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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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1 minute ago, LiveAirSpace said:

Che avevo chiesto io? Non mi pare di averti fatto quella domanda. Anzi ti ho risposto alla tua affermazione incorretta.
E aggiungo .... vogliamo andare a cercare i dati precisi di quando e' stato approvato il vaccino Pfizer e di quanti vaccini sono stati fatti dopo l'approvazione, per farci un'idea del perche' in UK vaccinano di piu'?

Ok dai gli UK migliori al mondo, ora torno a preoccuparmi degli effetti collaterali di AstraZeneca però.

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Io ho dato una scorsa al contratto ue az. Per le parti rese pubbliche. E non c'era niente di scandaloso, a meno che non si creda che si possa legalmente obbligare per responsabilita che non siano meramente distributive - cosa che l ue ha pure fatto... - un azienda di distribuzione farmaceutica. C era la clausola di best effort, che era il massimo contrattuale possibile, dato che l oggetto dell accordo è un vaccino appena creato. Poi az ha gestito tutto da ciulo e siam d accordo. 

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10 minutes ago, Wanderer said:

Io ho dato una scorsa al contratto ue az. Per le parti rese pubbliche. E non c'era niente di scandaloso, a meno che non si creda che si possa legalmente obbligare per responsabilita che non siano meramente distributive - cosa che l ue ha pure fatto... - un azienda di distribuzione farmaceutica. C era la clausola di best effort, che era il massimo contrattuale possibile, dato che l oggetto dell accordo è un vaccino appena creato. Poi az ha gestito tutto da ciulo e siam d accordo. 

https://www.rai.it/programmi/report/news/2021/02/Esclusiva-Report---Svelati-gli-omissis-del-contratto-AstraZeneca-5ba52de9-8612-49b2-86a0-bbecf0ba3640.html

Quello con tutti gli omissis?

- Risarcimenti da effetti collaterali spostati sui paesi membri

- Prezzo unilateralmente modificabile da luglio

- Nessuna penale per mancata consegna

 

Allora facciamo così, quando ti progetterò casa facciamo che queste saranno le condizioni del disciplinare d'incarico:

 

- Se ti creo pregiudizio economico con un errore professionale ti risarcisce @jimy84

- Oggi ti costo 5000 euro ma tra 5 mesi alzo io il prezzo come voglio a mia discrezione (pensavo a un 50 000 ma potrei anche salire)

- Se mi va non ti consegno più il progetto ma tu mi paghi lo stesso ed alzo anche il prezzo ovviamente

Chiaramente tutto con una clausola di best effort, ti assicuro che farò del mio meglio.

:wub:

 

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Senti echoes io c ho provato...vuoi che ti dica che moriremo tutti domani come ci meritiamo visto che siamo esseri abietti - a parte qualche cavia umana? Va bene. Ma te prego, basta. La situazione é già abbastanza difficile per tutti. Continua da solo, per carità. È un anno che ci giri attorno. Te prego. Immagino che anche tu c avrai le tue belle preoccupazioni come tutti ma..te prego (x3).

Chiuso e non entro piu in sto topic. Senz offesa

 

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4 minutes ago, Wanderer said:

Senti echoes io c ho provato...vuoi che ti dica che moriremo tutti domani? Va bene. Ma te prego, basta. La situazione é già abbastanza difficile per tutti. Continua da solo, per carità.

 

Ricordavo si potesse discutere con un certo spirito critico in questo forum senza dover per forza passare per catastrofisti se non ci si adegua alla posizione democristian-positivista-mentaniana di turno. Non continuo tranquillo.

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On 3/10/2021 at 12:40 PM, jimy84 said:

 

https://www.youtube.com/watch?v=cLjXsVkPUPc

 

 

*edit: che cazzo non si possono piú caricare i video con l´anteprima. @max [idioteque.it] help, problemi veri.

 

On 3/11/2021 at 10:05 PM, Wanderer said:

Torniamo alle cose fondamentali

(ho avvisato Max, mi ha risposto che a breve cerca di risolvere il problema ;))

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1 hour ago, echoes said:

AstraZeneca sospeso in Olanda, Francia, Germania e Italia. 

