Coronavirus Wuhan

[echoes]

1 minute ago, Wanderer said:

Ripeto, non sono un esperto, ma credo fosse chiaro che per creare cosi tanti vaccini in poco tempo vista la crisi pandemica si avrebbe dovuto accelerare su delle prassi e sistemi di controllo che normalmente sono molto più lunghe. 

 

Veramente i vari scienziati ci hanno ripetuto in tutte le salse che non è stata saltata alcuna procedura e che l'accelerazione è stata determinata dai finanziamenti a pioggia. Inoltre qui parliamo di effetti insorti immediatamente dopo la vaccinazione e quindi, in teoria, pienamente preventivabili.

Gravissimo quello che sta accadendo, mi auguro solo che se fossero confermati questi problemi ad AstraZeneca facciano passare la voglia di produrre vaccini a suon di risarcimenti danni. 

[echoes]

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/vaccini-Ema-Austria-sospende-lotto-AstraZeneca-dopo-morte-paziente-1a29e8c8-7242-46ac-ad2a-7269a7bdc560.html

 

Sospende anche l'Austria

[@li]

44 minutes ago, Wanderer said:

li hanno mandati a casa di @@lili

io prendo tutto: basta che finisca sta storia.

[echoes]

https://www.open.online/2021/03/11/coronavirus-vaccini-astrazeneca-stop-lotto-sicilia/

 

Altri morti per trombosi. In Italia. 

[Wanderer]

Si tratta di un poliziotto e di un sottufficiale di Marina. Al momento, però, non è stato stabilito alcun nesso di causalità tra la somministrazione del vaccino e la morte dei due uomini

[echoes]

Al momento, appunto. Però caso strano sia qua che in Danimarca e in Austria e sempre dopo AstraZeneca.

Povero vaccino sfortunato...

[jimy84]

8 minutes ago, echoes said:

https://www.open.online/2021/03/11/coronavirus-vaccini-astrazeneca-stop-lotto-sicilia/

 

Altri morti per trombosi. In Italia. 

 

ale so che hai l´ansia e probabilmente, da ipocondriaco quale sono, al posto tuo avrei giá scritto le mie ultime volontá.

Ma da non medico credo di poterti dire che ovviamente c´é un´incidenza di trombosi nella popolazione - cioé, ogni tanto purtroppo qualcuno muore di trombosi - e da quel poco che ho letto PER ORA il numero di morti di trombosi dopo aver preso il vaccino non é un´anomalia statistica. Ricorda come diceva sempre il mio prof all´universitá: correlation is not causation ( c´é questo meraviglioso sito che lo dimostra con dei grafici notevoli http://www.tylervigen.com/spurious-correlations ).

Insomma non ti agitare, mi pare giusto preventivamente bloccare tutto il lotto, ma prima di dire che ti verrá l´autismo alla microspia del 5g io aspetterei che le autoritá facciano le dovute analisi.

[clak]

Sarebbe il colmo se morissi per via di una droga legale! 

[echoes]

30 minutes ago, jimy84 said:

 

ale so che hai l´ansia e probabilmente, da ipocondriaco quale sono, al posto tuo avrei giá scritto le mie ultime volontá.

Ma da non medico credo di poterti dire che ovviamente c´é un´incidenza di trombosi nella popolazione - cioé, ogni tanto purtroppo qualcuno muore di trombosi - e da quel poco che ho letto PER ORA il numero di morti di trombosi dopo aver preso il vaccino non é un´anomalia statistica. Ricorda come diceva sempre il mio prof all´universitá: correlation is not causation ( c´é questo meraviglioso sito che lo dimostra con dei grafici notevoli http://www.tylervigen.com/spurious-correlations ).

Insomma non ti agitare, mi pare giusto preventivamente bloccare tutto il lotto, ma prima di dire che ti verrá l´autismo alla microspia del 5g io aspetterei che le autoritá facciano le dovute analisi.

Ma perché tutti i cazzi ce l'ha 'sto vaccino da quando è nato? La statistica si è accanita contro di lui?

 

[jimy84]

59 minutes ago, clak said:

Sarebbe il colmo se morissi per via di una droga legale! 

ci sono droghe legali molto piú pericolose di un vaccino, su questo penso che concordiamo tutti.

 

43 minutes ago, echoes said:

Ma perché tutti i cazzi ce l'ha 'sto vaccino da quando è nato? La statistica si è accanita contro di lui?

