana è di 82). La malattia ha colpito meno le donne degli uomini: le donne decedute sono 13.692, il 41,6% del totale. L’età mediana dei pazienti deceduti positivi al coronavirus è di 20 anni più alta rispetto a quella dei pazienti che hanno contratto l'infezione. Le donne decedute dopo aver contratto l'infezione hanno un’età più alta rispetto agli uomini. I morti al di sotto dei 50 anni sono — all'11 giugno — 366: l'1,1% del totale. 83 di loro avevano meno di 40 anni (53 uomini e 30 donne con età compresa tra i 0 e i 39 anni). 62 di loro avevano gravi patologie preesistenti; 14 non sembravano averne; di 7 pazienti di età inferiore ai 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche.

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On 6/13/2020 at 4:05 PM, Lacatus said:

Domandona: ma se questo autunno arriva il vaccino, voi ve lo farete iniettare?

 

perché, tu sei scettico? ad oggi il vaccino sembra essere l´unica speranza che abbiamo di tornare a un minimo di normalitá.

 

io al massimo ho i miei dubbi sul fatto che sia pronto in autunno. nonostante gli sforzi enormi e la quantitá di soldi che si é riversata sulla ricerca, credo che sarebbe un record storico tra la comparsa di un nuovo virus e la produzione di massa di un vaccino. da quello che avevo capito, i piú ottimisti parlavano della primavera del prossimo anno (che, di nuovo, sarebbe un risultato clamoroso).

 

 

tra l´altro, ho visto che il @Medico Maceti si é iscritto al forum, sono sicuro che dará un grosso contributo a questa discussione.

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3 hours ago, jimy84 said:

perché, tu sei scettico? ad oggi il vaccino sembra essere l´unica speranza che abbiamo di tornare a un minimo di normalitá.

io al massimo ho i miei dubbi sul fatto che sia pronto in autunno. nonostante gli sforzi enormi e la quantitá di soldi che si é riversata sulla ricerca, credo che sarebbe un record storico tra la comparsa di un nuovo virus e la produzione di massa di un vaccino. da quello che avevo capito, i piú ottimisti parlavano della primavera del prossimo anno (che, di nuovo, sarebbe un risultato clamoroso).

Dovrei elencare tutte le mie disavventure mediche che mi hanno portato a credere che non c'è quasi differenza tra uno stregone dell'Amazzonia e qualcuno dei medici che ho incontrato. Mi limito a dire che, fino ad ora, sono venuti fuori diversi vaccini prodotti in diversi laboratori sparsi in tutto il mondo. Finché la cosa non si chiarisce preferisco rischiare di infettarmi, che farmi iniettare veleno nel corpo. Tra l'altro pare che questo virus o è già clinicamente morto o non sopravviverà un altro anno. Quando arriverà il vaccino, quello vero, ovvero come minimo tra un anno (come hai sottolineato), è probabile che non servirà più. E chi lo pagherà? Non mi torna...

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29 minutes ago, Lacatus said:

Dovrei elencare tutte le mie disavventure mediche che mi hanno portato a credere che non c'è quasi differenza tra uno stregone dell'Amazzonia e qualcuno dei medici che ho incontrato. Mi limito a dire che, fino ad ora, sono venuti fuori diversi vaccini prodotti in diversi laboratori sparsi in tutto il mondo. Finché la cosa non si chiarisce preferisco rischiare di infettarmi, che farmi iniettare veleno nel corpo. Tra l'altro pare che questo virus o è già clinicamente morto o non sopravviverà un altro anno. Quando arriverà il vaccino, quello vero, ovvero come minimo tra un anno (come hai sottolineato), è probabile che non servirà più. E chi lo pagherà? Non mi torna...

Lacà, due cose:
1) il virus NON è clinicamente morto. Per ora la situazione è tranquilla e la speranza è che con le misure di distanziamento e maschere (e una porzione della popolazione più attenta) si eviti la famosa seconda ondata. Ma si parla per l'appunto di "speranza" e nulla più. 
2) Non c'è nessun motivo per cui debba sparire tra un anno. Per ora tutti gli indizi sono che possa diventare endemico. In assenza di evoluzioni per ora non pervenute, il virus smetterà di essere pericoloso solo se avrà infettato tra il 60 e l'80% della popolazione. O se si trova un vaccino.

