Jump to content

Coronavirus Wuhan


Lacatus

Recommended Posts

6 hours ago, kid a said:

Ragazzi, ormai siamo al liberi tutti. Situazione disastrosa. Quel Zangrillo ha fatto danni incalcolabili con quelle dichiarazioni, ora ovunque si vede gente convinta che il virus sia indebolito. Zangrillo, ricordiamolo, è direttore del San Raffaele, ovvero uno degli uomini di punta della sanità PRIVATA lombarda, avente tutto l'interesse a screditare politicamente la strategia del lockdown: sono intimamente straconvinto che quelle dichiarazioni fossero premeditate. Di quello che hanno combinato Meloni e Salvini non ne parliamo proprio, livelli aberranti. Siamo in mano ai pazzi e ai criminali.   

È un disastro infatti. Ora riaprono anche le frontiere.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 3.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Scusatemi l'intrusione. È da un mese che non seguo più il thread, né le notizie sul virus in generale né nulla.

Domanda, per gli esperti: a Parigi da un mese noto che non solo le cose sono tornate "alla normale", ma pure PEGGIO di prima, ovunque un sovraffollamento costante di gente indisciplinata 24/24. Come se nulla fosse successo.

E vedo che, dopo un mese di andazzo strafottente (ricordiamolo, in una metropoli densissima), i dati ufficiali sui contagi sono di giorno in giorno sempre più rassicuranti.

Com'è possibile?

La mia teoria "della nonna" è che il caldo torrido potrebbe avuto la meglio sul porCoviDio. Sennò cosa?

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, modifiedbear said:

Scusatemi l'intrusione. È da un mese che non seguo più il thread, né le notizie sul virus in generale né nulla.

Domanda, per gli esperti: a Parigi da un mese noto che non solo le cose sono tornate "alla normale", ma pure PEGGIO di prima, ovunque un sovraffollamento costante di gente indisciplinata 24/24. Come se nulla fosse successo.

E vedo che, dopo un mese di andazzo strafottente (ricordiamolo, in una metropoli densissima), i dati ufficiali sui contagi sono di giorno in giorno sempre più rassicuranti.

Com'è possibile?

La mia teoria "della nonna" è che il caldo torrido potrebbe avuto la meglio sul porCoviDio. Sennò cosa?

Guarda, il tldr è che la "nonna" probabilmente in parte ha ragione ma di sicuro c'è solo la morte.

Elaborando se hai la pazienza di leggere uno dei miei post inutilmente prolissi:
La realtà è che grosso modo tutti i virus respiratori conosciuti d'estate sono meno diffusi. In parte perché la gente sta più all'aria aperta, perché il caldo forse rende la trasmissione die droplet più difficile, perché i sistemi immunitari sono più forti, perché alcuni virus sguazzano meglio nel freddo... La verità nuda e cruda è che ad esempio conviviamo con l'influenza da secoli e ancora non siamo 100% sicuri del meccanismo per cui scompare nei mesi caldi e riappare in quelli freddi.

Comunque che si diffonda di meno non vuol dire che scompare. Basta vedersi questo paragone tra la diffusione in Brasile coi climi caldi e in Spagna d'inverno.

Alla fine sta tutto nel famoso R: quante persone in media infetta ogni infettato? nel clima di febbraio/marzo stava attorno a 3, quindi per bloccare l'epidemia dovevi abbassare i movimenti dei 2/3 per bloccare il virus. Ora se per esempio solo grazie al caldo fosse tipo 1.5, basterebbe bloccare i movimenti di 1/3. Alla fine per quanto siano tornati tutti a fare il cazzo che gli pare, la mobilità deve essersi solo ridotta di poco in questa teoria per bloccare l'epidemia, e poi la gente usa le maschere etc etc.

Il problema è, se questa teoria è vera, che viene autunno e se non siamo veloci a reagire ci sarà un'ondata assurda. Ora, in Lombardia un 20% circa di persone si presume saranno già immunizzate, quindi questo abbassa R e paradossalmente potrebbe esser emeno grave la seconda ondata. Ma tipo al sud, se lasciamo generare qua e là vari focolai, arriva il freddo e questi esplodono tutti, rischiamo di essere punto e a capo.

