On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, Beat said: il periodo d'incubazione nella maggior parte dei casi dura 5-7 giorni quindi eventuali nuovi focolai provocati dalla "grande fuga" di sabato 7 dovrebbero iniziare ad emergere in questi giorni, speriamo che non abbiano fatto troppi danni io invece credo che, visto il livello medio di indisciplinatezza degli italiani, sia bene far prendere un po' di strizza dando i numeri. Poi ognuno può regolarsi come vuole, io ad esempio negli ultimi giorni cerco di seguire gli aggiornamenti il meno possibile, tanto a livello di prevenzione non posso fare più di quello che sto già facendo. Per il numero di morti, a me sembra molto più onesto l'atteggiamento dell'Italia rispetto a quello della Germania che ha delle percentuali ridicole. Vero che sono spesso persone affette da altre patologie, ma con quelle patologie magari avrebbero potuto convivere senza problemi per anni o decenni senza il covid quindi perché non contarli? La percentuale più significativa è composta da persone con l'ipertensione, hai presente quanti ultra cinquantenni prendono la pasticca per la pressione la mattina? Un po di strizza? Ma sei seria? Io avrò visto decine di interviste a decine di medici e virologi che predicano cautela, ma anche un sano ottimismo. Evidenziando come il problema principale non sia la letalità, ma la situazione di disastro della sanità italiana (chiunque informato saprebbe che ciò è un preciso disegno che risponde al nome di Unione Europea, con i ridicoli meccanismi di austerity, pareggio di bilancio, MES, privatizzazioni...e invece +EUROPA per tutti! Massi, vai!) Qui si sta volutamente creando il panico giornaliero,ed il panico non è salutare. Se un domani prendessi il covid-19 mi darei già per spacciato in partenza, a sentire giornali e tv. Ecco come si sentono milioni di italiani. Questo è salutare? Io non so, sono sicuramente sbagliato io Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 2 minutes ago, Wanderer said: Io sono abbastanza preoccupato, ma quoto On A Friday. Sto prendendo la cosa MOLTO SERIAMENTE, ma a volte sembra che le notizie positive non vengano messe in rilievo a sufficienza. Sarebbe importante, solo psicologicamente. Hold my cronaca giudiziaria since..well...always. Anche io Wanderer prendo la cosa molto seriamente, rispettando le indicazioni che ci sono state fornite. Ma ne ho pieni i coglioni della corsa al morto, della corsa alla pandemia, della corsa alla letalità totale e di tutte le altre cagate buttate giù per nascondere la reale situazione: il sistema sanitario privato è un insulto alla salute delle persone. Punto. Psicologicamente uno ha la cacarella anche quando deve dare un'esame all'UNI, o respira male quando ha un attacco di panico. Come pensate che stiano reagendo i nostri organismi ogni giorno ad aspettare il bollettino dei morti? MALE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 9 minutes ago, On a Friday said: Anche io Wanderer prendo la cosa molto seriamente, rispettando le indicazioni che ci sono state fornite. Ma ne ho pieni i coglioni della corsa al morto, della corsa alla pandemia, della corsa alla letalità totale e di tutte le altre cagate buttate giù per nascondere la reale situazione: il sistema sanitario privato è un insulto alla salute delle persone. Punto. Psicologicamente uno ha la cacarella anche quando deve dare un'esame all'UNI, o respira male quando ha un attacco di panico. Come pensate che stiano reagendo i nostri organismi ogni giorno ad aspettare il bollettino dei morti? MALE. Ma io infatti ho smesso, guardo le notizie una volta al giorno, stop. Sento proprio che mi fa male farlo. La settimana scorsa cercavo e discutevo, poi ho capito che mi fa davvero male. Ho razionato i miei interventi sul tema. Mi fido e basta, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Just now, Wanderer said: Ma io infatti ho smesso, guardo le notizie una volta al giorno, stop. Sento proprio che mi fa male farlo. La settimana scorsa cercavo e discutevo, poi ho capito che mi fa davvero male. Ho razionato i miei interventi sul tema. Mi fido e basta, Ascoltati Claude Fontaine, fa bene al cuore e allo spirito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 3 hours ago, pandroid said: Immagino ci siano delle dinamiche di comunicazione delle quali non mi