Chi dice il contrario di 1 e 2, o lo fa per motivi politici o fa del wishful thinking. Magari poi ti va di culo e c'è effettivamente qualcosa che non sappiamo del virus che lo rende quasi "morto", ma dirlo con qualsiasi grado di sicurezza è una delle due opzioni e bon.

DI potenziali vaccini ce ne sono tanti e deo gratias! Fa conto che da fase 1 a approvazione saranno tipo il 10-20% i vaccini che vengono approvati, quindi nessun motivo per mettere tutte le fiche sullo stesso (intendo fiche di casinò, non avevo mai scritto la parola fiche, mi sento un dodicenne ma rileggendo ho riso tantissimo).

I vaccini in generale sono la roba più sicura del mondo. Questo, quando ci sarà, vedremo. Se ci sarà. Vedremo se avrà un'efficacia tipo influenza (40-60%), o morbillo (99%). Vedremo come sarà il profilo di sicurezza. Sinceramente se qualcosa verrà approvato, non avrei nessuna preoccupazione a prenderlo. Al massimo servirà a poco o mi darà delle piccole contorindicazioni. Quello che è importante è solo che non si taglino le tappe, perché gli anti-vaxx son dietro l'angolo ad aspettare il minimo passo falso, e quello mi preoccupa non poco... Tipo ora si son presi dei bei rischi, hanno iniziato fase 2 prima di avere i risultati della 1, e la 3 prima dei risultati della 2... Più che altro però per quello i rischi se li sono corsi i volontari, una volta che sarà approvato dovrebbe essere tutto ok, a meno che non ci siano effetti collaterali a lunghissimo termine che credo siano abbastanza improbabili.

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Finirà così:

-"Il vero vaccino è il mio!"

-"No è il mio!"

-"Veramente siamo stati noi i primi a brevettarlo"

-"Il nostro è più adatto al ceppo Europeo del virus"

-"Il mio è l'ultimo, quindi è il più aggiornato"

-"Vaccinatevi col vaccino made-in-Italy"

-"Non vaccinatevi col vaccino cinese"

-"Non vaccinatevi: il virus è clinicamente morto"

-"Se non vi vaccinate, morirete"

-"Il vaccino causerà effetti collaterali gravissimi"

-"E' un banale vaccino antinfluenzale un po' più aggressivo, esattamente come il Covid19 non è altro che una banale influenza un po' più aggressiva"

...e così via, come in questi mesi dove i medici hanno detto tutto e il contrario di tutto :bud_ohno:

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Ma a voi piace quando dicono "in questo periodo di CONVIVENZA col virus..."?

Perché per me è come se dicessero "in questo periodo di convivenza con le truppe nazi-fasciste..." Io non voglio convivere col virus, voglio sconfiggerlo e vivere libero come sempre. Conviveteci voi col virus :angry: 

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5 hours ago, Lacatus said:

Ma a voi piace quando dicono "in questo periodo di CONVIVENZA col virus..."?

Perché per me è come se dicessero "in questo periodo di convivenza con le truppe nazi-fasciste..." Io non voglio convivere col virus, voglio sconfiggerlo e vivere libero come sempre. Conviveteci voi col virus :angry: 

Se è per questo io odio nella maniera più assoluta questa tendenza a rendere trend le mascherine. Le mascherine devono essere non un accessorio ma qualcosa di brutto, di estraneo a me, non di carino! Col colore, il disegno, la frase o la parola. Brutta! Brutta e orribile che qualora la togliessimo non devo manco sentirne la mancanza

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7 hours ago, principles said:

Se è per questo io odio nella maniera più assoluta questa tendenza a rendere trend le mascherine. Le mascherine devono essere non un accessorio ma qualcosa di brutto, di estraneo a me, non di carino! Col colore, il disegno, la frase o la parola. Brutta! Brutta e orribile che qualora la togliessimo non devo manco sentirne la mancanza

Esattamente.

Sono segnali inquietanti, secondo me.

