Brexit

[echoes]

Il popolo è il primo responsabile dei disastri che stiamo vivendo, così come lo fu negli anni '20 e '30.

[pandroid]

2 hours ago, Lacatus said:

Tra l'altro leggo che con il no deal, il confine tra le due irlande sarebbe pericolosamente instabile. Ma vi immaginate venti di guerra tra UE e Regno Unito?

Si tornerebbe a prima degli accordi Venerdì Santo del 1998. Quelli lì fino ad allora si ammazzavano, letteralmente.

[Sexbeatles]

15 hours ago, echoes said:

Il popolo è il primo responsabile dei disastri che stiamo vivendo, così come lo fu negli anni '20 e '30.

Sì e no Ale, in questo caso la grande colpa è di chi scelleratamente ha deciso che un qualcosa di così complesso venisse votato dal popolo. 

Chi comanda è sicuramente immagine del popolo dell'epoca, ma è pur vero che chi comanda ha spesso (ahinoi) avuto la ghiotta occasione di modellare il popolo in base alle proprie esigenze e alla propria visione.

Noi popolino italiano ad esempio siamo figli delle tv di berlusconi, coscientemente o meno rincoglioniti fino ad uno standard culturale molto più basso rispetto alla media dell'Italia del boom e subito successiva. Ma non sento di addossare il 100% delle colpe al popolo. Perché sì, è sicuramente chi ha il coltello in mano, ma bisogna anche vedere chi l'ha offerta questa lama. 

[echoes]

2 hours ago, Sexbeatles said:

Sì e no Ale, in questo caso la grande colpa è di chi scelleratamente ha deciso che un qualcosa di così complesso venisse votato dal popolo. 

Chi comanda è sicuramente immagine del popolo dell'epoca, ma è pur vero che chi comanda ha spesso (ahinoi) avuto la ghiotta occasione di modellare il popolo in base alle proprie esigenze e alla propria visione.

Noi popolino italiano ad esempio siamo figli delle tv di berlusconi, coscientemente o meno rincoglioniti fino ad uno standard culturale molto più basso rispetto alla media dell'Italia del boom e subito successiva. Ma non sento di addossare il 100% delle colpe al popolo. Perché sì, è sicuramente chi ha il coltello in mano, ma bisogna anche vedere chi l'ha offerta questa lama. 

Certo, la colpa è al 50 e 50 ma principalmente sono emersi, per la prima volta, i grossi limiti del suffragio universale in democrazia. Purtroppo questo sistema presuppone un adeguato livello di istruzione della popolazione e un adeguato livello dei mezzi di informazione, presupposto totalmente decaduto a causa dell'avvento dei social media. Vedo foschi presagi all'orizzonte, temo che ormai l'attuale sistema sia vicino ad un crack molto violento.

[@li]

19 hours ago, Lacatus said:

 "The lunatics have taken over the asylum".  

 

Ho scoperto in questi giorni che è una citazione dal titolo di un brano dell’82 (manco a dirlo tornato attualissimo in settimana). Lo sapevate?

[LiveAirSpace]

2 hours ago, Sexbeatles said:

Sì e no Ale, in questo caso la grande colpa è di chi scelleratamente ha deciso che un qualcosa di così complesso venisse votato dal popolo. 

Chi comanda è sicuramente immagine del popolo dell'epoca, ma è pur vero che chi comanda ha spesso (ahinoi) avuto la ghiotta occasione di modellare il popolo in base alle proprie esigenze e alla propria visione.

Per qualcosa di cosi' complesso, 51.9% della popolazione che maggioranza e'?
Errore politico a monte di indire il referendum, che comunque rispecchiava un malcontento/richiesta di gran parte della popolazione.
Errore imperdonabile di averlo indetto con le modalita' standard di un qualsiasi referendum. Si sarebbe dovuta stabilire una maggioranza ben piu' netta e significativa per far passare un referendum di tale portata.
E se vogliamo, errore ancora piu' a monte dell'EU tutta nel non prevedere in sede di sua formazione uno straccio di direttive piu' precise e concrete nel caso di uscita di uno stato membro.