 

la statistica non é una strega cattiva, é soltanto un elemento (di notevole importanza direi) del metodo scientifico. Il vaccino di AZ ha avuto un parto complicato - errori senza senso commessi durante il test ad esempio - che possono essere in parte spiegati col fatto che la corsa al vaccino é stata una roba senza precendenti, e sono state tagliate alcune curve (la cosa curiosa peró é che grazie a questi errori si é capito che era meglio variare le dosi per renderlo piú efficace). In sostanza, in genere il processo di approvazione di un vaccino é parecchio piú lungo, ma data la situazione é stato ad esempio relativamente facile e veloce trovare dei volontari che si facessero iniettare durante i test. E quello che va evidenzato é che i test di AZ sono iniziati dopo quelli dei vaccini a RNA messaggero - che quindi non si sono dovuti scontrare contro le varianti piú infettive che sono emerse negli ultimi mesi. Quando si compara l´efficacia dei vari vaccini si sta misurando mele con patate insomma. I dati dicono che AZ offre quasi lo stesso identico livello di protezione contro i casi gravi rispetto agli altri due vaccini (che per inciso, sarebbero potenzialmente piú rischiosi perché si tratta di un metodo nuovo, con potenzali effetti a lungo termine totalmente ignoti).

quindi mi ripeto, stattene tranquillo (facile a dirsi lo so), e vedrai che ce la faremo, andrá tutto bene e ne usciremo tutti migliori.

https://www.youtube.com/watch?v=yzifcX46srA

 

 

[echoes]

13 minutes ago, jimy84 said:

ci sono droghe legali molto piú pericolose di un vaccino, su questo penso che concordiamo tutti.

 

la statistica non é una strega cattiva, é soltanto un elemento (di notevole importanza direi) del metodo scientifico. Il vaccino di AZ ha avuto un parto complicato - errori senza senso commessi durante il test ad esempio - che possono essere in parte spiegati col fatto che la corsa al vaccino é stata una roba senza precendenti, e sono state tagliate alcune curve (la cosa curiosa peró é che grazie a questi errori si é capito che era meglio variare le dosi per renderlo piú efficace). In sostanza, in genere il processo di approvazione di un vaccino é parecchio piú lungo, ma data la situazione é stato ad esempio relativamente facile e veloce trovare dei volontari che si facessero iniettare durante i test. E quello che va evidenzato é che i test di AZ sono iniziati dopo quelli dei vaccini a RNA messaggero - che quindi non si sono dovuti scontrare contro le varianti piú infettive che sono emerse negli ultimi mesi. Quando si compara l´efficacia dei vari vaccini si sta misurando mele con patate insomma. I dati dicono che AZ offre quasi lo stesso identico livello di protezione contro i casi gravi rispetto agli altri due vaccini (che per inciso, sarebbero potenzialmente piú rischiosi perché si tratta di un metodo nuovo, con potenzali effetti a lungo termine totalmente ignoti).

quindi mi ripeto, stattene tranquillo (facile a dirsi lo so), e vedrai che ce la faremo, andrá tutto bene e ne usciremo tutti migliori.

https://www.youtube.com/watch?v=yzifcX46srA

 

 

Non parlo dei dati di efficacia ma di tutti i problemi che sta riscontrando AZ da quando è nato ovvero:

- ritiro di un lotto in Germania per reazione avverse gravi

- ritiro di un lotto in Austria in seguito alla morte di un infermiere  

- sospensione in Danimarca e in Italia per morti sospette da coagulo e infarto

- sospensione in altri 7 paesi europei

- tiritera infinita su over 55, over 65, over 75 over 150

- mancata approvazione in Svizzera

- ritiro definitivo in Sudafrica

 

Ora se fosse tutto normale quantomeno si sentirebbero le stesse cose per gli altri vaccini e per ogni farmaco in commercio no? 

Ripeto la domanda: è un povero vaccino sfortunato? A me pare palese che dei problemi ci siano.

[LiveAirSpace]

9 minutes ago, echoes said:

Non parlo dei dati di efficacia ma di tutti i problemi che sta riscontrando AZ da quando è nato ovvero:

- ritiro di un lotto in Germania per reazione avverse gravi

- ritiro di un lotto in Austria in seguito alla morte di un infermiere  

- sospensione in Danimarca e in Italia per morti sospette da coagulo e infarto

- sospensione in altri 7 paesi europei

- tiritera infinita su over 55, over 65, over 75 over 150

- mancata approvazione in Svizzera

- ritiro definitivo in Sudafrica

 

Ora se fosse tutto normale quantomeno si sentirebbero le stesse cose per gli altri vaccini e per ogni farmaco in commercio no? 