 

Poi ci sono le teorie "alternative". Qualcuno sostiene ci fosse nella popolazione un qualche tipo di immunità pregressa, magari provenente da qualche precedente coronavirus da raffreddore, e quindi non molti sono suscettibili e il virus semplicemente ha finito i suoi giorni. Una parte di me spera sia tutto vero, ma a me non piacciono queste teorie perché (1) sono spesso chiaramente motivate politicamente, e soprattutto (2) perché sono spesso indimostrabili. Gli stessi che le propongono ora, prima dicevano che in realtà il virus aveva già infettato mezzo mondo ed aveva la mortalità dell'influenza. Ora che dai dati dei test sierologici sta venendo fuori che la letalità è confermata incredibilmente più alta, hanno tirato fuori questa.
 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, jeppoloman said:

Guarda, il tldr è che la "nonna" probabilmente in parte ha ragione ma di sicuro c'è solo la morte.

Elaborando se hai la pazienza di leggere uno dei miei post inutilmente prolissi:
La realtà è che grosso modo tutti i virus respiratori conosciuti d'estate sono meno diffusi. In parte perché la gente sta più all'aria aperta, perché il caldo forse rende la trasmissione die droplet più difficile, perché i sistemi immunitari sono più forti, perché alcuni virus sguazzano meglio nel freddo... La verità nuda e cruda è che ad esempio conviviamo con l'influenza da secoli e ancora non siamo 100% sicuri del meccanismo per cui scompare nei mesi caldi e riappare in quelli freddi.

Comunque che si diffonda di meno non vuol dire che scompare. Basta vedersi questo paragone tra la diffusione in Brasile coi climi caldi e in Spagna d'inverno.

Alla fine sta tutto nel famoso R: quante persone in media infetta ogni infettato? nel clima di febbraio/marzo stava attorno a 3, quindi per bloccare l'epidemia dovevi abbassare i movimenti dei 2/3 per bloccare il virus. Ora se per esempio solo grazie al caldo fosse tipo 1.5, basterebbe bloccare i movimenti di 1/3. Alla fine per quanto siano tornati tutti a fare il cazzo che gli pare, la mobilità deve essersi solo ridotta di poco in questa teoria per bloccare l'epidemia, e poi la gente usa le maschere etc etc.

Il problema è, se questa teoria è vera, che viene autunno e se non siamo veloci a reagire ci sarà un'ondata assurda. Ora, in Lombardia un 20% circa di persone si presume saranno già immunizzate, quindi questo abbassa R e paradossalmente potrebbe esser emeno grave la seconda ondata. Ma tipo al sud, se lasciamo generare qua e là vari focolai, arriva il freddo e questi esplodono tutti, rischiamo di essere punto e a capo.

 

Poi ci sono le teorie "alternative". Qualcuno sostiene ci fosse nella popolazione un qualche tipo di immunità pregressa, magari provenente da qualche precedente coronavirus da raffreddore, e quindi non molti sono suscettibili e il virus semplicemente ha finito i suoi giorni. Una parte di me spera sia tutto vero, ma a me non piacciono queste teorie perché (1) sono spesso chiaramente motivate politicamente, e soprattutto (2) perché sono spesso indimostrabili. Gli stessi che le propongono ora, prima dicevano che in realtà il virus aveva già infettato mezzo mondo ed aveva la mortalità dell'influenza. Ora che dai dati dei test sierologici sta venendo fuori che la letalità è confermata incredibilmente più alta, hanno tirato fuori questa.


Grazie!
Ma aspetta, il grafico che linki dimostra però che la temperatura gioca un ruolo marginale nell'intera faccenda, no?

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, modifiedbear said:


Grazie!
Ma aspetta, il grafico che linki dimostra però che la temperatura gioca un ruolo marginale nell'intera faccenda, no?

Si, diciamo che il grafico suggerisce che la temperatura "rallenti" la diffusione, piuttosto che fermarla. Il Brasile ci ha messo il triplo del tempo ad arrivare al livello della Spagna partendo da una simile base. Poi ovviamente sempre difficile fare paragoni su due stati cosi` diversi, possono aver influito migliaia di fattori: sui morti l'eta` media, sulla diffusione il fatto che comunque per quanto il presidente non perdesse tempo per ricordare a tutti che prima o poi dobbiamo morire, i governatori locali hanno fatto chiudere varie parti del paese. La densita`, piu` bassa in generale ma piu` alta nelle citta`...