Poi tutta la questione e' stata gestita malissimo dai politici (surprise!). Conservative che hanno una maggioranza non di fatto, Labour che fanno l'opposizione piu' inutile della storia. TUTTI che si lamentano che quello che propone e fa chi sta al potere non va bene, ma NESSUNO che fa proposte concrete su alternative fattibili per risolvere l'empasse.
Poi arriva il biondo megalomane di turno che chiude il Parlamento, prassi legalissima e consueta in questo periodo dell'anno. E di nuovo, prassi e regole standard applicate ad una situazione eccezionale.

Tutto questo sta avvenendo nel rispetto formale della democrazia.
Il che dimostra le lacune (per non dire il totale fallimento) del sistema politico democratico.
Se il Popolo ha cambiato idea e vuole che la sua volonta' venga rispettata, dovrebbe trovare un modo davvero incisivo per sovvertire l'attuale situazione.

Come ha detto qualcuno .. Where is Guy Fawkes when you need him?

 

[pandroid]

5 hours ago, echoes said:

Certo, la colpa è al 50 e 50 ma principalmente sono emersi, per la prima volta, i grossi limiti del suffragio universale in democrazia. Purtroppo questo sistema presuppone un adeguato livello di istruzione della popolazione e un adeguato livello dei mezzi di informazione, presupposto totalmente decaduto a causa dell'avvento dei social media.

I social media hanno solo portato a galla una realtà che è sempre esistita, ma ignorata vuoi perché difficile da intuire (se non con termini tipo la maggioranza silenziosa), vuoi perché quel voto era principalmente rivolto verso partiti moderati di stampo liberale. Sembra che fino agli anni '80 questo Paese fosse la Scuola di Atene e trovavi esperti di Diritto avvezzi ai meccanismi della politica pure nei bassifondi delle periferie Lucane, mentre adesso son tutti scemi. Non è così. L'elettorato (italiano) è sempre quello, mediamente conservatore, portato a perseguire principalmente i propri interessi e sospettoso di qualsiasi cosa venga dal Pubblico. A essere peggiorati sono i rappresentanti e il modo in cui viene eseguita la rappresentazione. E' questa la grande colpa della disintermediazione generata dal mondo moderno.

[Lacatus]

On 8/30/2019 at 12:31 PM, echoes said:

Nella merda, è scritto. Finirà malissimo come negli anni '30.

A proposito: oggi leggo che, nelle regionali tedesche, l'ultradestra ha sfondato abbondantemente aggirandosi attorno al 25% (un quarto dell'elettorato!) Ma la notizia più grave è che CDU e SPD brindano in quanto le elezioni le hanno comunque vinte loro: non si accorgono dell'onda nazi o fanno finta di non essersene accorti?

[echoes]

Just now, Lacatus said:

A proposito: oggi leggo che, nelle regionali tedesche, l'ultradestra ha sfondato abbondantemente aggirandosi attorno al 25% (un quarto dell'elettorato!) Ma la notizia più grave è che CDU e SPD brindano in quanto le elezioni le hanno comunque vinte loro: non si accorgono dell'onda nazi in arrivo o fanno finta di non essersene accorti?

Brindano perché in tanto non li fanno governare ma purtroppo è un rinviare il problema, come qua.

Ormai l'esito è scritto, il popolo si scaverà la fossa come negli anni '40. Si salvi chi può.

[Lacatus]

11 minutes ago, echoes said:

Brindano perché in tanto non li fanno governare ma purtroppo è un rinviare il problema, come qua.

Ormai l'esito è scritto, il popolo si scaverà la fossa come negli anni '40. Si salvi chi può.

Purtroppo la colpa è di 10 anni di politiche ultraliberiste, seguite da 10 anni di austerità, avvallati dalla sinistra. Alla fine l'ultradestra si è appropriata dei temi cari alla sinistra e l'ha doppiata.