intendo, credo serva il bollettino quotidiano per dare l'impressione di avere tutto sotto controllo, più che per creare panico. Poi sì, al pubblico generalista serve a poco, mentre a uno più addetto ai lavori è invece utile, si tirano giù i dati, si fanno modelli e si cerca di capire a che punto siamo al netto del modo in cui sono raccolti i dati. Per esempio, la cifra delle persone attualmente con il coronavirus aumenta, però la velocità di aumento è in netta riduzione rispetto all'inizio della vicenda, i dati non seguono più l'evoluzione esponenziale, e si vedono i primi effetti delle restrizioni di due settimane fa. vero, però permettimi di dire che come lo state facendo di là, mi fa venire un'ansia spaventosa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beat Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 22 minutes ago, On a Friday said: Un po di strizza? Ma sei seria? Io avrò visto decine di interviste a decine di medici e virologi che predicano cautela, ma anche un sano ottimismo. Evidenziando come il problema principale non sia la letalità, ma la situazione di disastro della sanità italiana (chiunque informato saprebbe che ciò è un preciso disegno che risponde al nome di Unione Europea, con i ridicoli meccanismi di austerity, pareggio di bilancio, MES, privatizzazioni...e invece +EUROPA per tutti! Massi, vai!) Qui si sta volutamente creando il panico giornaliero,ed il panico non è salutare. Se un domani prendessi il covid-19 mi darei già per spacciato in partenza, a sentire giornali e tv. Ecco come si sentono milioni di italiani. Questo è salutare? Io non so, sono sicuramente sbagliato io Ma quindi secondo te la soluzione è fare finta che il problema non esista? Mi pare che nessuno neghi che di coronavirus non sempre si muore e che anzi molti lo prendono in forma asintomatica o quasi, ma a puntare su questa informazione l'effetto che si è ottenuto è stato quello dei tanti ragazzi che hanno continuato a fare serate come se niente fosse. Meglio allora per responsabilizzare le persone far presente come possa colpire tutti anche in forma grave e portare al collasso le strutture sanitarie (anche per la loro inadeguatezza di base, su questo siamo d'accordo). Comunque uno dei primi morti in Toscana era un conoscente di mio padre, era piuttosto avanti con gli anni ma non aveva un piede nella fossa prima del virus. Finirà nel grande mucchio dei morti con altre patologie, ma la verità vera è l'ha ammazzato il coronavirus, che lo si conti oppure no Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Ti giuro @On a Friday che io proprio non riesco a capirti. Dalle tue posizioni sullo stare a casa fino a questo presunto allarmismo che trovi nei post di alcuni di noi. Sia chiaro che te lo dico con il massimo rispetto ma davvero boh, non comprendo. Aiutami. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, On a Friday said: Non ho nemmeno voglia di quotarti tutti i messaggi di panico gratuito, la scalata al numero più alto in termini di tasso di letalità (ignorando i continui e ripetuti avvisi relativi al fatto che tali dati sono INUTILI, PARZIALI E SOVRASTIMATI PER CERTO). Perchè non parlate, te e echoes, del fatto che l'ISS ha detto che ad oggi SOLO 3 PERSONE sono morte solo con il coronavirus? Mi pare una buona notizia di cui discutere. Invece no, video di testimonianze di infermiere morenti, e presunzione di catastrofe imminente anche a sud sulla base di spostamenti e senza tener minimamente conto ad esempio di quanto ha detto Pandroid, oppure del fatto che milioni sono senz'altro gli asintomatici. Il panico ha invaso la vostra vita, a me pare. Liberissimi, e lo capisco, dico davvero. Solo me ne tiro fuori Riguardo al primo punto, non mi pare che ogni giorno stiamo dando il tasso di letalitá del coronavirus, anzi io personalmente mi son fermato conscio proprio del fatto che sono dati parziali e sovrastimati, come dici anche tu. Tra l'altro all'inizio io, e tanti altri, non conoscevamo la differenza tra tasso di mortalitá e letalitá, dunque ho commesso l'errore all'inizio di confonderli, ma poi per fortuna è intervenuto il buon @kid a a correggermi qualche giorno fa e l'ho ringraziato per avermi fatto presente la cosa. Riguardo al punto due, peccato poi che l'Istituto Superiore della Sanitá sia lo stesso che ogni giorno legge i dati del coronavirus