Pero` ecco, mi sentirei di dire che se in Europa si tornasse effettivamente agli stessi identici movimenti di prima, allora con ogni probabilita` saremmo punto e da capo perche` la temperatura da sola non basta, ma magari d'estate avremmo piu` tempo per reagire che non d'autunno, ecco. In un certo senso ci fosse la seconda ondata ad Agosto sarebbe meglio che non a Ottobre.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Lacatus said:

beh ma quasi tutti quelli che lo stanno studiando lo danno per molto probabile. io mi auguro solo che i sistemi sanitari reggeranno meglio l´onda d´urto.

 

piuttosto, da ieri gira questa storia:

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/09/coronavirus-may-have-been-in-wuhan-in-august-study-suggests

se fosse vero, i nostri amici cinesi, oltre a regalare maschere alla polizia, avrebbero qualcosina da spiegarci.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, jimy84 said:

beh ma quasi tutti quelli che lo stanno studiando lo danno per molto probabile. io mi auguro solo che i sistemi sanitari reggeranno meglio l´onda d´urto.

 

piuttosto, da ieri gira questa storia:

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/09/coronavirus-may-have-been-in-wuhan-in-august-study-suggests

se fosse vero, i nostri amici cinesi, oltre a regalare maschere alla polizia, avrebbero qualcosina da spiegarci.

Non capisco se:

1. questo virus è stato progettato da qualcuno/qualcosa a fini (geo)politici

2. questo virus è naturale, ma qualcuno/qualcosa lo sta strumentalizzando a fini (geo)politici

3. sono paranoico io

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Lacatus said:

Non capisco se:

1. questo virus è stato progettato da qualcuno/qualcosa a fini (geo)politici

2. questo virus è naturale, ma qualcuno/qualcosa lo sta strumentalizzando a fini (geo)politici

3. sono paranoico io

La terza che hai detto.

 

Ma qualcuno ha visto per caso Salvini da Floris cosa è stato capace di dire sulle mascherine?

Non ci sono più aggettivi per quell'uomo.

 

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, echoes said:

La terza che hai detto.

Ma qualcuno ha visto per caso Salvini da Floris cosa è stato capace di dire sulle mascherine?

Non ci sono più aggettivi per quell'uomo.

Quindi pensi che nessuno stia strumentalizzando a fini (geo)politici questa pandemia? Sicuro?

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, echoes said:

Ma sì che lo penso, o meglio credo che qualcuno ci stia provando. 

Io sono schifato da questi sciacalli. 

Ma anche a lavoro, tantissimi hanno sfruttato la situazione per cercare di generare profitto da "Sardegna Covid-free"... in questi mesi veramente sono venute fuori un sacco di magagne vomitevoli...

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, echoes said:

Pessimo.

Comunque il Governo sta anche facendo cagate. Un esempio? Non si possono convocare assemblee pubbliche e tanti (me compreso) stanno perdendo lavoro per via di questo, però la gente è libera di uscire e assembrarsi nei negozi e agli aperitivi. Non ha senso. O meglio, un senso ce l'ha: le assemblee pubbliche non fa girare soldi, spendere nei negozi o agli aperitivi sì.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Lacatus said:

Pessimo.

Comunque il Governo sta anche facendo cagate. Un esempio? Non si possono convocare assemblee pubbliche e tanti (me compreso) stanno perdendo lavoro per via di questo, però la gente è libera di uscire e assembrarsi nei negozi e agli aperitivi. Non ha senso. O meglio, un senso ce l'ha: le assemblee pubbliche non fa girare soldi, spendere nei negozi o agli aperitivi sì.

Esatto, sono d'accordo. Ci sono delle situazioni a rischio evitabilissime che invece sono autorizzate. 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, jimy84 said:

beh ma quasi tutti quelli che lo stanno studiando lo danno per molto probabile. io mi auguro solo che i sistemi sanitari reggeranno meglio l´onda d´urto.