[echoes]

2 minutes ago, Lacatus said:

Purtroppo la colpa è di 10 anni di politiche ultraliberiste, seguite da 10 anni di austerità, avvallati dalla sinistra. Alla fine l'ultradestra si è appropriata dei temi cari alla sinistra e l'ha doppiata.

La colpa in primis è di un popolo analfabeta anche perché le ultradestre sono quanto di più ultraliberista esista anzi sono solo merda vuota che fomenta odio, nessuna risposta alla complessità del mondo.

Segue la mancanza di un modello alternativo all'ultraliberismo, le sinistre si sono abbassate i pantaloni ed hanno offerto le chiappe alle multinazionali. In assenza di un modello alternativo il mondo sta semplicemente andando a puttane e vale tanto per l'ambiente quanto per le politiche sociali. La colpa comunque è sempre nostra, siamo noi che alimentiamo questo sistema ogni giorno con il nostro comportamento. Non accetteremo mai la decrescita controllata, né il ritorno ad un'economia local.

Abbiamo barattato il privilegio di fare il bagno al fiume per cambiare 2 smartphone all'anno. Masse caprone senza dignità.

[Lacatus]

@LiveAirSpace dici: "viene da piangere a pensare ai successori di Boris Johnson"

Ma i Labour? Possibilità che tornino a governare in UK? Zero?

[LiveAirSpace]

32 minutes ago, Lacatus said:

@LiveAirSpace dici: "viene da piangere a pensare ai successori di Boris Johnson"

Ma i Labour? Possibilità che tornino a governare in UK? Zero?

vabbe' a me e' venuto da piangere ieri quando ho letto che Liz Truss e' tra i possibili candidati. Per me lei e' proprio cretina, ma non penso abbia grandi possibilita'.
Non sono molto ferrata di politica, quindi non saprei risponderti bene. Chiedi a @Sexbeatles che mi pare piu' ferrato

Quello che so e' che nelle recenti by-elections ai tories non e' andata molto bene, e che alle elezioni 2019 Boris come candidato ha favorito molto la vittoria. Sembra strano, ma molta gente lo apprezza davvero.
Un malcontento generale adesso c'e'. Molti che avevano votato per Boris piu' che per il partito hanno sicuramente cambiato idea. Al momento Labour e' leggermente avanti nei sondaggi, quindi boh, magari qualche possibilita' potrebbero averla.
Prima pero' dovrebbero riuscire a far cadere il governo

[Lacatus]

1 minute ago, LiveAirSpace said:

vabbe' a me e' venuto da piangere ieri quando ho letto che Liz Truss e' tra i possibili candidati. Per me lei e' proprio cretina, ma non penso abbia grandi possibilita'.
Non sono molto ferrata di politica, quindi non saprei risponderti bene. Chiedi a @Sexbeatles che mi pare piu' ferrato

Quello che so e' che nelle recenti by-elections ai tories non e' andata molto bene, e che alle elezioni 2019 Boris come candidato ha favorito molto la vittoria. Sembra strano, ma molta gente lo apprezza davvero.
Un malcontento generale adesso c'e'. Molti che avevano votato per Boris piu' che per il partito hanno sicuramente cambiato idea. Al momento Labour e' leggermente avanti nei sondaggi, quindi boh, magari qualche possibilita' potrebbero averla.
Prima pero' dovrebbero riuscire a far cadere il governo

Grazie per la panoramica  Quindi i Labour sono ancora nella partita.

Certo se mai il Regno Unito dovesse tornare in UE, sarebbe una benedizione.

[LiveAirSpace]

1 minute ago, Lacatus said:

Grazie per la panoramica  Quindi i Labour sono ancora nella partita.

Certo se mai il Regno Unito dovesse tornare in UE, sarebbe una benedizione.

