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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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22 minutes ago, @li said:

 

14 minutes ago, jimy84 said:

nooooo, in italia abbiamo il corpo docenti con l´etá media piú alta d´europa, non si puó fare. peró assumeremo i precari, grandeeeeeeepresidentteeeeee! 

le visite ai congiunti peró sono concesse. ovviamente tenendo un metro di distanza e indossando le mascherine, altrimenti vi facciamo la multa in salotto.

Germania-scuola_04.jpg

 

Eh sì, uguale a una scuola italiana infatti. Una palestra come aula, con una quindicina di studenti e due metri tra banco e banco (con banchi di un metro e e mezzo).

Ma fatemi il piacere: aprire le scuole non si può, ci si metta l'anima in pace, per i figli si troveranno altre soluzioni arrivando magari a capire che la scuola è per formare e non per parcheggiare. Non si possono mettere a rischio migliaia di studenti e lavoratori esponendoli a un rischio di contagio elevatissimo: scelta sacrosanta del Governo.

P.S. I precari non li assume manco per il cazzo: concorsi farsa, non meritocratici e soprattutto folli in questo momento di pandemia.

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9 minutes ago, echoes said:

 

Germania-scuola_04.jpg

 

Eh sì, uguale a una scuola italiana infatti. Una palestra come aula, con una quindicina di studenti e due metri tra banco e banco (con banchi di un metro e e mezzo).

Ma fatemi il piacere: aprire le scuole non si può, ci si metta l'anima in pace, per i figli si troveranno altre soluzioni arrivando magari a capire che la scuola è per formare e non per parcheggiare. Non si possono mettere a rischio migliaia di studenti e lavoratori esponendoli a un rischio di contagio elevatissimo: scelta sacrosanta del Governo.

P.S. I precari non li assume manco per il cazzo: concorsi farsa, non meritocratici e soprattutto folli in questo momento di pandemia.

hanno sanato e preparato le scuole "solo" per chi deve fare l´esame di stato quest´anno. che anche con le nostre scuole di merda sarebbe possibile anche da noi, se ci fosse stata la volontá. ma ripeto, meglio contare i peli del culo della gente o cazziare chi vuole portare i bambini al parco piuttosto che fare qualcosa di costruttivo.

comunque ok, allora ci sto, scuole chiuse, ma non gli venisse in mente di far ri-aprire i posti di lavoro. perché stai mettendo nella merda milioni di famiglie in italia, lavandotene completamente le mani.  stai dicendo: si, lavorate, ma per i bambini come al solito arrangiatevi voi, cazzi vostri.

visto che ti piace fare i confronti, qui in crucconia i lavoratori con lavori "indispensabili" hanno DIRITTO a un posto a scuola, anche al nido. e lo stato si impegna ad aiutarti, altrimenti se non puoi fare home office non lavori, stai a casa e stop. non solo, le famiglie con figli piccoli sono incentivate a ridurre l´orario di lavoro, e lo stato compensa una parte dello stipendio se necessario. ecco, uno stato normale non lascia tutto sulle spalle delle famiglie, soprattutto in un momento del genere.

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1 minute ago, jimy84 said:

hanno sanato e preparato le scuole "solo" per chi deve fare l´esame di stato quest´anno. che anche con le nostre scuole di merda sarebbe possibile anche da noi, se ci fosse stata la volontá. ma ripeto, meglio contare i peli del culo della gente o cazziare chi vuole portare i bambini al parco piuttosto che fare qualcosa di costruttivo.

comunque ok, allora ci sto, scuole chiuse, ma non gli venisse in mente di far ri-aprire i posti di lavoro. perché stai mettendo nella merda milioni di famiglie in italia, lavandotene completamente le mani.  stai dicendo: si, lavorate, ma per i bambini come al solito arrangiatevi voi, cazzi vostri.