 

piuttosto, da ieri gira questa storia:

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/09/coronavirus-may-have-been-in-wuhan-in-august-study-suggests

se fosse vero, i nostri amici cinesi, oltre a regalare maschere alla polizia, avrebbero qualcosina da spiegarci.

Francamente a me sto articolo me pare un po' na strunzata. Se si vanno a vedere i grafici tutto sto pandemonio in pratica perche` un po' piu` gente del solito ha cercato la parola diarrea su Baidu da Agosto 2019. Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se si ripetesse la stessa analisi su un gruppo di citta` a caso in giro per il mondo. (non commento neanche la storia delle macchine che ha almeno un milione di problemi sia statistici che pratici). 

Peraltro, se davvero fosse partita l'epidemia ad agosto, sarebbe un mistero come avrebbero fatto a non esplodere fino a gennaio. A meno che non sia mutato lentamente il virus, per cui all'inizio era una cosa molto piu` blanda (e piu` gastrointestinale) e nessuno se ne fosse accorto prima.

Tutte queste storie per screditare la Cina mi sembrano davvero fini a se stesse, la Cina ha due colpe in questa situazione: abitudini igieniche/alimentari medievali e una risposta inadeguata e censoria a fine Dicembre. Mi paiono due colpe sufficienti sulle quali soffermarsi senza andare a inventarsi niente. Lo ripeto dall'inizio di sta solfa: se il virus e` scappato dal laboratorio lo studieranno i servizi segreti, fino a prova contraria mi sembra piu` produttivo soffermarsi sulle colpe accertate e piu` plausibili. Perche` avete silenziato Weinlang? Perche` lasciate che la gente si mangi tartare di pangolini selvatici?

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, jeppoloman said:

Francamente a me sto articolo me pare un po' na strunzata. Se si vanno a vedere i grafici tutto sto pandemonio in pratica perche` un po' piu` gente del solito ha cercato la parola diarrea su Baidu da Agosto 2019. Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se si ripetesse la stessa analisi su un gruppo di citta` a caso in giro per il mondo. (non commento neanche la storia delle macchine che ha almeno un milione di problemi sia statistici che pratici). 

Peraltro, se davvero fosse partita l'epidemia ad agosto, sarebbe un mistero come avrebbero fatto a non esplodere fino a gennaio. A meno che non sia mutato lentamente il virus, per cui all'inizio era una cosa molto piu` blanda (e piu` gastrointestinale) e nessuno se ne fosse accorto prima.

Tutte queste storie per screditare la Cina mi sembrano davvero fini a se stesse, la Cina ha due colpe in questa situazione: abitudini igieniche/alimentari medievali e una risposta inadeguata e censoria a fine Dicembre. Mi paiono due colpe sufficienti sulle quali soffermarsi senza andare a inventarsi niente. Lo ripeto dall'inizio di sta solfa: se il virus e` scappato dal laboratorio lo studieranno i servizi segreti, fino a prova contraria mi sembra piu` produttivo soffermarsi sulle colpe accertate e piu` plausibili. Perche` avete silenziato Weinlang? Perche` lasciate che la gente si mangi tartare di pangolini selvatici?

E' tutto molto inquietante:

-il comportamento recalcitrante della Cina

-chi tenta di screditare ulteriormente la Cina per finalità (geo)politiche (sono d'accordo con te: basta già quello che c'è sul tavolo, non c'è bisogno di aggiungere altro)

-il comportamento imprevedibile del Covid19

Link to comment
Share on other sites

Chi sta uscendo con le ossa rotte da questa pandemia e` l'OMS. Breve riassunto delle topiche prese:

1) "Non ci sono evidenze di trasmissione tra persone", detto a fine gennaio. Questa la piu` scusabile, in realta` parlarono di assenza di evidenza e non di evidenza di assenza. Resta il fatto che nello stesso periodo all'Imperial gia` stimavano il valore di R0 in un range poi rivelatosi corretto. E sarebbe bastato dire "non abbiamo evidenza di trasmissione ne` di assenza di trasmissione".

2) "Le maschere non servono". Anche questa in se` scusabile, mancava l'evidenza. Il fatto e` che questo e` il tipico caso di questione su cui in assenza d'evidenza prendi la decisione piu` conservativa e in questo caso mal che vada non potevano causare chissa che problema suggerendo di usarle. Ancora molta gente confusa sui consigli riguardo le maschere per colpa delle raccomandazioni iniziali dell'OMS...