:bye:

Ma sei ancora vivo te? ti è spuntata l'antenna del 5g in mezzo agli occhi? Sei diventato come the fly di cronenberg ? Sposti gli oggetti col pensiero come Johnny è quasi magia? 

:bud_ahah:

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12 hours ago, jimy84 said:

Ma sei ancora vivo te? ti è spuntata l'antenna del 5g in mezzo agli occhi? Sei diventato come the fly di cronenberg ? Sposti gli oggetti col pensiero come Johnny è quasi magia? 

:bud_ahah:

No ma in compenso sono diventato leghista e grillino. 

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On 3/11/2021 at 2:15 PM, echoes said:

Ditemi quello che vi pare ma con Pfizer e Moderna non si sentono tutte queste storie. 

Perché si è deciso in partenza e in seguito al casino che hanno fatto con i trial clinici a Novembre che AZ faceva cagare ed era un vaccino di serie C, poi a guardare scopri anche i morti post-Pfizer o Moderna come è normale che sia, non è che la gente smette di morire per i cazzi suoi solo perché c'è il vaccino in giro. Nell'UK ci sono stati più casi di trombosi e morti contestuali con Pfizer che con AZ, però per motivi che mi sfuggono si è deciso che Pfizer è il nettare degli dei e AZ una merda.

https://twitter.com/AlexBerenson/status/1371486125756407808

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5 hours ago, pandroid said:

Perché si è deciso in partenza e in seguito al casino che hanno fatto con i trial clinici a Novembre che AZ faceva cagare ed era un vaccino di serie C, poi a guardare scopri anche i morti post-Pfizer o Moderna come è normale che sia, non è che la gente smette di morire per i cazzi suoi solo perché c'è il vaccino in giro. Nell'UK ci sono stati più casi di trombosi e morti contestuali con Pfizer che con AZ, però per motivi che mi sfuggono si è deciso che Pfizer è il nettare degli dei e AZ una merda.

https://twitter.com/AlexBerenson/status/1371486125756407808

Dunque gomloddo?

Ovviamente no, come la logica suggeriva se hanno messo su questo polverone avevano gli elementi ed oggi sono emersi:

https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/21_marzo_16/sospensione-astrazeneca-rara-trombosi-confronto-numeri-86589436-864c-11eb-90f0-a248214a3d06.shtml?fbclid=IwAR3L4eToAGLuI10q2_mqOuWJe8nWFwmF-1oYjCwy1VO3KFlMm1rMk-7hD10

 

La Germania a sua volta ha sospeso l’uso di AstraZeneca seguendo la raccomandazione del Paul Ehrlich Institute (PEI), autorità omologa al nostro Istituto Superiore di Sanità (ISS).

Secondo gli esperti dell’Istituto ci sarebbe stato «un notevole aumento di una forma speciale di trombosi venosa cerebrale molto rara (trombosi della vena sinusale) in connessione con una mancanza di piastrine (trombocitopenia) e sanguinamento» in concomitanza con le vaccinazioni di AstraZeneca.

Il ministro della Salute tedesco ha confermato che ci sono stati 7 casi di trombosi venosa cerebrale segnalati dopo la vaccinazione (di cui 3 deceduti) su 1,6 milioni di vaccinazioni in Germania. 6 donne e 1 uomo tutti tra i 20 e i 50 anni.

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Per non sapere ne leggere ne scrivere, stavolta dò ragione ad echoes: se germania, francia, spagna e italia - non proprio gli ultimi 4 stronzi - dispongono di stoppare, voglio credere che ci sia un motivo per farlo. 

E vi dico che se mi chiamassero domani, non so bene cosa farei. insomma, mi sembra che lo stesso comportamento dei governi legittimi la prudenza, con tanti saluti all'ottimismo positivista, che mi pare viva con smacco chiunque lo metta in dubbio. 

 

Di base, mi sembra normale avere qualche dubbio. 