visto che ti piace fare i confronti, qui in crucconia i lavoratori con lavori "indispensabili" hanno DIRITTO a un posto a scuola, anche al nido. e lo stato si impegna ad aiutarti, altrimenti se non puoi fare home office non lavori, stai a casa e stop. non solo, le famiglie con figli piccoli sono incentivate a ridurre l´orario di lavoro, e lo stato compensa una parte dello stipendio se necessario. ecco, uno stato normale non lascia tutto sulle spalle delle famiglie, soprattutto in un momento del genere.

applausi

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4 minutes ago, jimy84 said:

hanno sanato e preparato le scuole "solo" per chi deve fare l´esame di stato quest´anno. che anche con le nostre scuole di merda sarebbe possibile anche da noi, se ci fosse stata la volontá. ma ripeto, meglio contare i peli del culo della gente o cazziare chi vuole portare i bambini al parco piuttosto che fare qualcosa di costruttivo.

comunque ok, allora ci sto, scuole chiuse, ma non gli venisse in mente di far ri-aprire i posti di lavoro. perché stai mettendo nella merda milioni di famiglie in italia, lavandotene completamente le mani.  stai dicendo: si, lavorate, ma per i bambini come al solito arrangiatevi voi, cazzi vostri.

visto che ti piace fare i confronti, qui in crucconia i lavoratori con lavori "indispensabili" hanno DIRITTO a un posto a scuola, anche al nido. e lo stato si impegna ad aiutarti, altrimenti se non puoi fare home office non lavori, stai a casa e stop. non solo, le famiglie con figli piccoli sono incentivate a ridurre l´orario di lavoro, e lo stato compensa una parte dello stipendio se necessario. ecco, uno stato normale non lascia tutto sulle spalle delle famiglie, soprattutto in un momento del genere.

L'esame di stato verrà fatto anche qui in presenza, con uno sforzo non da poco. Forse si potevano far tornare a scuola i quinti? Forse...Ma da quando l'istruzione è diventata prioritaria in 'sto paese? Ora tutti preoccupati che per la preparazione degli alunni?

Certo, sul non aver dato soluzioni ai lavoratori con figli sono totalmente d'accordo.

La migliore organizzazione del sistema del welfare tedesco, in emergenze e non, non è una novità. Deriva da una mentalità che nella scuola e nei diritti investe invece di tagliare: vecchia storia. Non so se però vi rendete conto di come è messa l'Italia a livello di bilancio statale, debito e risorse pubbliche.

Qua c'è mezzo paese fermo stipendiato dallo stato tra casse integrazioni, bonus e Reddito di cittadinanza. E grazie al caspio che la Germania può permettersi aiuti a profusione, stiamo parlando della merda e della cioccolata. Tuttavia non credo sia colpa di Conte nello specifico.

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"La povertà progettuale del tanto annunciato annuncio sulla “Fase 2” è stata percepita con grande unanimità da quasi tutti, domenica sera. Non perché ci si aspettassero “maggiori aperture” o sventatezze pericolose sulle misure di isolamento – questa è l’obiezione degli sciocchi – ma perché da alcune settimane è ormai chiaro a tutti che la priorità non sono i parrucchieri o la corsa fino al parco, ma una più efficace e promettente gestione della crisi sanitaria e della diffusione del contagio, e che solo una progettazione e attuazione di questa possa eventualmente permettere un “ritorno a qualche normalità” sul piano sociale ed economico. Invece il governo continua a saltare quel passaggio e poi inevitabilmente si trova a dover fare piccoli e prudentissimi spostamenti di regolette, circondati da grandi chiacchiere sull’orgoglio del paese e le necessità di cambiamento delle cose, cambiamento che è il primo a non saper articolare"

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3 minutes ago, myxo said:

"La povertà progettuale del tanto annunciato annuncio sulla “Fase 2” è stata percepita con grande unanimità da quasi tutti, domenica sera. Non perché ci si aspettassero “maggiori aperture” o sventatezze pericolose sulle misure di isolamento – questa è l’obiezione degli sciocchi – ma perché da alcune settimane è ormai chiaro a tutti che la priorità non sono i parrucchieri o la corsa fino al parco, ma una più efficace e promettente gestione della crisi sanitaria e della diffusione del contagio, e che solo una progettazione e attuazione di questa possa eventualmente permettere un “ritorno a qualche normalità” sul piano sociale ed economico. Invece il governo continua a saltare quel passaggio e poi inevitabilmente si trova a dover fare piccoli e prudentissimi spostamenti di regolette, circondati da grandi chiacchiere sull’orgoglio del paese e le necessità di cambiamento delle cose, cambiamento che è il primo a non saper articolare"

Che di 'sta fase 2 non si capisca un cazzo è lapalissiano. Io ho solo capito che siamo spacciati.

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https://www.tpi.it/opinioni/fase-2-sbagliato-riaprire-tutti-insieme-lombardia-ultima-commento-20200427593140/?fbclid=IwAR2eoU1twcT2IACT_Chuxrap5zO1Mh_2_oB9p28EKNcIdvBM0jUsAQi7GeA

 

Va da sé che mettere sullo stesso piano la Lombardia (72.889 casi totali con un aumento di 920 nelle ultime 24 ore) e la Calabria (1.089 casi totali con un aumento di 1 nelle ultime 24 ore), sia una scelta quantomeno discutibile. In Cina, ovvero nel Paese in cui tutto è cominciato, la provincia dell’Hubei, quella che ha come capoluogo la famigerata Wuhan, è stata l’ultima a riaprire e ci vorranno ancora mesi prima di un suo definitivo ritorno alla normalità.

Paradossalmente, la regione che spinge di più per riaprire è quella che alla riapertura non dovrebbe ancora neanche pensare lontanamente, ovvero la Lombardia degli “indomiti” Fontana e Gallera. I motivi di questa illogica frenesia sono almeno due: il primo è che al suo interno vi sono alcune delle aree più industrializzate del Paese, grandi interessi economici che premono per tornare a produrre, il secondo è meramente politico, e riguarda lo scontro sempre più aspro tra maggioranza e opposizione.

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3 hours ago, echoes said:

 Ora tutti preoccupati che per la preparazione degli alunni?

A nessuno frega davvero, questa vicenda mi ha aperto gli occhi sul fatto che la scuola, nel sentire comune, non è più il luogo dedicato all'istruzione, ma quello dove sbolognare gli stronzetti per 8 ore mentre lavori.

Nello specifico: il comitato tecnico-scientifico ha espressamente sconsigliato la riapertura delle scuole. Il Governo non ha fatto altro che seguire questa indicazione. Persino in Francia, fanno i fenomeni con il 15 Maggio, poi vai a vedere e sono riaperture scaglionate, a turni, forse no, forse sì, vedremo.

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4 minutes ago, TomThom said:

Una botta di culo di quelle che a raccontarle non ci si crede. Crisanti è arrivato qui all'UniPD tre mesi prima dello scoppio della pandemia, giusto perché gli andava di tornare a lavorare in Italia. Ed è il motivo principale per cui il Veneto non è esploso come la Lombardia.

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Comunque io sono più vicino alla mozione Echoes, nonostante rivendichi il mio aver etichettato Conte come un coglione due secondi dopo averlo visto parlare la prima volta, un personaggio davvero ridicolo. Per carità, riconosco che almeno sta provando a fare massimo, il problema è che il suo massimo è totalmente inadeguato alla situazione, ieri è andato in conferenza stampa a fare una cazzo di paternale di 15 minuti per poi farne 20 di normativa tipica del Professore di Diritto scarso, per delle cose enunciabili in 5 minuti. Però, al netto di tutto, ci sono forse due o tre Governi al mondo che si salvano nella gestione della pandemia (Germania, l'insospettabile Grecia* e la Nuova Zelanda, tipo), i restanti non hanno dato prove migliori del nostro, a partire da Macron che ritarda il lockdown per fare le elezioni amministrative ad arrivare a Johnson che rischia di lasciarci le penne come un cretino, passando per gli USA che vabbè, mi fanno quasi pena. E anche come sistema Paese, in UK fanno tanto i fenomeni e sono fermi a meno di 20k test al giorno, noi in un mese siam passati da 1k a 60k, in Francia c'hanno la nostra stessa mattanza nelle RSA, il Belgio dimostra che finché non si parla di birre e di pulizia etnica non sanno cosa dove mettere le mani.