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https://thevision.com/attualita/bolsonaro-indios-amazzonia/?fbclid=IwAR2o0HdZhXPobAJnf3_lhXBmAgcTJn6GibDAmQWmnfKMgDRlNLKGuf_PbDg

 

Mentre noi siamo tutti contenti di esser tornati a berci lo spritz questo è quello che facciamo alle minoranze. Ovviamente nel silenzio generale e nell'indifferenza generale.

Per quattro capriate a Notre Dame si è mobilitato mezzo mondo, questo giusto per dire quanto la narrazione globale sia totalmente distorta in favore di un sistema occidentalismo-centrico.

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On 6/20/2020 at 12:39 AM, principles said:

Se è per questo io odio nella maniera più assoluta questa tendenza a rendere trend le mascherine. Le mascherine devono essere non un accessorio ma qualcosa di brutto, di estraneo a me, non di carino! Col colore, il disegno, la frase o la parola. Brutta! Brutta e orribile che qualora la togliessimo non devo manco sentirne la mancanza

Come ci illustra quell'idiota di Viola Di Grado:

https://www.instagram.com/p/CBxWRwihPPO/

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Contagi record negli States (40 000 in un giorno) e in Brasile, Germania con impennata di 500 contagi (nonostante siano un paese molto attento), la Svezia leggevo che ha numeri preoccupanti rispetto ai limitrofi. 

Noi pare che teniamo botta per ora. Di certo il Lockdown è l'unica via per contenere, tutti i paesi che hanno provato a fare i fenomeni sono finiti male.

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1 hour ago, echoes said:

Contagi record negli States (40 000 in un giorno) e in Brasile, Germania con impennata di 500 contagi (nonostante siano un paese molto attento), la Svezia leggevo che ha numeri preoccupanti rispetto ai limitrofi. 

Noi pare che teniamo botta per ora. Di certo il Lockdown è l'unica via per contenere, tutti i paesi che hanno provato a fare i fenomeni sono finiti male.

In Sardegna si gira tutti senza mascherina praticamente. Non ci sono casi singoli ormai da giorni e giorni, nessun focolaio da mesi. 
Penso che se in Italia non ci fosse stata quella settimana di follia grazie ai vari Sala, Zingaretti, Confindustria Lombardia, ecc, sarebbe andato davvero "tutto bene". 

Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Manca un po' l'appetito e il Valium per dormire l'ho finito

:punk: 

 

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31 minutes ago, Lacatus said:

In Sardegna si gira tutti senza mascherina praticamente. Non ci sono casi singoli ormai da giorni e giorni, nessun focolaio da mesi. 
Penso che se in Italia non ci fosse stata quella settimana di follia grazie ai vari Sala, Zingaretti, Confindustria Lombardia, ecc, sarebbe andato davvero "tutto bene". 

Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Eppur tutto va bene, va proprio tutto bene
Manca un po' l'appetito e il Valium per dormire l'ho finito

:punk: 

 

Non penso, il contagio ormai era già in atto. Sarebbe però andato tutto bene per il 66% dell'Italia se avessero chiuso tutto il Nord. Invece ci siamo beccati tutti il lockdown.

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25 minutes ago, echoes said:

Non penso, il contagio ormai era già in atto. Sarebbe però andato tutto bene per il 66% dell'Italia se avessero chiuso tutto il Nord. Invece ci siamo beccati tutti il lockdown.

Intendevo dire questo. Il Nord ormai era fottuto.

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On 5/27/2020 at 12:36 PM, jeppoloman said:

Io comunque al di la` di questa faccenda son qua da quasi 10 anni non perche` sia masochista, ma perche` mi trovo bene, eh! :lol:

Ho avuto pochissimi casi di gente arrogante o presuntuosa. Checche` se ne dica, io ho sentito moooolte piu` volte Italiani parlare con superiorita` degli altri che non inglesi.  Nella mia esperienza gli inglesi sono orgogliosi, testardi e non vogliono farsi mettere i piedi in testa, ma non hanno arroganza o senso di superiorita` piu` di tanti altri popoli. Ho un accento ancora di merda che mi rivela come straniero dopo 2 secondi, e non ho avuto un singolo episodio di razzismo, ne` l'ho visto in altri come invece mi e` capitato piu` e piu` volte in Italia.