Diciamo che finchè non riparte la macchina AZ, di AZ è meglio non parlare. 

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34 minutes ago, echoes said:

Dunque gomloddo?

Ovviamente no, come la logica suggeriva se hanno messo su questo polverone avevano gli elementi ed oggi sono emersi:

https://www.corriere.it/salute/neuroscienze/21_marzo_16/sospensione-astrazeneca-rara-trombosi-confronto-numeri-86589436-864c-11eb-90f0-a248214a3d06.shtml?fbclid=IwAR3L4eToAGLuI10q2_mqOuWJe8nWFwmF-1oYjCwy1VO3KFlMm1rMk-7hD10

La Germania a sua volta ha sospeso l’uso di AstraZeneca seguendo la raccomandazione del Paul Ehrlich Institute (PEI), autorità omologa al nostro Istituto Superiore di Sanità (ISS).

Secondo gli esperti dell’Istituto ci sarebbe stato «un notevole aumento di una forma speciale di trombosi venosa cerebrale molto rara (trombosi della vena sinusale) in connessione con una mancanza di piastrine (trombocitopenia) e sanguinamento» in concomitanza con le vaccinazioni di AstraZeneca.

Il ministro della Salute tedesco ha confermato che ci sono stati 7 casi di trombosi venosa cerebrale segnalati dopo la vaccinazione (di cui 3 deceduti) su 1,6 milioni di vaccinazioni in Germania. 6 donne e 1 uomo tutti tra i 20 e i 50 anni.

Ma che gombloddo, fuga in avanti irresponsabile del PEI, probabilmente non si sono resi conto che non siamo nel 2014, quando potevi bloccare il Fluad in eccesso di paraculaggine ammazzando una intera campagna antiinfluenzale e vabbè, pazienza, e che prima di scatenare un casino del genere hai bisogno di ben più di 7 casi su 1.6 milioni, peraltro che esistono solo nel loro paese visto che in UK, con una statistica 10 volte maggiore, non si è verificato niente del genere. Qui in Italia stanno iniziando ad arrivare i risultati delle prime autopsie (il militare siciliano, il prof di Biella, la prof di Napoli), e guarda un po', non ci crederai mai, è tutta gente che è morta per motivi scollegati alla vaccinazione.

Tra l'altro non mi è chiaro come sia possibile che ci sia contemporaneamente una mancanza di piastrine (trombocitopenia) e una trombosi, che avviene quando c'è un eccesso di piastrine che crea un coagulo.

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https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/16/astrazeneca-lautopsia-sulluomo-morto-a-biella-nessun-legame-evidente-con-il-vaccino-problema-cardiaco/6135274/

Per questo qui (pace all'anima sua) la Procura di Biella ha mandato ieri i Carabinieri in tutto il Nord a bloccare un lotto di AZ, con tanto di fascicolo aperto per omicidio colposo, con avvisi di garanzia a medici e specializzandi che hanno fatto l'iniezione. Follia totale degna di tribù preistoriche ancora in balia alla superstizione, non di una società che si autodefinisce razionale.

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8 minutes ago, pandroid said:

Ma che gombloddo, fuga in avanti irresponsabile del PEI, probabilmente non si sono resi conto che non siamo nel 2014, quando potevi bloccare il Fluad in eccesso di paraculaggine ammazzando una intera campagna antiinfluenzale e vabbè, pazienza, e che prima di scatenare un casino del genere hai bisogno di ben più di 7 casi su 1.6 milioni, peraltro che esistono solo nel loro paese visto che in UK, con una statistica 10 volte maggiore, non si è verificato niente del genere.

Tra l'altro non mi è chiaro come sia possibile che ci sia contemporaneamente una mancanza di piastrine (trombocitopenia) e una trombosi, che avviene quando c'è un eccesso di piastrine che crea un coagulo.