 

* mia fatsa, mia ratsa, ci hanno visto, siccome ci vogliono bene e ci rispettano si sono cagati addosso, hanno chiuso tutto, e se la sono portata meglio del resto d'Europa.

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31 minutes ago, pandroid said:

A nessuno frega davvero, questa vicenda mi ha aperto gli occhi sul fatto che la scuola, nel sentire comune, non è più il luogo dedicato all'istruzione, ma quello dove sbolognare gli stronzetti per 8 ore mentre lavori.

Nello specifico: il comitato tecnico-scientifico ha espressamente sconsigliato la riapertura delle scuole. Il Governo non ha fatto altro che seguire questa indicazione. Persino in Francia, fanno i fenomeni con il 15 Maggio, poi vai a vedere e sono riaperture scaglionate, a turni, forse no, forse sì, vedremo.

Ah non l'avevi ancora capito che gode della stessa considerazione di un ricovero attrezzi?

Una roba imbarazzante, alle radici del declino di questo paese peraltro: "il sonno della ragione genera mostri".

Ma infatti hanno poco fa fare i fenomeni, è palese che le scuole siano estremamente a rischio. Menomale che si ascoltano i tecnici ogni tanto.

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Mah, ho letto sommariamente il thread e francamente gli attacchi a Conte mi lasciano un po' così.

Probabilmente non sarà lo statista del millennio, ma avrei voluto vedere chiunque altro al suo posto; ad ora, l'unica immane cazzata che posso imputare ai vertici del Paese è quella di aver sottovalutato "l'inizio", come già detto, appoggiando gli aperitivi della Milano da bere e gli inni al "noi non ci fermiamo". Da quel momento in poi, al netto delle comunicazioni ogni tanto un po' impallate e stordenti, e parlando del concreto e dello stretto stretto, credete che sarebbe stato opportuno assecondare i ciechi istinti imprenditoriali già da qualche settimana, o che comunque l'Italia abbia fatto bene a fermarsi? No perché quelle che ora tirano le Madonne a Conte, cannoneggiandolo per riaprire le aziende, sono le stesse merde che tra fine febbraio e inizio marzo si sfondavano di spritz con Sala in galleria San Babila, iniziando a portare una nazione intera al disastro. Questo forse più di qualcuno l'ha già dimenticato.

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34 minutes ago, TomThom said:

Madonna ma che veramente siamo ancora a 1700 al giorno come quando abbiamo avviato il lockdown  (io mi sono rotto di seguire i dati ogni sera).?

Cioè ma siamo al suicidio assistito qua.

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5 minutes ago, TomThom said:

Mah, ho letto sommariamente il thread e francamente gli attacchi a Conte mi lasciano un po' così.

Probabilmente non sarà lo statista del millennio, ma avrei voluto vedere chiunque altro al suo posto; ad ora, l'unica immane cazzata che posso imputare ai vertice del Paese è quella di aver sottovalutato "l'inizio", come già detto, appoggiando gli aperitivi della Milano da bere e gli inni al "noi non ci fermiamo". Da quel momento in poi, al netto delle comunicazioni ogni tanto un po' impallate e stordenti, e parlando del concreto e dello stretto stretto, credete che sarebbe stato opportuno assecondare i ciechi istinti imprenditoriali già da qualche settimana, o che comunque l'Italia ha fatto bene a fermarsi? No perché quelle che ora tirano le Madonne a Conte, cannoneggiandolo per riaprire le aziende, sono le stesse merde che tra fine febbraio e inizio marzo si sfondavano di spritz con Sala in galleria San Babila, iniziando a portare una nazione intera al disastro. Questo forse più di qualcuno l'ha già dimenticato.