Ripeto la domanda: è un povero vaccino sfortunato? A me pare palese che dei problemi ci siano.

Sono vaccini diversi!
Per la tipologia stessa di vaccino anche ad intuito, senza conoscenze mediche, e' normale che le reazioni (sintomi) siano diversi.
I ritiri sono stati fatti TUTTI in via precauzionale. Non c'e' stato UN caso grave o di decesso a causa del vaccino accertato. Non uno su MILIONI di persone vaccinate con AstraZeneca.
Statisticamente non sono aumnentati in nessun paese europeo i casi di trombosi etc ... sono aumentate le persone vaccinate, quindi aumenta la possibilita'  di coincidenza "ti sei fatto il vaccino, poi per un altro cacchio ti e' venuta la trombosi".
Le sospensioni e ritiri sono la prova che i controlli ci sono, che non stanno prendendo nessuna scorciatoia e non vogliono correre rischi.
La tiritera over 50 si, no forse, chiedilo agli Stati Europei che dopo aver detto di no perche' non c'erano abbastanza dati sperimentali, mentre organizzavano piani vaccinali lenti come le lumanche, hanno avuto i dati sugli over 50 dagli UK che sta vaccinando ad oltranza e non e' morto nessuno col vaccino AstraZeneca.
Fra l'altro, ti e' sfuggito un articolo in cui si diceva che pare che i sintomi/effetti collaterali siano piu' forti nelle persone che hanno avuto precedentemente l'infezione. E ci sono milioni di persone tra asintomatici e positivi dei primi tempi che hanno avuto l'infezione senza saperlo.
Le stesse cose per un farmaco in commercio non si potrebbero sentire ne ora e ne mai, perche' non e' mai successo e mai succedera' che per due mesi di fila centinaia di migliaia di persone prendano lo stesso farmaco lo stesso giorno. E perche' se tizio ha effetti collaterali dopo che si e' preso l'antibiotico, stai sicuro che i giornali non scrivono ottanta articoli in una mattinata.
Sul ritiro in Sud Africa, mi pare che abbiano sospeso AstraZeneca perche' non e' abbastanza efficace contro la variante Sudafricana. E' non e' colpa di AstraZeneca se quelli hanno la variante che e' spuntata dopo che loro hanno fatto il vaccino.

Detto cio', hai tutta la mia solidarieta' se ti vengono le paturnie a leggere certe cose dopo esserti fatto il vaccino.
Pero' bisognerebbe aspettare dati e risultati concreti prima di arrivare a conclusioni catastrofiche.

@jimy84 ne usciremo tutti migliori. Ormai mi pare chiaro che sara' il contrario
 

[echoes]

3 minutes ago, LiveAirSpace said:

Sono vaccini diversi!
Per la tipologia stessa di vaccino anche ad intuito, senza conoscenze mediche, e' normale che le reazioni (sintomi) siano diversi.
I ritiri sono stati fatti TUTTI in via precauzionale. Non c'e' stato UN caso grave o di decesso a causa del vaccino accertato. Non uno su MILIONI di persone vaccinate con AstraZeneca.
Statisticamente non sono aumnentati in nessun paese europeo i casi di trombosi etc ... sono aumentate le persone vaccinate, quindi aumenta la possibilita'  di coincidenza "ti sei fatto il vaccino, poi per un altro cacchio ti e' venuta la trombosi".
Le sospensioni e ritiri sono la prova che i controlli ci sono, che non stanno prendendo nessuna scorciatoia e non vogliono correre rischi.
La tiritera over 50 si, no forse, chiedilo agli Stati Europei che dopo aver detto di no perche' non c'erano abbastanza dati sperimentali, mentre organizzavano piani vaccinali lenti come le lumanche, hanno avuto i dati sugli over 50 dagli UK che sta vaccinando ad oltranza e non e' morto nessuno col vaccino AstraZeneca.
Fra l'altro, ti e' sfuggito un articolo in cui si diceva che pare che i sintomi/effetti collaterali siano piu' forti nelle persone che hanno avuto precedentemente l'infezione. E ci sono milioni di persone tra asintomatici e positivi dei primi tempi che hanno avuto l'infezione senza saperlo.
Le stesse cose per un farmaco in commercio non si potrebbero sentire ne ora e ne mai, perche' non e' mai successo e mai succedera' che per due mesi di fila centinaia di migliaia di persone prendano lo stesso farmaco lo stesso giorno. E perche' se tizio ha effetti collaterali dopo che si e' preso l'antibiotico, stai sicuro che i giornali non scrivono ottanta articoli in una mattinata.
Sul ritiro in Sud Africa, mi pare che abbiano sospeso AstraZeneca perche' non e' abbastanza efficace contro la variante Sudafricana. E' non e' colpa di AstraZeneca se quelli hanno la variante che e' spuntata dopo che loro hanno fatto il vaccino.

