modifiedbear Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 8 hours ago, On a Friday said: In questi giorni ho sentito/visto audio/foto di whatsapp nell'ordine: -del presunto Carabiniere che sosteneva che la multa di 206€ non era per avere eventualmente dichiarato il falso sull'autocertificazione, ma solo per il semplice fatto di non possederla (qua dobbiamo in teoria compilare una autocertificazione per ogni spostamento) -il politico di non si sa dove che sosteneva di non uscire nemmeno sulla porta perchè 1/3 =33% andava in terapia intensiva (il dato dell'ISS è di circa il 9-11%, ammettendo che il numero di contagiati sia quello ufficiale e non uno molto probabilmente di gran lunga maggiore) - l'infermiera di non so dove che suggeriva di usare un paio di scarpe solo per uscire, non portarle in casa, perchè il virus rimane sull'asfalto 9 giorni - il medico toscano che sosteneva nel panico che "qui muoiono come mosche" (in toscana i decessi sono, sempre per l'ISS, 5=CINQUE). Tutti amici dell'amico del parente di un lontano conoscente, s'intende. Ora, i casi sono due: o a qualcuno piace soffiare sul fuoco, oppure tutti i governi ci stanno nascondendo numeri da suicidio e informazioni eventualmente vitali. In entrambi i casi c'è ben poco che posso fare Ho un'amica che però si è presentata con tosse e febbre e si sono rifiutati di farle il test, a conferma della faccenda Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 In compenso, Francia e Germania stanno, senza mezzi termini, taroccando i dati rispettivamente di terapie intensive e decessi, mentre il Trentino Alto Adige sta contando tutti i casi di polmonite che gli capitano sotto mano come coronavirus senza fare il tampone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 16, 2020 Author Report Share Posted March 16, 2020 In Sardegna, solo tra ieri e oggi, una trentina di nuovi positivi tra medici e personale negli ospedali di Cagliari e Sassari, mentre nei giorni scorsi una ventina di positivi è stata individuata nell'ospedale di Nuoro: praticamente quasi tutti i contagiati nell'Isola sono personale ospedaliero. Sanità colabrodo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 23 minutes ago, Lacatus said: Fonte? https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/03/16/news/coronavirus-da-roma-alla-puglia-il-rischio-di-nuovi-focolai-1.38597288 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Questa notizia portera` un lampo di gioia nelle vostre giornate: https://www.thetimes.co.uk/article/isis-issues-coronavirus-travel-advice-terrorists-should-avoid-europe-5m89dvjjw Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 43 minutes ago, Lacatus said: In Sardegna, solo tra ieri e oggi, una trentina di nuovi positivi tra medici e personale negli ospedali di Cagliari e Sassari, mentre nei giorni scorsi una ventina di positivi è stata individuata nell'ospedale di Nuoro: praticamente quasi tutti i contagiati nell'Isola sono personale ospedaliero. Sanità colabrodo. purtroppo però i medici sono i più esposti, facile si infettino. Cane che si morde la coda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 16, 2020 Author Report Share Posted March 16, 2020 2 minutes ago, Wanderer said: purtroppo però i medici sono i più esposti, facile si infettino. Cane che si morde la coda. Non so se nelle altre regioni italiane la situazione è la stessa, ma in Sardegna le città con più casi positivi sono Cagliari, Sassari e Nuoro dove quasi tutti i positivi sono personale sanitario, mentre a Oristano, Olbia e Carbonia ci sono appena una manciata di casi in totale, perché ancora non ci sono stati focolai negli ospedali. Sono d'accordo con te sul fatto che i medici, essendo in prima linea, sono più esposti al contagio, ma proprio per questo dovrebbero essere forniti di tutti gli strumenti anti-contagio possibili: mascherine, guanti, eccetera... L' assessore alla Sanità dovrebbe dare delle spiegazioni in proposito, quanto meno. Invece sembra tutto nella norma. Ma è nella norma? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Non posso risponderti, ne so troppo poco di sto minchia di virus.