Coronavirus Wuhan

[Lacatus]

2 minutes ago, echoes said:

Questo è il problema principale, che nessuno vuole affrontare.

Eravamo un miliardo a inizio secolo, oggi andiamo per i 9 ed entro il 2100 saremo sopra gli 11. 

Siamo una specie infestante, da controllare con metodi di contenimento di qualsiasi natura (spererei la sterilizzazione o il controllo legale ovviamente). Invece di parlare di riduzione della CO2 dovremmo parlare di obiettivi di riduzione della popolazione. Uno studio ha stabilito che il limite planetario è di 4 miliardi di individui e a me sembrano già troppi.

Beh noi occidentali ci sappiamo limitare: il problema sono certi paesi come appunto Cina, India, Nigeria e ho letto oggi, Egitto:

https://www.ilpost.it/2020/02/22/egitto-troppa-gente/

[echoes]

1 minute ago, Lacatus said:

Beh noi occidentali ci sappiamo limitare: il problema sono certi paesi come appunto Cina, India, Nigeria e ho letto oggi, Egitto:

https://www.ilpost.it/2020/02/22/egitto-troppa-gente/

Avevo letto. Sì ma anche il nostro limitarci non è risolutivo perché avendo uno stile di vita insostenibile pesiamo come 4 africani nel bilancio risorse. Gli americani ad esempio consumano quanto 4 europei e quanto 8 africani.

Quindi serve una decrescita demografica e, contestualmente, una decrescita economica. Il tutto è impensabile fino a quando continuiamo ad essere schiavi del mercato e della tecnologia.

I robot saranno l'ennesima devastazione da questo punto di vista.

[alessandra]

Sono d'accordo con tutto quello che state scrivendo. Ringrazio tuttavia l'Italia di questi ultimi anni che ha permesso a mio figlio disabile di andare a scuola e di imparare un mestiere. Sono state delle faticose conquiste. Salviamo quello che c'è di buono nella nostra società...

[Lacatus]

On 2/23/2020 at 1:04 PM, pandroid said:

Il paziente zero qui non lo troverai mai, perché saranno stati un paio di cinesi tornati da Wuhan a Gennaio che l'han diffuso alla loro comunità che poi in un tessuto urbano fatto di centri massaggi, ecco, ci siamo capiti.

Anche per Meluzzi i centri massaggi potrebbero avere avuto un ruolo nella diffusione del virus (dal minuto 3:00):

 

[Lacatus]

On 2/23/2020 at 10:50 PM, echoes said:

Sono convinto che se iniziassero a fare tamponi random a Crotone, Melfi e Sezze scalo troverebbero diversi casi.

Il virus è in giro ed è ovunque.  Se quel povero ragazzo di Codogno non fosse finito in condizioni critiche staremmo ancora con 3 casi ufficiali per puzza.

Secondo me c'hai proprio preso: e non è escluso che nelle prossime settimane negli altri paesi europei capiteranno casi di complicazioni polmonari inspiegabili a cui sarà fatto il test e si scoprirà che il virus è già diffuso, solo che invece che alla terza diffusione geometrica come in Italia, lì saremo alla quinta, e gli infettati migliaia.

[Valderrama]

5 hours ago, Lacatus said:

Anche per Meluzzi i centri massaggi potrebbero avere avuto un ruolo nella diffusione del virus (dal minuto 3:00):

 

Covid-19 arrivato in Italia dunque a causa di un massaggio con l'happy ending: sarebbe tragicomico

[Valderrama]

Da ascoltare.

[Lacatus]

https://twitter.com/marracash/status/1232333102732730368

Ma magari andasse in bancarotta tutto il carrozzone!

[Lacatus]

Praticamente i due paesi-focolaio sono Cina e Italia: il virus si muove lungo la via della seta.  Cui prodest? Facile risposta.

 

[On a Friday]

Questo spiegherebbe come mai le puttane che abbiamo come media hanno fatto sta caccia al morto e all'appestato massiccia rispetto al comportamento sottotono tenuto dagli altri paesi, escludendo una improbabilissima (e molto conveniente) diffusione soltanto in aree specifiche nel mondo di oggi iperconnesso e collegato.

D'altronde che le puttane che abbiamo come media siano al soldo della CIA/Usa non si scopre certo oggi, leggasi Udo Ulfkotte al riguardo.

[echoes]

Ma fatela finita con 'sto complottismo da quattro soldi, suvvia.