Per fortuna nel mondo reale le persone non sono numerini e se avviene una morte sospetta, anche se in nome della "sacra scienza", qualcuno deve risponderne soprattutto se stai portando avanti una campagna vaccinale monumentale che coinvolgerà centinaia di milioni di persone e che quindi può anche determinare molte morti se arrivano effetti collaterali gravi inattesi. Anche perché, e nessuno lo sta dicendo con sufficiente rilievo, il vero problema è che questo effetto non è contemplato tra gli effetti collaterali possibili. Quindi se fosse confermato il nesso sarebbe poi un bel problema considerare sicuro questo vaccino.

In ogni caso il punto è ben presto spiegato: gli omicidi non sono statisticamente rilevanti tra le cause di morte ma non per questo non cerchiamo i colpevoli e non facciamo in modo di evitarli.

L'incongruenza tra mancanza di piastrine e trombi è stato uno dei campanelli d'allarme più consistenti.

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11 minutes ago, echoes said:

Per fortuna nel mondo reale le persone non sono numerini e se avviene una morte sospetta, anche se in nome della "sacra scienza", qualcuno deve risponderne soprattutto se stai portando avanti una campagna vaccinale monumentale che coinvolgerà centinaia di milioni di persone e che quindi può anche determinare molte morti se arrivano effetti collaterali gravi inattesi. Anche perché, e nessuno lo sta dicendo con sufficiente rilievo, il vero problema è che questo effetto non è contemplato tra gli effetti collaterali possibili. Quindi se fosse confermato il nesso sarebbe poi un bel problema considerare sicuro questo vaccino.

In ogni caso il punto è ben presto spiegato: gli omicidi non sono statisticamente rilevanti tra le cause di morte ma non per questo non cerchiamo i colpevoli e non facciamo in modo di evitarli.

L'incongruenza tra mancanza di piastrine e trombi è stato uno dei campanelli d'allarme più consistenti.

Non in nome della "sacra scienza", in nome dei principi minimi di razionalità. Ammesso e non concesso che ci sia un nesso di causa-effetto tra vaccinazione e morti*, hai da una parte una malattia che ammazza una persona su mille (e mi sto tenendo basso) e ti blocchi per un vaccino che se confermato fa vittime in un caso su un milione. Non ha senso.

* e non c'è**, e la cosa era talmente ovvia che già da Dicembre c'era chi metteva in allerta sull'inevitabile coincidenza di persone morte pochi giorni dopo la vaccinazione, e GAC, in Italia muoiono 20mila persone al giorno per qualsiasi motivo, e ne vacciniamo 150mila, è ovvio che prima o poi qualcuno morirà dopo averlo ricevuto, specie se tieni una finestra assurda di 10 giorni tra vaccinazione e morte. 

** a meno dell'altresì inevitabile caso di persona che si vaccina senza dichiarare magari perché non lo sa di poter avere problemi allergici e quindi reazioni avverse, cosa che prima o poi sicuramente avverrà.

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29 minutes ago, pandroid said:

Non in nome della "sacra scienza", in nome dei principi minimi di razionalità. Ammesso e non concesso che ci sia un principio di causa-effetto tra vaccinazione e morti*, hai da una parte una malattia che ammazza una persona su mille (e mi sto tenendo basso) e ti blocchi per un vaccino che se confermato fa vittime in un caso su un milione. Non ha senso.

* e non c'è, e la cosa era talmente ovvia che già da Dicembre c'era chi metteva in allerta sull'inevitabile coincidenza di persone morte pochi giorni dopo la vaccinazione, e GAC, in Italia muoiono 20mila persone al giorno per qualsiasi motivo, e ne vacciniamo 150mila, è ovvio che prima o poi qualcuno morirà dopo averlo ricevuto.

Se commercializzi un farmaco e poi si scoprono effetti collaterali mortali inattesi lo blocchi e verifichi, punto. Altrimenti si chiama sperimentazione di massa sulla pelle di chi ci lascerà le penne che non è una roba da società civile. 

Se la correlazione ci sia o meno andrà stabilito intanto una anomalia statistica è stata trovata e sono molto felice che questo abbia determinato il blocco della campagna, sarebbe stato gravissimo il contrario. Certo avrei preferito se avessero stoppato prima di vaccinare me.

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