Detto cio', hai tutta la mia solidarieta' se ti vengono le paturnie a leggere certe cose dopo esserti fatto il vaccino.
Pero' bisognerebbe aspettare dati e risultati concreti prima di arrivare a conclusioni catastrofiche.

@jimy84 ne usciremo tutti migliori. Ormai mi pare chiaro che sara' il contrario
 

Sì io aspetto i dati e i risultati ma, vedi, quando si gioca con la pelle delle persone sarebbe il caso di averli prima e non dopo. Dato che ci hanno ammorbato con la litania dei vaccini perfettamente sicuri nonostante i tempi, del nessuna fase saltata adesso vedere questa valanga di sospensioni, ritiri, mancate approvazioni è piuttosto grottesco soprattutto se, e mi ripeto, il tutto avviene con un solo tipo di vaccino che guardacaso gli svizzeri non hanno approvato ritenendo insufficienti i dati.

Tra l'altro c'è questa fantastica dichiarazione della Von der Leyen a rassicurarci tutti:

 

"Vaccini più efficaci e più sicuri stanno arrivando" come dire che ci stanno vaccinando con vaccini meno efficaci e meno sicuri. Wow come mi sento tutelato.

[modifiedbear]

Era meglio spararsi lo Sputnik

[echoes]

 

Anche Burioni reputa poco trasparente il comportamento di AstraZeneca.

[Sexbeatles]

2 minutes ago, echoes said:

Sì io aspetto i dati e i risultati ma, vedi, quando si gioca con la pelle delle persone sarebbe il caso di averli prima e non dopo. Dato che ci hanno ammorbato con la litania dei vaccini perfettamente sicuri nonostante i tempi, del nessuna fase saltata adesso vedere questa valanga di sospensioni, ritiri, mancate approvazioni è piuttosto grottesco soprattutto se, e mi ripeto, il tutto avviene con un solo tipo di vaccino che guardacaso gli svizzeri non hanno approvato ritenendo insufficienti i dati.

Tra l'altro c'è questa fantastica dichiarazione della Von der Leyen a rassicurarci tutti:

 

"Vaccini più efficaci e più sicuri stanno arrivando" come dire che ci stanno vaccinando con vaccini meno efficaci e meno sicuri. Wow come mi sento tutelato.

Permettermi di correggerti, la von der Leyen ha scritto: "Stanno arrivando (ancora) più vaccini sicuri ed efficaci", che non è proprio la stessa cosa. 

[echoes]

2 minutes ago, modifiedbear said:

Era meglio spararsi lo Sputnik

Questo non saprei dirlo.

[echoes]

2 minutes ago, Sexbeatles said:

Permettermi di correggerti, la von der Leyen ha scritto: "Stanno arrivando (ancora) più vaccini sicuri ed efficaci", che non è proprio la stessa cosa. 

Menomale, c'era da fucilarla seduta stante altrimenti.

[echoes]

24 minutes ago, LiveAirSpace said:

Statisticamente non sono aumnentati in nessun paese europeo i casi di trombosi etc ... sono aumentate le persone vaccinate, quindi aumenta la possibilita'  di coincidenza "ti sei fatto il vaccino, poi per un altro cacchio ti e' venuta la trombosi".

Fra l'altro, ti e' sfuggito un articolo in cui si diceva che pare che i sintomi/effetti collaterali siano piu' forti nelle persone che hanno avuto precedentemente l'infezione. E ci sono milioni di persone tra asintomatici e positivi dei primi tempi che hanno avuto l'infezione senza saperlo.


 

Ok ma allora perché con Pfizer e Moderna, somministrati a milioni anche negli USA, questa coincidenza non si è verificata e nessun lotto è stato ritirato né il vaccino sospeso o non approvato?