C'è di peggio: questo non vale solo per i politici dello Spritz ma anche per i cittadini che, non contenti del disastro in corso, ora smaniano per riaprire tutto  (scuole comprese). Con la cloaca maxima (Salvini) che vuole scendere in piazza per riavendicare le libertà cavalcando la follia popolana.

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20 minutes ago, echoes said:

Madonna ma che veramente siamo ancora a 1700 al giorno come quando abbiamo avviato il lockdown  (io mi sono rotto di seguire i dati ogni sera).?

Cioè ma siamo al suicidio assistito qua.

Due mesi fa 1700 era considerato un numero da lockdown.
Oggi 1700 è considerato un numero da riapertura.

Qualcosa non quadra.

:martel:

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1 hour ago, pandroid said:

A nessuno frega davvero, questa vicenda mi ha aperto gli occhi sul fatto che la scuola, nel sentire comune, non è più il luogo dedicato all'istruzione, ma quello dove sbolognare gli stronzetti per 8 ore mentre lavori.

 

Ma non è necessariamente vero, su, basta fare questi giudizi tagliati con l'accetta per tutti. La didattica distanza per elementari medie e licei, per dificenze croniche del nostro paese ha delle mancanze ed è normale che un genitore si possa preoccupare. 

E poi ti dico si, esiste un problema per piazzare i figli, che la scuola ti "risolve", in maniera secondaria rispetto al farli imparare qualcosa, ma te lo risolve. Perch+ se ti dicono: apriamo tutto mi va bene lavorare, ma tu mi devi pure dire dove mettere ste giovani anime. E si, psicologicamente la scuola ti risolve anche questo problema, ma credo che se la didattica facesse pietà un genitore se ne avrebbe a male comunque

34 minutes ago, TomThom said:

Mah, ho letto sommariamente il thread e francamente gli attacchi a Conte mi lasciano un po' così.

Probabilmente non sarà lo statista del millennio, ma avrei voluto vedere chiunque altro al suo posto; ad ora, l'unica immane cazzata che posso imputare ai vertici del Paese è quella di aver sottovalutato "l'inizio", come già detto, appoggiando gli aperitivi della Milano da bere e gli inni al "noi non ci fermiamo". Da quel momento in poi, al netto delle comunicazioni ogni tanto un po' impallate e stordenti, e parlando del concreto e dello stretto stretto, credete che sarebbe stato opportuno assecondare i ciechi istinti imprenditoriali già da qualche settimana, o che comunque l'Italia abbia fatto bene a fermarsi? No perché quelle che ora tirano le Madonne a Conte, cannoneggiandolo per riaprire le aziende, sono le stesse merde che tra fine febbraio e inizio marzo si sfondavano di spritz con Sala in galleria San Babila, iniziando a portare una nazione intera al disastro. Questo forse più di qualcuno l'ha già dimenticato.

questo è vero, e io li spalleggio più o meno dall'inizio, conscio della difficoltà di certe decisioni, ma è anche vero che manca veramente un minimo di visione ad ampio spettro. Che per carità, mica è facile avercela nei confronti di un virus sconosciuto o quasi, ma nzomma. Ma su questo sono abbastanza ambivalente. Sono anche del partito ad esempio che con questo dpciemmi (cit.) non è proprio vero che non sia cambiato una mazza. Però su tante cose, anche annunciate, non si èp veramente detto na madonna, anche dal punto di vista prettamente clinico sanitario, lasciando molto in mano a cittadini e comuni. E nzomma...