Sono cose che si riflettono nelle cose culturali, tipo sport: chiedi a un inglese cosa ne pensa dell'Inghilterra di calcio. Ti sorprendera` per l'autoironia. Parlagli di musica: se sa che sei italiano, non passera` il tempo a dirti quanto superiore sia la musica pop inglese, ma quanto adora l'opera.

Poi certo, la mia visione e` limitata perche` ho vissuto a Londra e (se vogliamo allargare il discorso alla GB) in Scozia, che sono forse i posti piu` friendly e aperti del paese. E obiettivamente, lavorando in ambiente accademico, c'e` un discreto selection bias nei miei contatti. Ma quello c'e` in parte anche in Italia. Se volete qualcuno che vi dia un resoconto diverso basta chiedere a @Greenplastic :lol:

 

 

 

Questa chiamata in causa da parte di @jeppoloman richiede una risposta lunga ed articolata. Forse un giorno ce la farò. Son due giorni che ci penso. 

Riassumendo, credo che i punti chiave siano la tipologia di frequentazioni, il contesto ed il tipo di immigrato che sei (nel senso di percezione, non solo per il comportamento che tieni). 

Una risposta completa implicherebbe una marea di riflessioni personali e narrazione di aneddoti.

Però forse ti stupirà sapere che, a livello personale, se ci limitiamo alla categoria "middle class", sono d'accordo con te, anche nel confronto con gli italiani.  

Non so quanto approfondite siano le tue relazioni con amici e conoscenti inglesi. Io ho anche parentela acquisita ed ho vissuto per 13 anni in un college in cui passavo molto tempo a contatto con gli studenti (pur non essendo studente io) e con lo staff. E adesso ho diversi colleghi facenti parte della categoria "working class". Inoltre mio figlio Ennio si ritiene inglese, tifa Inghilterra... :bud_ohno:

Con questo non sto sminuendo la tua opinione, sto solo spiegando il mio contesto specifico. Che poi mi fa un po' strano parlarne qui, visto che ne abbiamo comunque parlato di persona più volte, di quel che penso! :D

Poi io ovviamente ho il dente avvelenato a causa dello sfratto subito ad opera di manager inglese, probabilmente a causa di lamentele da parte di vicino di casa "cry baby" inglese. Cosa che mi costringe a vivere lontano dalla mia famiglia ormai da quasi 2 anni...

Credo che, per ragioni lavorative e geografiche, le tue frequentazioni inglesi siano del tipo "liberal elite"/"professoroni"/"multiculturalism lovers". Non che lo siano per forza, ma quelli con cui mi capita di interagire probabilmente li definirebbero così. Io infatti ho sempre avuto a che fare principalmente con i tipi più tendenti al conservativismo. Sia middle class, sia working class.

Per me poi, ciò che influenza di più il mio giudizio è il loro modo di fare/vivere a livello collettivo, specialmente certe opinioni (e conseguenti scelte/azioni) sulla politica estera. Come ho detto, a livello personale, con persone moderate ho ottimi rapporti e non posso lamentarmi. Però, a volte anche nei casi non estremi, riscontro punti di vista e atteggiamenti che mi mettono in difficoltà. Ovviamente dipende anche molto dalla mia mentalità, dal mio background culturale e dalla mia percezione del mondo, nonché dalle persone con cui mi è capitato di interagire. E non dimentichiamo il lavoro che faccio, che mi fa essere visto con un certo pregiudizio!

Solo di premesse ho scritto un romanzo. Forse un giorno tornerò a completare il discorso. Scusate l'off topic.

Spero che stiate tutti bene, io sto sopravvivendo in Borislandia, spero non troppo a lungo. 

Negli anni gli scatter raduni londinesi si sono susseguiti a macchia di ocelot, soprattutto con i mitici @jeppoloman, @LiveAirSpace e @zalucy

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https://www.tpi.it/cronaca/ue-procedura-infrazione-italia-mancati-rimborsi-passeggeri-20200702630166/?fbclid=IwAR2sEbXVbr_oO2Qjhd3jQf0b7VFCdL_zjQsuYXQ5NhEkAOXV74azHyp-X5k

 

Chi l'avrebbe mai detto che tra i tanti paesi UE sarebbero state proprio Italia e Grecia a fare furbate sui rimborsi.

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