Riguardo il secondo grassetto: malissimo. Andava caldamente consigliato un test sierologico pre vaccino in questo caso anche perché diverse persone mi hanno sollevato la pericolosità della condizione di farsi vaccinare da asintomatici o avendo avuto il covid. 

[LiveAirSpace]

2 minutes ago, echoes said:

 

Anche Burioni reputa poco trasparente il comportamento di AstraZeneca.

vabbe' ma fa quasi ridere! "mi spiace ma non diro' una parola" e otto righe di commento
Per carita' non sono del settore medico scientifico, ma AstraZeneca puo' anche pubblicare tutti i dati che ha. Ma gli accertamenti vanno fatti sulle persone che hanno avuto problemi per sapere se sono collegati al vaccino o no.
Non penso sia AstraZeneca a fare quei controlli, ma le autorita' sanitarie locali (di concerto con AstraZeneca al massimo).

Dove sono i batch non c'e' bisogno che lo dica AstraZeneca, chi ce li ha lo sa e li sta sospendendo

Ovviamente quoto Sexbeatles sulla correzione sulla frase di Ursula.

E comunque non mi venite a dire che sta storia AstraZeneca non puzza di implicazioni politiche post-brexit da prima che il vaccino venisse approvato.

[echoes]

5 minutes ago, LiveAirSpace said:

vabbe' ma fa quasi ridere! "mi spiace ma non diro' una parola" e otto righe di commento
Per carita' non sono del settore medico scientifico, ma AstraZeneca puo' anche pubblicare tutti i dati che ha. Ma gli accertamenti vanno fatti sulle persone che hanno avuto problemi per sapere se sono collegati al vaccino o no.
Non penso sia AstraZeneca a fare quei controlli, ma le autorita' sanitarie locali (di concerto con AstraZeneca al massimo).

Dove sono i batch non c'e' bisogno che lo dica AstraZeneca, chi ce li ha lo sa e li sta sospendendo

Ovviamente quoto Sexbeatles sulla correzione sulla frase di Ursula.

E comunque non mi venite a dire che sta storia AstraZeneca non puzza di implicazioni politiche post-brexit da prima che il vaccino venisse approvato.

Penso che Burioni, che odio tra parentesi, ne sappia leggermente di più di me e di te riguardo la divulgazione di dati scientifici. Inoltre dice "non dirò una parola sui problemi" non che non dirà una parola sulla vicenda.

Ah ok quindi il "gombloddo" è dell'Europa contro l'UE non di una casa farmaceutica che sente odore di profitto a chilometri e vuole sbrigarsi a finire la sperimentazione per vendere.

Stessa UE che ha fatto un contratto semplicemente ridicolo con AstraZeneca stessa consentendole un unilaterale aumento di prezzo da luglio e senza alcuna penale per mancata consegna. Non male per un'Unione che vuole boicottare il vaccino. Io capisco l'essere appassionati di UK in quanto patria dell'indie rock però a tutto c'è un limite, ora non facciamo gli ultras pure sulle case farmaceutiche. 

[LiveAirSpace]

Just now, echoes said:

Ok ma allora perché con Pfizer e Moderna, somministrati a milioni anche negli USA, questa coincidenza non si è verificata e nessun lotto è stato ritirato né il vaccino sospeso o non approvato?

Riguardo il secondo grassetto: malissimo. Andava caldamente consigliato un test sierologico pre vaccino in questo caso anche perché diverse persone mi hanno sollevato la pericolosità della condizione di farsi vaccinare da asintomatici o avendo avuto il covid. 

A. non lo so. ti direi perche' si stanno facendo piu' vaccini AstraZeneca degli altri, e quindi la probabilita' di coincidenza aumenta? Pero' non lo dico perche' sono giorno che cerco i dati dei diversi vaccini somministrati in UK e altrove e non li trovo. 

B. ma che c'entra?! Si parla di entita' dei sintomi, non di conseguenze gravi o rischio per chi si fa il vaccino. Penso che con al massimo due giorni di febbre alta mediamente si sopravvive. Non c'e' bisogno di mettersi a fare sierologici inutili

[echoes]

1 minute ago, LiveAirSpace said:

A. non lo so. ti direi perche' si stanno facendo piu' vaccini AstraZeneca degli altri, e quindi la probabilita' di coincidenza aumenta? Pero' non lo dico perche' sono giorno che cerco i dati dei diversi vaccini somministrati in UK e altrove e non li trovo. 