[On a Friday]

8 minutes ago, echoes said:

Ma fatela finita con 'sto complottismo da quattro soldi, suvvia.

Siccome gli USA, storicamente, non l'hanno mai fatto: Vietnam, Cuba, India, Sud America etc.

Poi, gigantesco POI, il fatto che sia storia dimostrata che siano cose già successe in passato, non vuol dire assolutamente che sia questo il caso, ci mancherebbe.

Ma non è complottismo, è semplicemente tenere in conto tutte le opzioni.

Poi scusami, cosa ci sarebbe di strano nello sfruttare l'epidemia (nessuno, qui, ha detto non esista il coronavirus) per interessi economici/geopoltici? Non è un complotto, è quello che sta succedendo in piccolo già oggi, con "giornali" tipo Libero che fanno a gara a chi spara più cazzate solo per interessi di settore/partito.

Se questo succede in piccolo non ho nessun problema a pensare che succeda anche in grande, specie se la storia è piena di situazioni simili.

Mi sa che co sta storia dei complotti partite un po prevenuti

Ultima cosa, sapere come lavorano CIA/NSA e governo Usa (Perkins "I Sicari dell'economia", Ulfkotte, decine di analisti politici etc) sarebbe importante per inquadrare la questione dal punto di vista mediatico/economico.

[On a Friday]

Ultimissima cosa, il termine "complottismo" è un neo-termine che inquadra ogni cospirazione (il termine cospirazione di istinto ci rimanda a qualcosa di più credibile, valido, essendo  cospirazioni di ogni natura parte integrante della storia umana) in ottica negativa. Già questo dovrebbe far riflettere, così come la creazione continua di puttanate gigantesche da associare al termine "complottista" per generalizzare il tutto in un unico calderone (rettiliani, antichi alieni, terra piatta etc).

E' così che il sistema lavora, e mi pare lavori moooolto bene

[Lacatus]

11 minutes ago, echoes said:

Ma fatela finita con 'sto complottismo da quattro soldi, suvvia.

Secondo me, per quanto riguarda la diffusione del contagio, restano in piedi tutte le ipotesi:

-mutazione naturale
-esperimento nei laboratori cinesi sfuggito al controllo
-guerra virale contro la Cina

Tra l'altro finché non si capirà come ha fatto il virus a diffondersi in maniera così massiccia nel lodigiano, rimarranno in piedi ipotesi alternative anche per quanto riguarda la situazione Italiana: per esempio per me il virus potrebbe essersi diffuso tramite i centri massaggio, ma si potrebbero esserci decine di altre possibili piste. Chissà se mai riusciremo a sapere cosa sarà accaduto... 

[modifiedbear]

L'importante è che la Terra resti piatta

[On a Friday]

Ad esempio un'altra spiegazione, molto più semplice è: in Italia la situazione ha fatto così scalpore non perchè i media sono eterodiretti da istituti esterni (fatto assodato, ma tralasciamolo) ma semplicemente perchè più di altri media stranieri (per cultura o situazione economica o altro) hanno fatto la corsa al terrore per vendere copie.

O ancora, in Italia c'è questo scalpore perchè il governo ha bisogno di creare consenso dimostrandosi forte, in vista di situazioni immediate che (dovrebbero) minarne la credibilità (ad esempio ratifica del MES di cui nessuno parla più).

Questi sono complotti? O situazioni plausibili? Cosa definisce un complotto? Quello che uno reputa plausibile, soggettivamente? Ma quello che ritieniamo plausibile è frutto di quello che conosciamo, e se ci fidiamo solo di quello che conosciamo rimarremo costanti nella zona di comfort, senza tenere conto di ogni fattore e, gradualmente, perderemo ogni senso critico.

