wehopethatyouchoke Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 solo che veramente non riesco a capire come puoi minimamente paragonare o comunque affermare che l'italia di lippi era + o meno come quella di Donadonilo avevo affermato anche dopo la sconfitta contro l'olanda.i fatti sono lì, poi evidentemente ognuno li interpreta a modo suo, e ne enfatizza alcuni, ne dimentica altri, e si traggono conclusioni opposte. nel calcio poi è facile, visto tutto quel che succede in 90 minuti, molte cose nemmeno le si ricorda un mese dopo la partita.lippi e donadoni hanno allenato 2 anni a testa, hanno fatto un girone di qualificazione e una fase finale: globalmente non ho visto differenze abissali sul piano del gioco.sulla gestione dello spogliatoio non so, non ho modo di saperlo, ma anche il gruppo di donadoni sembra unito, i giocatori potrebbero sputargli addosso e invocare il marcello nazionale a gran voce, ma non lo fanno. segno che hanno rispetto per il lavoro fatto.sulle convocazioni, qui era stato aperto un thread, e non ricordo una sola voce critica. tu stesso avevi postato l'elenco, e coincideva con quello di donadoni. questo lo ricordo. ora dici che erano sbagliate? sulle singole partite, formazione completamente sbagliata contro l'olanda, e su questo tutti d'accordo. non ha avuto il coraggio di lasciare in panca certi senatori in evidente calo di forma. questo ha a che fare con la mancanza di carisma di cui parlavo. per il resto ho visto squadre discrete, con sprazzi di buon gioco alternati a lunghi passaggi a vuoto, come accadeva anche all'italia di lippi.a questo proposito ricordo che soffrimmo anche contro il ghana nel secondo tempo (partita comunque vinta con discreta autorità, pur senza dare spettacolo) e che contro la rep. ceca nel primo tempo non abbiamo quasi visto palla - gol di materazzi (uomo della provvidenza e goleador 2 anni fa, lo volevo vedere lippi col materazzi di oggi, che poi è il materazzi di sempre ) su calcio d'angolo, poi tutti dietro a difendere, fino a quando uno di loro s'è fatto buttare fuori, e allora abbiamo amministrato colpendo in contropiede solo nel finale.per il resto, buona prestazione contro la germania (soprattutto considerando l'avversario, come dici giustamente), ottima contro l'ucraina (che ne aveva prese 4 però 10 giorni prima dalla spagna), inguardabile contro australia, usa (non certo due squadroni), e della finale contro la francia se n'è già parlato.poi, come ho detto, questa è una faccia della medaglia.lungi da me negare che lippi sia un ottimo tecnico, o paragonare la sua carriera a quella di donadoni.dico che bisogna un po' chiarirsi le idee, e capire ciò che vogliamo. se vogliamo una squadra che gioca, corre e crea, come la russia di hiddink, lippi non è l'uomo giusto, come non lo era nessuno dei suoi predecessori né il suo successore. se vogliamo un allenatore "vincente" allora lippi va bene, perché ha vinto, ma ciò non significa garanzia di vittorie future. sarà sempre un'italia operaia, come lo era quella che ha vinto il mondiale.a me il ritorno di lippi va anche bene, e di certo placherebbe la piazza delusa, ma oltre a questo, c'è un progetto dietro? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 solo che veramente non riesco a capire come puoi minimamente paragonare o comunque affermare che l'italia di lippi era + o meno come quella di Donadonilo avevo affermato anche dopo la sconfitta contro l'olanda.i fatti sono lì, poi evidentemente ognuno li interpreta a modo suo, e ne enfatizza alcuni, ne dimentica altri, e si traggono conclusioni opposte. nel calcio poi è facile, visto tutto quel che succede in 90 minuti, molte cose nemmeno le si ricorda un mese dopo la partita.lippi e donadoni hanno allenato 2 anni a testa, hanno fatto un girone di qualificazione e una fase finale: globalmente non ho visto differenze abissali sul piano del gioco.sulla gestione dello spogliatoio non so, non ho modo di saperlo, ma anche il gruppo di donadoni sembra unito, i giocatori potrebbero sputargli addosso e invocare il marcello nazionale a gran voce, ma non lo fanno. segno che hanno rispetto per il lavoro fatto.sulle convocazioni, qui era stato aperto un thread, e non ricordo una sola voce critica. tu stesso avevi postato l'elenco, e coincideva con quello di donadoni. questo lo ricordo. ora dici che erano sbagliate? sulle singole partite, formazione completamente sbagliata contro l'olanda, e su questo tutti d'accordo. non ha avuto il coraggio di lasciare in panca certi senatori in evidente calo di forma. questo ha a che fare con la mancanza di carisma di cui parlavo. per il resto ho visto squadre discrete, con sprazzi di buon gioco alternati a lunghi passaggi a vuoto, come accadeva anche all'italia di lippi.a questo proposito ricordo che soffrimmo anche contro il ghana nel secondo tempo (partita comunque vinta con discreta autorità, pur senza dare spettacolo) e che contro la rep. ceca nel primo tempo non abbiamo quasi visto palla - gol di materazzi (uomo della provvidenza e goleador 2 anni fa, lo volevo vedere lippi col materazzi di oggi, che poi è il materazzi di sempre ) su