B. ma che c'entra?! Si parla di entita' dei sintomi, non di conseguenze gravi o rischio per chi si fa il vaccino. Penso che con al massimo due giorni di febbre alta mediamente si sopravvive. Non c'e' bisogno di mettersi a fare sierologici inutili

A me è stato riportato di casi di shock anafilattico ma ovviamente, anche qui, manca certezza della correlazione. 

L'ex Presidente dell'EMA, intervistato oggi, non esclude nulla e anzi ipotizza anche un coagulo derivante da una eccessiva risposta anticorpale. Quindi non c'è proprio alcuna certezza sulle conseguenze della vaccinazione effettuata su un positivo.

È possibile che i due uomini fossero positivi al Covid, asintomatici, e questo abbia influenzato la reazione avversa?
È un’ipotesi che va posta, alla quale le autorità dovranno dare una risposta. È giusto porla. In questo caso però avrebbero dover avuto una quantità molto alta di virus in circolo e doveva anche esserci una certa risposta anticorpale in corso tale da ipotizzare una vasculite, che è solita nella fase tardiva della malattia.

 

È possibile che una conservazione sbagliata dei vaccini crei criticità?
Non sappiamo quali tipi di degenerazione può provocare la cattiva conservazione di questo vaccino

 

Anche in Italia si sono registrati due decessi, in Sicilia, due agenti delle forze dell’ordine sono morti dopo la somministrazione del vaccino, uno di 43 anni e l’altro di 50 anni. Sono in corso indagini e gli inquirenti cercheranno di capire se esista una correlazione tra i due decessi e il vaccino. Cosa ne pensa?
È difficile da dire, non abbiamo abbastanza informazioni. Il fatto che siano passati 10-12 giorni tra la vaccinazione e il decesso non aiuta a capire la situazione. La tempo-correlazione è il tipico fattore che dà il minimo delle informazioni. In questo caso non sono passati 3 mesi, che escluderebbero una correlazione tra vaccino e decesso, né sono passate le 24-48 ore in cui il nesso temporale presuppone un’attenzione particolare. Una cosa fondamentale da capire e se prima del vaccino la persona fosse in salute, o se avesse in corso qualcosa che ipoteticamente è stata accelerata dal vaccino.

[echoes]

Chiudo con le dichiarazioni del virologo Perno a Tagadà:

 

“L’unica cosa che posso dire quando avviene un evento avverso, come questo, pur non sapendo se è direttamente correlato al vaccino noi non possiamo non essere preoccupati dobbiamo andare a fondo e capire”. Infine il sospetto terrificante: “I vaccini si somministrano a persone sane e la percentuale di tolleranza della tossicità dei vaccini deve essere limitata. Ora, noi abbiamo 50 milioni di persone vaccinate nel mondo senza sostanziali effetti collaterali, poi all’improvviso questa situazione drammatica quindi è necessario fermarsi e ragionare”. 

 

A me il polverone che si sta sollevando tutto sembra tranne che rientrante nel normale decorso di un farmaco.

[LiveAirSpace]

1 minute ago, echoes said:

A me è stato riportato di casi di shock anafilattico ma ovviamente, anche qui, manca certezza della correlazione. 

L'ex Presidente dell'EMA, intervistato oggi, non esclude nulla e anzi ipotizza anche un coagulo derivante da una eccessiva risposta anticorpale. Quindi non c'è proprio alcuna certezza sulle conseguenze della vaccinazione effettuata su un positivo.

È possibile che i due uomini fossero positivi al Covid, asintomatici, e questo abbia influenzato la reazione avversa?
È un’ipotesi che va posta, alla quale le autorità dovranno dare una risposta. È giusto porla. In questo caso però avrebbero dover avuto una quantità molto alta di virus in circolo e doveva anche esserci una certa risposta anticorpale in corso tale da ipotizzare una vasculite, che è solita nella fase tardiva della malattia.

E allora stiamo parlando di due cose diverse.
Un conto e' aver avuto l'infezione, in passato, e gli effetti collaterali del vaccino (febbre etc) potrebbero essere piu' forti. 

Diverso e' essere positivi e avere l'infezione in corso.
Leggo un "e' possibile?". Facciamo che ne riparliamo quando si sapra' quale e' stata la causa della morte di sti poveri cristi.