Questo è quello che è successo a milioni di cittadini nel nostro paese, miliardi nel mondo, e i risultati si vedono (ad esempio abbiamo mosso guerra al medio oriente perchè un clown americano e un pagliaccio inglese hanno sventolato in tv una fialetta di borotalco spacciandolo per antrace. Ma noi no, non crediamo alla teoria del complotto che voleva l'assenza di armi di distruzione di massa nelle mani di Saddam Hussein, Powell e Blaire mai ci mentirebbero, tanto quando si dimostrerà vera sarà ogni volta troppo tardi, e i milioni di morti saranno già accatastati. Inoltre, e questo è bellissimo e tragico, anche quando si dimostra che è vero un "complotto", in genere anni dopo, a nessuno frega più un cazzo, e infatti Blaire è libero di circolare con centinaia di migliaia di morti sulle spalle. Ancor più bello è che, al minimo dubbio successivo, siamo di nuovo pronti a negare ogni opzione sul tavolo, lasciando alterata solo quello socialmente accettata. Quello di Blaire/Powell è solo un esempio tra tantissimi, purtroppo)

Peraltro le due ipotesi sopra, non molto dissimili dal "complotto" suggerito da Lacatus, sono molto più probabili di una diffusione in aree così specifiche e convenienti del covid-19 (almeno nel periodo iniziale, ora sembra che tutti comincino a scovare casi, ma intanto l'Italia per una ragione o per l'altra ha fatto da cavia).

[On a Friday]

8 minutes ago, modifiedbear said:

L'importante è che la Terra resti piatta

"così come la creazione continua di puttanate gigantesche da associare al termine "complottista" per generalizzare il tutto in un unico calderone (rettiliani, antichi alieni, terra piatta etc). "

Per l'appunto

[modifiedbear]

On 2/24/2020 at 2:17 PM, modifiedbear said:

Ma vorrei evitare di essere messo in quarantena al ritorno 

Miseria ladra. Detto fatto: amici tornati ieri da Veneto e Lombardia messi in quarantena. Mai 500 dobloni furono peggio buttati al cesso.

[Lacatus]

Nel frattempo a Cagliari...

https://sport.tiscali.it/news/articoli/coronavirus-binaghi-nessun-problema-cagliari-coppa-davis-00001/

Cioè, mentre in tutta Italia si tengono partite del campionato di calcio a porte chiuse, a Cagliari il 6 e 7 marzo si terrà il match di tennis Italia VS Corea del Sud... A PORTE APERTE! Col pubblico coreano libero di mischiarsi con quello italiano. Dei geni
Prevedo la nascita di un nuovo focolaio.

[Wanderer]

Un banale aneddoto. 

Mesi fa, lessi un libro di André Gide, "L'Immoralista". 

C'era un passaggio che descriveva come, nei tempi in cui era ambientato il romanzo - metà 800 - ci fosse uno sonctro violentissimo tra élite e popolo, con i primi che non potevano apulcrare verbo senza essere tacciati di, appunto, elitismo. 

Tutto questo per dire cosa? Che quando si analizza la società, è necessario sapere l'evoluzione e solo una volta studiato il passato, si può capire davvero a che punto è il presente. Forse scopriremo che certe cose sono connaturate all'uomo. Il che non vuol dire non cambiarle, se sono pericolose o deprecabili. 

Ma che, quando si discute del presente, non si possa farlo solo in un ottica..presente. Se guardi al passato vedi con molta chiarezza pregi e difetti del tuo presente. 

Ora, che un c erto modo di pensare sia al limite è chiaro a molti; ma questo è solo la prima parte dell'analisi. E' nel cambiamento dei tempi che è insista la difficoltà maggiore. E ti potresti trovare ad aver cambiato tutto - o molto - ma non aver davvero migliorato la tua condizione, perchè non hai analizzato la situazione veramente e nel complesso. 

Occhio che le vie del peggio sono sempre lastricate di buone intenzioni!  

[modifiedbear]

13 minutes ago, Lacatus said:

Nel frattempo a Cagliari... Dei geni

 

[pandroid]

6 hours ago, Lacatus said:

Secondo me, per quanto riguarda la diffusione del contagio, restano in piedi tutte le ipotesi:

-mutazione naturale
-esperimento nei laboratori cinesi sfuggito al controllo
-guerra virale contro la Cina

Ne resta in piedi solo una, la mutazione naturale, il nCoV è stato sequenziato indipendentemente in tutti gli angoli del mondo e tutti lo hanno trovato essere parente di altri coronavirus già apparsi (tipo la SARS), cosa che spieghi solo con mutazioni naturali e non con cose create in laboratorio. Purtroppo vale lo scenario più banale: gente che si mangia carne di pangolino cruda in Cina, da cui il salto di specie, diffusione in condizioni igienico sanitarie vergognose, e un mese buono prima di rendersi conto del tutto.