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, modifiedbear said: Ho un'amica che però si è presentata con tosse e febbre e si sono rifiutati di farle il test, a conferma della faccenda Non ho detto che quello che dici sia falso. Una possibilità può essere ad esempio che fanno i test solo ai casi gravi che richiedono ricovero, giusto per capire come muoversi, e non a tutte le persone con tosse e febbre come la tua amica (sperando che stia bene e che sia solo una febbre qualunque). Intendevo solo dire di fare attenzione, che di sti tempi è facile incappare nella totale e palese mancanza di logica, razionalità, osservazione dei dati, creazione gratuita del panico, come puoi osservare ovunque (anche qui dentro). E siccome io mi sono rotto i coglioni della creazione gratuita del panico, mi rieclisso nuovamente. Prima però chiedo una cosa: il buon @frasky come sta? qualcuno ne ha notizie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, pandroid said: La prima che hai detto: - 9 giorni sull'asfalto non ci sopravvive nemmeno Godzilla - il medico toscano è come l'infermiere di Ostiglia come l'anestesista di Enna (altri due che ho sentito): audio creati da imbecilli per amore della locura, le deviazioni a tre sigma che infestano il sistema caotico che è ogni società umana composta da più di una persona - il politico potrebbe anche essere vero, ma perlappunto, è un politico che spara cifre a cazzo sentite chissà dove e ponderate per meno di mezzo secondo, cose di cui non ci siamo mai fidati quando li guardavamo in faccia ma adesso sì - l'autocertificazione nel caso te la danno loro, ma non escludo che esistano Rambo imbecilli nelle FdO pronti a multare per il gusto di, il che ovviamente non significa che ogni pattuglia che incontri è lì per stangarti Io sono stanco non del virus, non della quarantena, ma della totale mancanza di intelletto, logica, razionalità, osservazione dei dati. Chiunque dici qualunque cosa, e va bene a tutti. Altra cosa, il bollettino di guerra di quel fantoccio di Borrelli (ora pare abbiano riesumato anche Bertolaso gesù cristo), a che serve? A dare al popolino la sua dose quotidiana di ansia e panico, visto che poi i dati devono essere comunque confermati dall'ISS (come hai fatto notare te l'altro giorno parlavano solo di DUE morti di covid-19. In realtà pare che stessere lavorando su un campione iniziale di 300 morti, dei quali solo 2 avevano solo il covid-19. Andando avanti pare sia arrivati addirittura a 3!). Sarebbe molto più sensato fornire al popolo un andamento progressivo della malattia ogni tot, invece del solito bollettino di morti non confermate per covid-19 ogni sera. Ma DOBBIAMO affondare nel panico e nella disperazione in modo così plateale che nessuno ha ancora capito niente di sto virus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 minute ago, On a Friday said: Io sono stanco non del virus, non della quarantena, ma della totale mancanza di intelletto, logica, razionalità, osservazione dei dati. Chiunque dici qualunque cosa, e va bene a tutti. Altra cosa, il bollettino di guerra di quel fantoccio di Borrelli (ora pare abbiano riesumato anche Bertolaso gesù cristo), a che serve? A dare al popolino la sua dose quotidiana di ansia e panico, visto che poi i dati devono essere comunque confermati dall'ISS (come hai fatto notare te l'altro giorno parlavano solo di DUE morti di covid-19. In realtà pare che stessere lavorando su un campione iniziale di 300 morti, dei quali solo 2 avevano solo il covid-19. Andando avanti pare sia arrivati addirittura a 3!). Sarebbe molto più sensato fornire al popolo un andamento progressivo della malattia ogni tot, invece del solito bollettino di morti non confermate per covid-19 ogni sera. Ma DOBBIAMO affondare nel panico e nella disperazione in modo così plateale che nessuno ha ancora capito niente di sto virus Immagino ci siano delle dinamiche di comunicazione delle quali non mi intendo, credo serva il bollettino quotidiano per dare l'impressione di avere tutto sotto controllo, più che per creare panico. Poi sì, al pubblico generalista serve a poco, mentre a uno più addetto ai lavori è invece utile, si tirano giù i dati, si fanno modelli e si cerca di capire a che punto siamo al netto del modo in cui sono raccolti i dati. Per esempio, la cifra delle persone attualmente con il coronavirus aumenta, però la velocità di aumento è in netta riduzione rispetto all'inizio della vicenda, i dati non seguono più l'evoluzione esponenziale, e si vedono i primi effetti delle restrizioni di due settimane fa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 qualcuno di più senziaente può rispondere a queste domande, pratiche? - ho letto anche io che il virus potrebbe durare sulle suole delle scarpe, e consigliavano di non mettere vestiti, scarpe ecc nella "zona" di isolamento, e vita come camera e cucina, ma adibire una stanza apposita. Ecco, io l'ho letto solo ieri - i medici china ci dicono che mettiamo poco le mascherine: ma servono ste cazzo di mascherine? ancora non l'ho capito - arieggiare casa è letale? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 minute ago, Wanderer said: qualcuno di più senziaente può rispondere a queste domande, pratiche? - ho letto anche io che il virus potrebbe durare sulle suole delle scarpe, e consigliavano di non mettere vestiti, scarpe ecc nella "zona" di isolamento, e vita come camera e cucina, ma adibire una stanza apposita. Ecco, io l'ho letto solo ieri - i medici china ci dicono che mettiamo poco le mascherine: ma servono ste cazzo di mascherine? ancora non l'ho capito - arieggiare casa è letale? - Esistono tanti studi contraddittori che passano dal dire che il virus resiste da a 8 ore fino a 4 giorni (quest'ultimo però è stato ritirato, il che è un segno della serietà con cui è stato condotto). Ragionando per astratto: il virus potrebbe finire sulla suola delle scarpe perché calpesti un punto in cui qualcuno ha starnutito senza ritegno. Dalle suole delle scarpe il virus deve finirti in bocca in qualche modo. Insomma, basta seguire minime regole di decenza perché non accada, non è una novità non salire con le scarpe sui tavoli o sulle lenzuola. - Le mascherine servono per chi è contagiato (o in dubbio) per ridurre le possibilità di diffondere il contagio, e per il personale sanitario o quello più esposto. Immagino intendano che questi ultimi non ne usano abbastanza (avete mai visto Gallera in conferenza stampa con la mascherina?) - Arieggiare casa è la base, sopratutto se vivi in Veneto e le pietre con cui è stata costruita la casa vengono dai colli, e sono talmente radioattive da avere impianti termali famosi nel mondo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 2 hours ago, jimy84 said: Dal 22 febbraio 2 MILIONI di italiani sono scappati dal nord per tornare a casa al sud. 2 milioni Serve aggiungere altro? La prossima settimana sarà decisiva per il centro-sud. Se teniamo botta forse ci scampiamo i numeri da lombardia. Se, viceversa, quei due milioni hanno unto (come è matematico che sia) allora so cazzi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 16, 2020 Author Report Share Posted March 16, 2020 In UK hanno la palla di vetro “In Uk l’epidemia durerà fino alla primavera 2021 con 8 milioni di persone ricoverate” https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/16/coronavirus-il-documento-segreto-nel-regno-unito-epidemia-durera-fino-alla-primavera-2021-con-8-milioni-di-persone-ricoverate/5737980/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 47 minutes ago, echoes said: La prossima settimana sarà decisiva per il centro-sud. Se teniamo botta forse ci scampiamo i numeri da lombardia. Se, viceversa, quei due milioni hanno unto (come è matematico che sia) allora so cazzi. C'è da dire che appena arrivati son stati subito quarantenati. Ok, non tutti, ma son semifiducioso che al Sud* se ci sarà un'esplosione sarà molto più soft di quanto ci aspettiamo. *area metropolitana di Napoli a parte, dove ci sono troppe persone in troppo poco spazio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beat Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 il periodo d'incubazione nella maggior parte dei casi dura 5-7 giorni quindi eventuali nuovi focolai provocati dalla "grande fuga" di sabato 7 dovrebbero iniziare ad emergere in questi giorni, speriamo che non abbiano fatto troppi danni 1 hour ago, On a Friday said: Io sono stanco non del virus, non della quarantena, ma della totale mancanza di intelletto, logica, razionalità, osservazione dei dati. Chiunque dici qualunque cosa, e va bene a tutti. Altra cosa, il bollettino di guerra di quel fantoccio di Borrelli (ora pare abbiano riesumato anche Bertolaso gesù cristo), a che serve? A dare al popolino la sua dose quotidiana di ansia e panico, visto che poi i dati devono