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raga io capisco le preoccupazioni dei "rigoristi" del forum, ma vi inviterei a considerare che IN ASSENZA DI UN AIUTO ECONOMICO CONCRETO da parte del Governo (che NON c'è e non possiamo permetterci perché siamo con le pezze al culo), è assolutamente comprensibile lo stato d'animo di quei tanti soggetti, soprattutto piccoli imprenditori, che sono praticamente già sul lastrico. Mi sembra ingeneroso dipingere tutti come dei bambini capricciosi e folli che vogliono uscire perché si sono rotti di farsi le ferie a casa. La realtà è altra ed è ben più drammatica, in molti casi.  

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Certo, come è assolutamente lecito preoccuparsi di ragazzi e bambini mollati davanti a uno schermo da mesi, senza possibilità di socializzare, crescere, farsi le loro esperienze (fosse anche solo un esame di maturità come si deve o una meritata vacanza subito dopo come tutti noi abbiamo potuto fare), senza per questo essere gente che i figli li vuol sbolognare.

abbiamo capito che il capitalismo e il liberismo sono i “nemici cattivi” ma state perdendo di vista un po’ troppe altre cose.

 

 

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8 hours ago, @li said:

Certo, come è assolutamente lecito preoccuparsi di ragazzi e bambini mollati davanti a uno schermo da mesi, senza possibilità di socializzare, crescere, farsi le loro esperienze (fosse anche solo un esame di maturità come si deve o una meritata vacanza subito dopo come tutti noi abbiamo potuto fare), senza per questo essere gente che i figli li vuol sbolognare.

abbiamo capito che il capitalismo e il liberismo sono i “nemici cattivi” ma state perdendo di vista un po’ troppe altre cose.

 

 

Non è questione di perdere di vista ma di capire che c'è un'emergenza sanitaria senza precedenti in corso, non si può pensare che non abbia conseguenze. Stare davanti al PC in un momento come questo è un privilegio (e parlo per me in primis, almeno finché dura).

Negli anni '40 il problema dei ragazzi (e non solo dei ragazzi) era non essere chiamati al fronte, forse un secolo di vizi ci ha un po' fatto perdere di vista che la vita "libera" e serena non è una cosa scontata purtroppo.

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9 hours ago, kid a said:

raga io capisco le preoccupazioni dei "rigoristi" del forum, ma vi inviterei a considerare che IN ASSENZA DI UN AIUTO ECONOMICO CONCRETO da parte del Governo (che NON c'è e non possiamo permetterci perché siamo con le pezze al culo), è assolutamente comprensibile lo stato d'animo di quei tanti soggetti, soprattutto piccoli imprenditori, che sono praticamente già sul lastrico. Mi sembra ingeneroso dipingere tutti come dei bambini capricciosi e folli che vogliono uscire perché si sono rotti di farsi le ferie a casa. La realtà è altra ed è ben più drammatica, in molti casi.  

Ma infatti l'emergenza successiva sarà il totale disastro economico, a partire dal sottoscritto che da giugno starà praticamente senza incassi ( ho perso quasi tutte le commesse che avevo a causa del virus). Però mi rendo anche conto del fatto che stiamo vivendo qualcosa di enorme e che pensare di uscirne come se nulla fosse è impensabile. Quindi bisogna prepararsi ad una vita diversa, da reinventare. Almeno per chi non è uno statale o un impiegato di azienda.  Non mi illudo che lo stato ci metta una pezza, dobbiamo prepararci a tempi molto duri.

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10 hours ago, Lacatus said:

Due mesi fa 1700 era considerato un numero da lockdown.
Oggi 1700 è considerato un numero da riapertura.

Qualcosa non quadra.

:martel:

Sento da più parti che la riapertura della Lombardia è un suicidio annunciato e che alla fine il Governo ha ceduto alle pressioni. Spero che sappiano quello che fanno perché altrimenti è un casino.

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