[jeppoloman]

Mi permetto solo di aggiungere qualche punto di vista diverso, visto che ho letto un sacco di "Italia qui, Italia lì, la Terra dei cachi". Non è vero che i media coprano il coronavirus in un certo modo solo in Italia, anzi... Io posso portare il mio punto di vista dal Regno Unito ed è da ben prima che si iniziasse a parlarne in Italia seriamente che il virus è la prima notizia di moltissimi giornali un giorno sì e l'altro no. Poi al solito ci sono giornali più pacati, altri che urlano e sbraitano per vendere copie, ma questo è uguale un poco dappertutto, no?

Poi c'è la questione "all'estero non li trovano perché non li cercano". I dati dicono che in UK hanno fatto più di 7mila test dall'apparizione di un cluster di casi a inizio mese, pochi meno dei 10mila fatti in Italia in totale. Questo non vuol dire che non ci siano altri cluster che sinora sono andati undetected, ma che non c'è perlomeno evidenza che il motivo dei minori contagi sia che non si sono cercati.

Questione reazione del sistema sanitario: Va detto che nel loro cluster son stati molto fortunati, sto tizio che tornava da SIngapore è stato subito male, quindi non ha avuto tempo di fare troppi danni, se non infettare della gente in montagan in Francia. In ogni caso sono andati subito tutti in panico perché qualche medico/infermiere era venuto in contatto col virus. Il mio ambulatorio ha mandato una serie di mail su cosa fare in caso di sintomi da coronavirus, cosa non fare, rischi e bla bla. La vera paura, che è la cosa di cui tutti dovrebbero davvero preoccuparsi per la faccenda, è che l'NHS, il sistema sanitario già messo in ginocchio da tagli continui come un po' in tutta europa, non potrebbe reggere e rischierebbe il collasso in caso di epidemia. D'altronde i dati dicono che circa il 15/20% delle persone affette avrebbero bisogno di ospedalizzazione, di posti non ce n'è manco in situazioni normali, figurarsi se dovesse realizzarsi questo scenario... Per come la vedo io è più che altro questo il problema principale.

Infine, questione reazione dell'uomo comune: tutti ne parlano più o meno nei termini in cui se ne parla in Italia. Negli ultimi 3 giorni praticamente a lavoro chiunque mi chiedeva dell'Italia e del virus come prima cosa. Si sentono grosso modo le stesse cose.

Poi per chiudere, parere personale: creare una storia verosimile è una cosa facilissima, e ci vogliono due secondi. Non sapremo mai proabbilmente se il virus si è diffuso per massaggini, scopaccini, cinesini, imprenditorini o chi più ne ha più ne metta... Allo stesso modo, per ora non si ha la certezza di che cosa l'abbia portato tra di noi, se la Cina, i puffi o Donald Trump. In queste cose a mio parere abbastanza inutile farsi su tante storielle che non possono essere ne confermate nè confutate. Poi se si vuole usare il rasoio di Occam, se dovessi metterci i due cent direi che il virus è stato importato da qualche animale all'uomo in via naturale ed è arrivato dalla Cina magari con quei turisti che son stati allo Spallanzani qualche settimana. Qualcuno l'ha preso in modo asintomatico o quasi, non ha mai pensato alla connessione, e poi voglio dire, non è che sia un virus che ti fa diventare la pelle blu, quindi facile che ci abbia messo qualche giorno a essere scoperto. Uno lo attacca a due, due a quattro e se prima eravamo in 4 a ballare l'alligalli, ora siamo in 8 a ballar el'alligalli... Ma, again, ci punterei giusto due cents.

[echoes]

https://www.tpi.it/sport/napoli-tifoso-cinese-san-paolo-non-ho-coronavirus-video-20200226554845/?fbclid=IwAR34PFdUyow8uAs6PRMdrWivfYy0GUMoUaDBpiKfDpw5XrlNN4bvjXUbRC0

 

Abbiamo un vincitore indiscusso.

 

[Valderrama]

1 hour ago, echoes said:

https://www.tpi.it/sport/napoli-tifoso-cinese-san-paolo-non-ho-coronavirus-video-20200226554845/?fbclid=IwAR34PFdUyow8uAs6PRMdrWivfYy0GUMoUaDBpiKfDpw5XrlNN4bvjXUbRC0

 

Abbiamo un vincitore indiscusso.

 

Il cinese arriva dopo il giapponese di qualche anno fa (che in realtá afferma "Assumi giapponese!" e non "Ma io sono giapponese!"):

Solo da noi ste cose