essere comunque confermati dall'ISS (come hai fatto notare te l'altro giorno parlavano solo di DUE morti di covid-19. In realtà pare che stessere lavorando su un campione iniziale di 300 morti, dei quali solo 2 avevano solo il covid-19. Andando avanti pare sia arrivati addirittura a 3!). Sarebbe molto più sensato fornire al popolo un andamento progressivo della malattia ogni tot, invece del solito bollettino di morti non confermate per covid-19 ogni sera. Ma DOBBIAMO affondare nel panico e nella disperazione in modo così plateale che nessuno ha ancora capito niente di sto virus io invece credo che, visto il livello medio di indisciplinatezza degli italiani, sia bene far prendere un po' di strizza dando i numeri. Poi ognuno può regolarsi come vuole, io ad esempio negli ultimi giorni cerco di seguire gli aggiornamenti il meno possibile, tanto a livello di prevenzione non posso fare più di quello che sto già facendo. Per il numero di morti, a me sembra molto più onesto l'atteggiamento dell'Italia rispetto a quello della Germania che ha delle percentuali ridicole. Vero che sono spesso persone affette da altre patologie, ma con quelle patologie magari avrebbero potuto convivere senza problemi per anni o decenni senza il covid quindi perché non contarli? La percentuale più significativa è composta da persone con l'ipertensione, hai presente quanti ultra cinquantenni prendono la pasticca per la pressione la mattina? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 22 minutes ago, Beat said: il periodo d'incubazione nella maggior parte dei casi dura 5-7 giorni quindi eventuali nuovi focolai provocati dalla "grande fuga" di sabato 7 dovrebbero iniziare ad emergere in questi giorni, speriamo che non abbiano fatto troppi danni io invece credo che, visto il livello medio di indisciplinatezza degli italiani, sia bene far prendere un po' di strizza dando i numeri. Poi ognuno può regolarsi come vuole, io ad esempio negli ultimi giorni cerco di seguire gli aggiornamenti il meno possibile, tanto a livello di prevenzione non posso fare più di quello che sto già facendo. Per il numero di morti, a me sembra molto più onesto l'atteggiamento dell'Italia rispetto a quello della Germania che ha delle percentuali ridicole. Vero che sono spesso persone affette da altre patologie, ma con quelle patologie magari avrebbero potuto convivere senza problemi per anni o decenni senza il covid quindi perché non contarli? La percentuale più significativa è composta da persone con l'ipertensione, hai presente quanti ultra cinquantenni prendono la pasticca per la pressione la mattina? Ma infatti ha ragione Burioni: 'sta storia del "morti con il Coronavirus" è semplicemente ridicola. Chiaro che tutti quei morti sono causati dal virus, punto e basta. Se uno sta in carcere nel braccio della morte e gli casca un lampadario in testa è morto a causa del lampadario, non "con il lampadario". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Io sto mettendo il disinfettante pure nelle confezioni alimentari, fate voi. in compenso, devo lavare i pavimenti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 18 minutes ago, Wanderer said: Io sto mettendo il disinfettante pure nelle confezioni alimentari, fate voi. Cioè? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Si` comunque la storia della causa delle morti e`davvero ridicola. Qui in UK l'espressione ormai tipica e` "with underlying health conditions". Ormai e` quasi il nuovo "di origine extracomunitaria". Ogni giorno si leggono titoli tipo "12 more people with underlying health conditions died", come se "people with underlying health conditions" fosse una razza o che so. Poi vai a vederti quali sono ste conditions, e vedi che gli basta il diabete (6% della popolazione UK) o addirittura l'ipertensione (circa 30%). Che chi e` debole sia piu` a rischio l'hanno capito tutti, magari inutile sottolineare ste cose ormai... Almeno pero` la cosa "positiva" e` che il rapporto morti/casi sembra simile a quello italiano e spagnolo per ora, a differenza della Germania dove sicuramente c'e` qualcosa di strano nel riportare i dati. Sud Corea va beh, hanno usato una strategia completamente diversa e si spiegano le differenze! @Lacatus: quel rapporto e` stato "rubato" da PHE e buttato in pasto alla stampa che come al solito ci ha capito