3) stop all'idrocloroblabla nella loro prova clinica. Scelta basata sui risultati di uno studio osservazionale, quindi scelta del cazzo di suo, e per di piu` sto studio si e` poi rivelato una truffa. Chiaramente scelta politica anti-Trump e non dettata dal metodo scientifico...

4) "non c'e` evidenza di trasmissione asintomatica". DI evidenza ce n'e` eccome, e c'e` un'enorme differenza tra asintomatico e presintomatico. Dichiarazione ripresa e amplificata dai media, ora altro messaggio fallace trasmesso a nome OMS.

 

La credibilita` sta purtroppo calando, ho paura che via via sempre piu` stati seguiranno l'esempio di Trump nel ritirare i fondi. Il problema e` che chi paghera` saranno gli stati del terzo mondo dove piu` il lavoro dell'OMS aveva un senso di esistere. Nelle pandemie abbiamo capito che quel che serve non e` la politica del mettere insieme gli scienziati di mille paesi diversi, ma quella della precauzione dei singoli stati.

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, jeppoloman said:

Nelle pandemie abbiamo capito che quel che serve non e` la politica del mettere insieme gli scienziati di mille paesi diversi, ma quella della precauzione dei singoli stati.

Quindi l'IUe rischia di imboccare la strada sbagliata, visto che Macron e Merkel auspicano un coordinamento più centralizzato

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/merkel-macron-pandemia-seconda-ondata-d86714b1-40f9-4918-9b22-1314d678b679.html

Tra l'altro, anche loro, a modo loro, si comportano da sciacalli, nel servirsi del problema pandemia per chiedere "+ Europa"... -_-

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Lacatus said:

Quindi l'IUe rischia di imboccare la strada sbagliata, visto che Macron e Merkel auspicano un coordinamento più centralizzato

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/merkel-macron-pandemia-seconda-ondata-d86714b1-40f9-4918-9b22-1314d678b679.html

Tra l'altro, anche loro, a modo loro, si comportano da sciacalli, nel servirsi del problema pandemia per chiedere "+ Europa"... -_-

Dipende, se la soluzione è un team con esperti da ogni singolo paese che decidono all'unanimità, stile consiglio europeo, allora sì, servirebbe ad una mazza e rallenterebbe solo il processo ulteriormente finché la pandemia è già servita.

Se invece hai un piccolo team  che agisce in modo centralizzato e prende decisioni velocemente usando il principio di precauzione, allora aiuta sicuramente.

Il problema è che questo funziona solo se tutti si subiscono zitti e buoni le decisioni dell'UE centralizzate. Questo sappiamo non succede, ed i litigi tra stati rallentano troppo i tempi per cui per me sì, in questo caso mi pare una proposta poco sensata.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, jeppoloman said:

Il problema è che questo funziona solo se tutti si subiscono zitti e buoni le decisioni dell'UE centralizzate. Questo sappiamo non succede, ed i litigi tra stati rallentano troppo i tempi per cui per me sì, in questo caso mi pare una proposta poco sensata.

Esatto: già vedo Salvini offrire a tutti l'aperitivo contro l'Europa :pirata:

Link to comment
Share on other sites

https://www.tpi.it/economia/confindustria-lombardia-zone-rosse-in-regione-intervista-presidente-bonometti-20200407580914/?fbclid=IwAR1ihj5zNpvJ3LQYZDrj0_bDyU1MkFRnEmOJkPir7cdfnQ6OXsv8nykzVeE

 

Quindi lei rivendica la sua contrarietà a creare una zona rossa in Val Seriana?
Noi eravamo contrari a fare una chiusura tout court così senza senso.
Eravate contrari a un chiusura modello Codogno, per intenderci?
Codogno è un paesino, capisce che non fa testo.
Insomma, non proprio, Codogno ha più abitanti di Alzano e di Nembro, ovviamente non ha la loro densità di fabbriche e di industrie.
Appunto. Però ora non farei il processo alle intenzioni, bisogna salvare il salvabile, altrimenti saremo morti prima e saremo morti dopo.

 

 

Un emblema del pensiero criminale degli industriali. Andrebbero processati.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...