calcio d'angolo, poi tutti dietro a difendere, fino a quando uno di loro s'è fatto buttare fuori, e allora abbiamo amministrato colpendo in contropiede solo nel finale.per il resto, buona prestazione contro la germania (soprattutto considerando l'avversario, come dici giustamente), ottima contro l'ucraina (che ne aveva prese 4 però 10 giorni prima dalla spagna), inguardabile contro australia, usa (non certo due squadroni), e della finale contro la francia se n'è già parlato.poi, come ho detto, questa è una faccia della medaglia.lungi da me negare che lippi sia un ottimo tecnico, o paragonare la sua carriera a quella di donadoni.dico che bisogna un po' chiarirsi le idee, e capire ciò che vogliamo. se vogliamo una squadra che gioca, corre e crea, come la russia di hiddink, lippi non è l'uomo giusto, come non lo era nessuno dei suoi predecessori né il suo successore. se vogliamo un allenatore "vincente" allora lippi va bene, perché ha vinto, ma ciò non significa garanzia di vittorie future. sarà sempre un'italia operaia, come lo era quella che ha vinto il mondiale.a me il ritorno di lippi va anche bene, e di certo placherebbe la piazza delusa, ma oltre a questo, c'è un progetto dietro? sulle convocazioni dico che ha cannato perchè se convochi quagliarella e borriello e non li usi...nemmeno mezz'ora in 4 patite con un Toni del genere..vuol dire che qualcosa non funziona nella testa di Donadoni...comunque per me non esiste paragone....la miglior italia l'ho vista con Lippi...una delle peggiori con Donadonie non mi hai risposto alla mia ultima domanda...è solo un caso..ripeto..che non abbiamo fatto un solo cazzo di gol su azione?!dai posso capire qualche tua critica a Lippima qui si sta parlando di un allenatore con un attacco fortissimo....che non ha saputo valorizzarecos'è?Toni del piero cassano di natale son diventati brocchi in 20 giorni? c'è modo e modo di uscire da una competizione...donadoni ha cannato in pieno per meavanti con Marcello! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greenplastic Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 concordo sul fatto che questa italia non sia molto diversa nel gioco e nei crepacuori di due anni fa. buone partite con ghana, rep ceca e ucraina??beh, ghana e ucraina son ghana e ucraina, mica brasile e argentina!la repubblica ceca campa di rendita da troppo tempo, e viene puntualmente pronosticata vincente... per poi venire puntualmente eliminata malamente...contro la germania han giocato la partita che vale un mondiale, un calo contro la francia ci stava.alla fin fine qui siamo stati anche un po' meno fortunati. grande pecca di donadoni e' stata la mancanza di coraggio nel provare novita'.e secondo me inzaghi va convocato a priori, finche' ce la fa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 concordo sul fatto che questa italia non sia molto diversa nel gioco e nei crepacuori di due anni fa. buone partite con ghana, rep ceca e ucraina??beh, ghana e ucraina son ghana e ucraina, mica brasile e argentina!la repubblica ceca campa di rendita da troppo tempo, e viene puntualmente pronosticata vincente... per poi venire puntualmente eliminata malamente...contro la germania han giocato la partita che vale un mondiale, un calo contro la francia ci stava.alla fin fine qui siamo stati anche un po' meno fortunati. grande pecca di donadoni e' stata la mancanza di coraggio nel provare novita'.e secondo me inzaghi va convocato a priori, finche' ce la fa. 2-02-03-0in un mondiale mica si incontrano solo brasile e argentina ehe quando abbiamo incontrato una big....abbiamo vinto 2-0!più di così...cos'è per voi giocar bene è solo se si vince 4-0 col brasile?!fantacalcio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wehopethatyouchoke Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 no, non è un caso che non sia stato realizzato nessun gol su azione. con un toni così, non è un caso. e qui c'è un altro punto di disaccordo forte: tu dici che l'attacco era fortissimo. sulla carte forse (anche se quello del trap nel 2002, ad esempio, era tutt'altra cosa), ma nei fatti mi pare di no. cosa s'è mangiato toni contro la francia? lì i palloni fioccavano, cazzo. cosa s'è mangiato solo davanti al portiere contro la romania? del piero ha avuto la sua chance: in 80 minuti o quasi non ha mai saltato l'uomo. cassano s'è guadagnato qualche fallo, ha messo un paio di palle buone in mezzo, ma ha fatto più confusione che altro.insomma, quando anche i singoli ti tradiscono, è la fine. uno trova 2 gol da un materazzi che avrebbe dovuto scaldare la panchina, l'altro convoca un toni che ha appena finito di sfasciare tutte le difese della bundesliga e se lo ritrova coi piedi a banana, incapace di mandare un pallone in porta. alla fine cose come queste pesano parecchio!poteva dare fiducia a borriello, poteva darne di più a quagliarella, sì ok. ma seriamente possiamo dire che questo europeo è andato storto perché è mancato l'apporto di borriello e quagliarella? e al loro posto, che uomini decisivi avrebbe potuto chiamare? iaquinta? inzaghi? a me pare che il nostro parco attaccanti abbia avuto tempi migliori.poteva convocare giuseppe rossi. però avrei voluto vedere qualcuno qui o altrove, 20 giorni fa, stracciarsi le vesti e rifiutarsi di tifare italia per l'assenza di rossi. invece tutti a dire ma sì in fondo è giusto, non ha fatto le qualificazioni, e poi ha chiuso la stagione in calando... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 cassano s'è guadagnato qualche fallo, ha messo un paio di palle buone in mezzo, ma ha fatto più confusione che altro.no su questo non sono d'accordo.....è vero, non ha avuto l'atteso guizzo, ma ha fatto vedere buone cose, tutte le palle migliori per quel pirla di toni sono partite da lui!comunque wehope ha colto nel segno: i singoli hanno deluso, se toni(ad esempio)non avesse tradito le attese ora staremmo parlando dell'italia di donadoni che affronta la russia in semifinale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted June 23, 2008 Report Share Posted June 23, 2008 e poi Donadoni è prorio uno sfigato ehma almeno dimettitinon hai ottenuto il risultato sperato(anzi)...e vattene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principles Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Tanto x dire eh...La Turchia sta pareggiando con la germania...ma per come sta messa in mezzo al campo...sta dando lezioni di calcio...Spero che l'italia con tutto Donadoni stia guardando la partita... profetizzo : Se la Turchia va in finale, vince l'europeo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jakkal Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 grande turchia!!!!edddai che ce la fai!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jakkal Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 ahhh per la cronaca marcello lippi è il nuovo commisario tecnico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sexbeatles Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 No ma siamo tornati agli anni 60 con la radiocronaca? Vi saluto,suonano i Kinks stasera. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
relayer Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 nooooooooo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 SANTA MADRE RUSSIA VI VENDICHERA', POPOLO TURCO! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principles Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 tanto la germania non vince...naturalmente mi riferisco alla finale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jakkal Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 peccatodai adesso forza ruuuuusia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
melampo Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 vabbé, tanto la turchia non è mica europaperché se è europa la turchia allora è europa anche il marocco e la libia e israele e la cina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubbish Posted June 26, 2008 Report Share Posted June 26, 2008 vabbé, tanto la turchia non è mica europaperché se è europa la turchia allora è europa anche il marocco e la libia e israele e la cina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonny_4_president Posted June 26, 2008 Report Share Posted June 26, 2008 Cavoli io ci avevo creduto sull'uno a zero! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted June 26, 2008 Report Share Posted June 26, 2008 vabbé, tanto la turchia non è mica europaperché se è europa la turchia allora è europa anche il marocco e la libia e israele e la cina secondo me la turchia è molto più europa di tanto per dire la lettoniapoi ad ognuno il suo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jonny_4_president Posted June 26, 2008 Report Share Posted June 26, 2008 vabbé, tanto la turchia non è mica europaperché se è europa la turchia allora è europa anche il marocco e la libia e israele e la cina secondo me la turchia è molto più europa di tanto per dire la lettoniapoi ad ognuno il suo Come campeggiava sull'entrata dei lager nazisti... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
b0dom Posted June 27, 2008 Report Share Posted June 27, 2008 oddio.. sono indeciso.. voi chi tifate??spagna...o germania...?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted June 27, 2008 Report Share Posted June 27, 2008 spagnahanno una marcia in più Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted June 27, 2008 Report Share Posted June 27, 2008 Germania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
**RoBiN** Posted June 27, 2008 Report Share Posted June 27, 2008 Spagna.Per più motivi...ad esempio, ha i centrocampisti più forti del mondo, degli attaccanti capaci di segnarti in ogni momento (anche se Villa non sarà del match, ma la biondina si), e la difesa (che è il loro reparto più debole) non ne ha combinate di clamorose, anzi...e poi in porta c'è Casillas, secondo solo a Buffon secondo me.E poi alla Germania sto culo deve finire prima o poi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blowout Posted June 27, 2008 Report Share Posted June 27, 2008 se devo proprio scegliere...vincera' la germania Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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