nulla. PHE fa rapporti con possibili scenari, per guidare le scelte di policy da fare, non hanno detto che sara`cosi` punto e basta, hanno dato possibili scenari a secondo dei loro modelli/assunzioni. Comunque niente a confronto della storia che e` uscita fuori su un farmaco anti artrite in Italia. Il fatto ha scritto un articolo basato sul fatto che a Napoli avrebbero trattato due persone (DUE) con quel farmaco e quelli son stati meglio. Hanno fatto passare questa come una notizia storica/incredibile/eroica. Ora, chiunque abbia mai lavorato piu` di 5 minuti in ricerca medica sa che qualcosa che succede a due persone a caso ha una valenza pressoche` nulla. COme minimo va comparato ad un controllo (persone con la stessa condizione che non prendono nulla), magari in doppio cieco (non devono sapere chi ha il farmaco sperimentale), e soprattutto su piu` e piu` pazienti, dato che la risposta sara` per forza molto eterogenea. Invece sto articolo e` stato ripreso piu` volte, quei due pazienti guariti sono diventati la prova inconfutabile e addirittura leggevo gia` di gente che si lamentava di non aver ricevuto quel trattamento... I danni di fare informazione senza un esperto nel settore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 3 hours ago, On a Friday said: Intendevo solo dire di fare attenzione, che di sti tempi è facile incappare nella totale e palese mancanza di logica, razionalità, osservazione dei dati, creazione gratuita del panico, come puoi osservare ovunque (anche qui dentro) Non mi pare che su Scatter, di questi tempi, ci sia questa palese mancanza di logica, razionalitá e creazione gratuita del panico (da parte di chi, poi? ) come tu vai dicendo. Io non vedo niente di tutto questo, anzi vedo il contrario. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 minute ago, Valderrama said: Non mi pare che su Scatter, di questi tempi, ci sia questa palese mancanza di logica, razionalitá e creazione gratuita del panico (da parte di chi, poi? ) come tu vai dicendo. Io non vedo niente di tutto questo, anzi vedo il contrario. Esatto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 50 minutes ago, echoes said: Ma infatti ha ragione Burioni: 'sta storia del "morti con il Coronavirus" è semplicemente ridicola. Chiaro che tutti quei morti sono causati dal virus, punto e basta. Se uno sta in carcere nel braccio della morte e gli casca un lampadario in testa è morto a causa del lampadario, non "con il lampadario". No, caro echoes. Non funziona così: lo zio della mia ragazza è morto l'anno scorso di cancro ai polmoni. La causa di morte è il cancro ai polmoni, non l'influenza che lo ha abbattuto all'ultimo, con l'organismo distrutto dalla chemio e dalla malattia. Boh 12 minutes ago, Valderrama said: Non mi pare che su Scatter, di questi tempi, ci sia questa palese mancanza di logica, razionalitá e creazione gratuita del panico (da parte di chi, poi? ) come tu vai dicendo. Io non vedo niente di tutto questo, anzi vedo il contrario. Non ho nemmeno voglia di quotarti tutti i messaggi di panico gratuito, la scalata al numero più alto in termini di tasso di letalità (ignorando i continui e ripetuti avvisi relativi al fatto che tali dati sono INUTILI, PARZIALI E SOVRASTIMATI PER CERTO). Perchè non parlate, te e echoes, del fatto che l'ISS ha detto che ad oggi SOLO 3 PERSONE sono morte solo con il coronavirus? Mi pare una buona notizia di cui discutere. Invece no, video di testimonianze di infermiere morenti, e presunzione di catastrofe imminente anche a sud sulla base di spostamenti e senza tener minimamente conto ad esempio di quanto ha detto Pandroid, oppure del fatto che milioni sono senz'altro gli asintomatici. Il panico ha invaso la vostra vita, a me pare. Liberissimi, e lo capisco, dico davvero. Solo me ne tiro fuori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Io sono abbastanza preoccupato, ma quoto On A Friday. Sto prendendo la cosa MOLTO SERIAMENTE, ma a volte sembra che le notizie positive non vengano messe in rilievo a sufficienza. Sarebbe importante, solo psicologicamente. 24 minutes ago, jeppoloman said: . I danni di fare informazione senza un esperto nel settore. Hold my cronaca giudiziaria since..well...always. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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