quasi fosse un bollettino di guerra, dando in pasto ai media questi numeri parziali e scatenando il panico tra la gente, salvo poi aggiustare il tiro e dire "Oh peró aspettate un attimo, son morte solo 3 persone con il coronavirus, eh! Questo non lo avevamo detto all'inizio, perdonateci". Se c'é qualcuno che sparge panico qui sono proprio l'ISS e i media completamente disinformati che ne sparano una dopo l'altra, non certamente io e @echoes. Riguardo al punto tre, personalmente, ho postato i due video con le testimonianze degli infermieri per farci rendere davvero conto di quale la sia la situazione, che questa pandemia non è uno scherzo, che se NEL MONDO (e non solo in Italia) tutti i paesi stanno fermando sport, concerti, attivitá varie, grandi eventi (inclusi gli States di Trump), vuol dire che la situazione è seria e che nessuno piú, sulla Terra, ha voglia di scherzare e di prendere sotto gamba quello che sta accadendo (esclusi pochi stupidi che prendono in giro questa emergenza globale, tipo Carla Bruni). I video con le testimonianze possono essere utili per far capire a pochi stupidi lí fuori (magari a chi legge Scatter senza essersi mai registrato o a chi non ha mai scritto sul forum pur essendo registrato), i quali scherzano ancora con il fuoco e i quali pensano ancora oggi che questa sia poco piú di un'influenza, che si sbagliano di grosso. La nostra presunzione di una catastrofe imminente anche al Sud non credo affatto sia una presunzione, ma solo una nostra preoccupazione visto che io e @echoes al centro-sud ci viviamo e che siamo preoccupati per noi, i nostri cari, i nostri amici e conoscenti e via dicendo. Nient'altro. Io ti assicuro che non sono per niente impanicato e che sto vivendo tutta questa situazione in modo zen (come credo anche @echoes), solo che mi sembra normale un po' di preoccupazione per quello che puó accadere da qui ai prossimi 2-3 mesi, sperando che tutto torni alla normalitá. Anzi, a me sembra che le persone che si siano fatte prendere dal panico siano proprio quelle che si affrettano a dire che stiamo esagerando, che i morti PER coronavirus sono solo 3 (quando tanti esperti affermano che non è propriamente cosí, che una persona con patologie giá presenti puó ammalarsi ancor di piú a causa del coronavirus e morire, quando nonostante le patologie giá presenti avrebbe potuto vivere tanti altri anni con trattamenti a cui giá si stava sottoponendo), che creiamo panico ingiustificato (come detto sopra, non mi pare, visto che qui su Scatter proviamo sempre a ragionare e mettiamo in discussione tutto quello che scriviamo, a differenza dei media). Siamo solo un po' preoccupati e per questo ci informiamo, dibattiamo, cerchiamo soluzioni a differenza di chi ci addita come crea-panico i quali, mi sembra, nel panico siano immersi fino al collo (non prenderla sul personale ma questa è solo la mia impressione, perdonami). Per quanto mi riguarda, io sono sulla linea del caro Montemagno: Meglio prevenire che curare, sempre, e fa niente se la gente ti prende per pazzo e ti percula perché sembra che tu stia esagerando. Filippo, ti considero un amico e ti voglio bene, davvero. Credimi, non stiamo cercando di creare del panico. Mi dispiace sinceramente se tu o qualcun altro pensa questo, ma vogliamo solo affrontare la questione seriamente ed essere un po' rigidi, se serve (per poi essere i primi a sdrammatizzare, ogni tanto, postando video comici come quello del Sindaco di Boscoreale o quello del Sindaco di Lucera, per dirti) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 43 minutes ago, Wanderer said: vero, però permettimi di dire che come lo state facendo di là, mi fa venire un'ansia spaventosa Di là è il gineceo dei dottorati STEM, e noi non proviamo emozioni quando maneggiamo i numeri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 https://www.ilpost.it/2020/03/16/alto-tasso-letalita-italia/ Quote Ci sono però numerose testimonianze che indicano una ridotta verifica tra le persone che si ammalano e restano in autoisolamento a casa, soprattutto tra le fasce di popolazione più giovani e meno a rischio. per me il cardine é qui. cosí a naso, il virus é molto piú diffuso di quanto i dati a nostra disposizione sembrerebbero indicare. se da un lato forse in italia siamo piú "generosi" di altri paesi con il numeratore (che poi