Guarda con il casino di questi giorni io non ho capito bene cosa e' successo o succedera' con il NI Protocol Bill, che sarebbe un disastro a livello di reputazione internazionale per UK e rovinerebbe i rapporti con EU a vita.
A parte questo, sarebbe bello il Regno Unito tornasse in EU, ma "tecnicamente" e' possibile? Non credo

[Sexbeatles]

2 hours ago, Lacatus said:

@LiveAirSpace dici: "viene da piangere a pensare ai successori di Boris Johnson"

Ma i Labour? Possibilità che tornino a governare in UK? Zero?

Zero, semplicemente perché la maggioranza conservatrice è ancora schiacciante (nonostante alcune perdite nelle ultime byelections) e quindi sostanzialmente si andrà avanti a rimpasti con vari leader tory fino a Dicembre 2024.

Il parlamento inglese infatti viene sciolto dalla Regina o automaticamente dopo i 5 anni di mandato o su esplicita richiesta del primo ministro in carica. Solitamente tale richiesta viene fatta in maniera "opportunistica" per ottenere una maggioranza più sostanziosa in base al mood della nazione, cosa che non necessariamente accade, vedi Theresa May che vide restringere all'osso la propria Maggioranza nel 2017. 

I Labour hanno tecnicamente una chance se in questo periodo lavoreranno duro in coordinazione con i Lib Dems, cosa che andrebbe a destabilizzare uno storico bipolarismo che i stessi Labour hanno rovinato erodendo la propria base forte nel nord est e nelle città costiere nonché lasciando totalmente la Scozia allo SNP. 

[LiveAirSpace]

On 7/8/2022 at 1:47 PM, LiveAirSpace said:

vabbe' a me e' venuto da piangere ieri quando ho letto che Liz Truss e' tra i possibili candidati. Per me lei e' proprio cretina, ma non penso abbia grandi possibilita'.
Non sono molto ferrata di politica

e infatti! CVD 
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2022/08/02/truss-leads-sunak-69-31-latest-tory-members-poll
"non sono molto ferrata di politica" e' una riduttiva ed edulcorata versione della realta' 

E non sto capendo neanche granche' di quello che sta succedendo in Italia. Non saprei proprio chi votare da nessuna parte

[The_Tourist]

25 minutes ago, LiveAirSpace said:

E non sto capendo neanche granche' di quello che sta succedendo in Italia. Non saprei proprio chi votare da nessuna parte

Gaetano Bresci.

[echoes]

1 hour ago, LiveAirSpace said:

e infatti! CVD 
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2022/08/02/truss-leads-sunak-69-31-latest-tory-members-poll
"non sono molto ferrata di politica" e' una riduttiva ed edulcorata versione della realta' 

E non sto capendo neanche granche' di quello che sta succedendo in Italia. Non saprei proprio chi votare da nessuna parte

Astensione unica via.

[Valderrama]

On 8/11/2022 at 1:16 PM, LiveAirSpace said:

e infatti! CVD 
https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2022/08/02/truss-leads-sunak-69-31-latest-tory-members-poll
"non sono molto ferrata di politica" e' una riduttiva ed edulcorata versione della realta' 

https://www.ilpost.it/2022/08/31/liz-truss-vuole-essere-margaret-thatcher-regno-unito-conservatori/

[Wanderer]

@Cantagallo ora cantaci Carlo Re fasullo d'Inghilterra!

[Wanderer]

Vedo che gli inglesi in questo periodo ci tengono proprio a farci presente che hanno bevuto l'acqua che li trasforma in minchioni

 

[LiveAirSpace]

On 9/29/2022 at 10:07 AM, Wanderer said:

Vedo che gli inglesi in questo periodo ci tengono proprio a farci presente che hanno bevuto l'acqua che li trasforma in minchioni

 

Tra Italia e UK negli ultimi due giorni la competizione mi sembra ad altissimi livelli

[Greenplastic]

Io nel frattempo sono emigrato in Slovacchia 🤷🏻‍♂️