anche su questo onestamente ho forti dubbi), il problema vero é che il denominatore é sicuramente sottostimato, e quindi il tasso di letalitá é cosí alto. interessante poi l´ipotesi del crucco, che mette in evidenza come la struttura sociale italiana - 40enni che vivono con i genitori o che hanno contatti giornalieri con persone nelle categorie a rischio per intenderci - possa aver accelerato la diffusione del virus, almeno inizialmente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Sì esatto @Valderrama, non è questione di panico ma di cercare anche di esorcizzare proprio informandosi e cercando di analizzare la cosa nel miglior modo possibile. Detto che fa anche ridere parlare di "catastrofismo" o di "panico diffuso" in una situazione che è palesemente senza precedenti nell'era contemporanea. O pensiamo davvero che tutti gli stati del mondo stiano rischiando un tracollo socio-economico così, per sport? Poi una precisazione: 'sta storia dei tre morti per Coronavirus da dove viene fuori? Io non trovo riscontri da nessuna parte. Ragazzi non so se vi è chiaro ma in Lombardia non hanno più posto in camera mortuaria e a Bergamo non basta più il forno crematorio https://www.fanpage.it/attualita/coronavirus-il-sindaco-di-bergamo-giorgio-gori-il-forno-crematorio-non-basta-piu/. Tutti casualmente morti "con il Coronavirus"? Boh, la situazione questa è. Fa paura? Sì, certo, ma non è certo colpa di chi ne parla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 16, 2020 Author Report Share Posted March 16, 2020 In questo momento l'Italia ha superato la Cina (sì, la Cina) per casi ATTIVI. Un mese fa questa era fantascienza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principles Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Comunque a leggervi non c'è speranza. C'è una furia nera e torva a dominarvi. Mi sta passando la voglia, davvero. Vi stimo e vi voglio bene ma onestamente vedo solo un cattivo modo di affrontare la cosa. Siete monotematici, complottisti, pessimisti e non è ciò di cui abbiamo bisogno, lo so, la cosa vi sembra affascinante poiché può sembrare un modo di affrontare la cosa intellettualmente e non di pancia. Ma penso che abbiamo bisogno anche di buone notizie e di un modo di affrontarla positivo e propositivo. Qua mi sembra un fiume nero irreversibile. Buona quarantena con stima e affetto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 11 minutes ago, principles said: Comunque a leggervi non c'è speranza. C'è una furia nera e torva a dominarvi. Mi sta passando la voglia, davvero. Vi stimo e vi voglio bene ma onestamente vedo solo un cattivo modo di affrontare la cosa. Siete monotematici, complottisti, pessimisti e non è ciò di cui abbiamo bisogno, lo so, la cosa vi sembra affascinante poiché può sembrare un modo di affrontare la cosa intellettualmente e non di pancia. Ma penso che abbiamo bisogno anche di buone notizie e di un modo di affrontarla positivo e propositivo. Qua mi sembra un fiume nero irreversibile. Buona quarantena con stima e affetto. Scusate ragassuoli, ma 'sto topic si chiama "Coronavirus", di cosa volete che si parli? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, jimy84 said: per me il cardine é qui. cosí a naso, il virus é molto piú diffuso di quanto i dati a nostra disposizione sembrerebbero indicare. se da un lato forse in italia siamo piú "generosi" di altri paesi con il numeratore (che poi anche su questo onestamente ho forti dubbi), il problema vero é che il denominatore é sicuramente sottostimato, e quindi il tasso di letalitá é cosí alto Secondo me si sovrastima la sottostima del denominatore. In fondo si fanno 15k test al giorno e si trovano 2k casi. Ora, una sottostima significativa uscirebbe fuori aumentando il numero di tamponi, o comunque nel giro di una settimana, una e mezzo, e invece l'aumento è più contenuto. Ci sono indubbiamente positivi nell'istante X che ancora devi andare a pescare, ma se proprio devo sparare a sentimento direi un fattore 2/3x, di sicuro non 10x come ho sentito dire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 1 hour ago, pandroid said: Di là è il gineceo dei dottorati STEM, e noi non proviamo emozioni quando maneggiamo i numeri. L'empatia media che c'è di là è quella, per l'appunto, di un simposio di scientisti. Sorry. chiamo unit? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 2 minutes ago, pandroid said: Secondo me si sovrastima la sottostima del denominatore. In fondo si fanno 15k test al giorno e si trovano 2k casi. Ora, una sottostima significativa uscirebbe fuori aumentando il numero di tamponi, o comunque nel giro di una settimana, una e mezzo, e invece l'aumento è più contenuto. Restano inspiegabili le differenze sul tasso di letalità. Per ora nessuna presunta spiegazione mi ha convinto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 Comunque in effetti ho notato io una certa tendenza al catastrofismo - che per carità, è anche giustificato, non dico di no, ma nzomma... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 4 minutes ago, echoes said: Restano inspiegabili le differenze sul tasso di letalità. Per ora nessuna presunta spiegazione mi ha convinto. Dipende rispetto a cosa lo consideri. I crucchi barano, lasciali stare, quello 0.2% non è reale. La stima cinese stava sul 4%. Noi ora siamo sul 7%. Non sono così lontani, adesso stanno iniziando a morire (purtroppo) le categorie più deboli, quindi hai un picco di morti che con l'andare del contagio si andrà riducendo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 2 minutes ago, Wanderer said: Comunque in effetti ho notato io una certa tendenza al catastrofismo - che per carità, è anche giustificato, non dico di no, ma nzomma... Ma tipo? Chiedo senza vena polemica eh, solo per capire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gasba Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 @On a Friday @principles Fate meditazione, leggete un buon libro, coltivate la vostra solitudine. Ma gli altri devono essere pur liberi di spendere la propria quarantena a crogiolarsi nel bollettino di guerra, se ne hanno voglia. Passate oltre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 2 minutes ago, Wanderer said: L'empatia media che c'è di là è quella, per l'appunto, di un simposio di scientisti. Sorry. chiamo unit? No per carità, che poi finisce male. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
franz k Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 21 minutes ago, principles said: Comunque a leggervi non c'è speranza. C'è una furia nera e torva a dominarvi. Mi sta passando la voglia, davvero. Vi stimo e vi voglio bene ma onestamente vedo solo un cattivo modo di affrontare la cosa. Siete monotematici, complottisti, pessimisti e non è ciò di cui abbiamo bisogno, lo so, la cosa vi sembra affascinante poiché può sembrare un modo di affrontare la cosa intellettualmente e non di pancia. Ma penso che abbiamo bisogno anche di buone notizie e di un modo di affrontarla positivo e propositivo. Qua mi sembra un fiume nero irreversibile. Buona quarantena con stima e affetto. Stima Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 12 minutes ago, Wanderer said: Comunque in effetti ho notato io una certa tendenza al catastrofismo - che per carità, è anche giustificato, non dico di no, ma nzomma... Se ce ne fosse bisogno, io personalmente preferirei il catastrofismo all'interessarsi all'emergenza solo marginalmente. Wand, @principles, @On a Friday: mi dispiace che la pensiate, cosí davvero. Fin quando non ci sará un vaccino o un trattamento funzionante per tutti, è difficile dar notizie positive. Ma è solo serietá nel trattare l'argomento, per quanto mi riguarda. Capisco chi subisce di piú questa situazione perché non siamo tutti uguali e alcuni vanno in paranoia piú di molti altri, impanicandosi e non riuscendo a gestire le emozioni. Io non sono cosí ma vi capisco, assolutamente. Ma resto convinto che non stiamo facendo dell'allarmismo gratuito e che assolutamente non vogliamo farlo. "We’re not scaremongering, this is really happening" Ecco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valderrama Posted March 16, 2020 Report Share Posted March 16, 2020 6 minutes ago, Gasba said: @On a Friday @principles Fate meditazione, leggete un buon libro, coltivate la vostra solitudine. Ma gli altri devono essere pur liberi di spendere la propria quarantena a crogiolarsi nel bollettino di guerra, se ne hanno voglia. Passate oltre. Personalmente non mi ci crogiolo ma, nel complesso, quoto assolutamente quello che hai scritto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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