Coronavirus Wuhan

[Lacatus]

Secondo me le vaccinazioni sarebbero dovute partire da chi il virus lo trasporta, ovvero dalle categorie più dinamiche (giovani, studenti e lavoratori), non dai pensionati ultra 80enni (magari rinchiusi nelle RSA). Lo scopo del vaccino dovrebbe essere quello di interrompere o quanto meno rallentare la catena del contagio, non di proteggere le vite umane più deboli; le vite umane più deboli saranno protette automaticamente dall'interruzione o dal rallentamento della catena di contagio conseguente alla vaccinazione delle categorie più dinamiche.

Inoltre questo sistema avrebbe permesso riaperture in sicurezza di scuole, luoghi di lavoro, ma anche luoghi di svago e tempo libero, senza far cascare l'economia nel baratro in cui ci troviamo adesso e ci troveremo nei prossimi mesi. Ricordiamo che questo è il terzo mese consecutivo senza ristori. Avremo anche salvato i vecchietti, ma il Paese è in ginocchio.

[echoes]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/22/vaccino-astrazeneca-lo-studio-negli-usa-efficace-al-79-nella-prevenzione-anche-negli-anziani-nessun-incremento-di-trombosi/6141100/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2dl3Xxxw3Zt6j45T5VHeLhsYo97cmMKn1M5xKCR-pYVSQ7FTFoWmQN1oc#Echobox=1616403604

 

Dati incoraggianti su AstraZeneca da uno studio usa condotto su 32 000 persone.

- Efficacia dalla malattia sintomatica al 79%

- Efficacia al 100% contro i sintomi gravi

- Efficacia invariata per gli over 65 anni

- Nessun aumento dei casi di trombosi (ma ovviamente il campione di persone è ristretto rispetto ai milioni di vaccinati)

[pandroid]

4 hours ago, Lacatus said:

Secondo me le vaccinazioni sarebbero dovute partire da chi il virus lo trasporta, ovvero dalle categorie più dinamiche (giovani, studenti e lavoratori), non dai pensionati ultra 80enni (magari rinchiusi nelle RSA). Lo scopo del vaccino dovrebbe essere quello di interrompere o quanto meno rallentare la catena del contagio, non di proteggere le vite umane più deboli; le vite umane più deboli saranno protette automaticamente dall'interruzione o dal rallentamento della catena di contagio conseguente alla vaccinazione delle categorie più dinamiche.

 Inoltre questo sistema avrebbe permesso riaperture in sicurezza di scuole, luoghi di lavoro, ma anche luoghi di svago e tempo libero, senza far cascare l'economia nel baratro in cui ci troviamo adesso e ci troveremo nei prossimi mesi. Ricordiamo che questo è il terzo mese consecutivo senza ristori. Avremo anche salvato i vecchietti, ma il Paese è in ginocchio.

La ratio è che tutto questo viene fatto non tanto per ridurre i morti o eradicare il virus, ma per ridurre la pressione sul comparto ospedaliero, quindi il vaccino - che non era scontato impedisse la trasmissione tout-court, mentre era appurato eliminare i casi gravi - lo fai prima su chi è più a rischio, e non su chi è più attivo socialmente.

[echoes]

7 hours ago, Lacatus said:

Secondo me le vaccinazioni sarebbero dovute partire da chi il virus lo trasporta, ovvero dalle categorie più dinamiche (giovani, studenti e lavoratori), non dai pensionati ultra 80enni (magari rinchiusi nelle RSA). Lo scopo del vaccino dovrebbe essere quello di interrompere o quanto meno rallentare la catena del contagio, non di proteggere le vite umane più deboli; le vite umane più deboli saranno protette automaticamente dall'interruzione o dal rallentamento della catena di contagio conseguente alla vaccinazione delle categorie più dinamiche.

Inoltre questo sistema avrebbe permesso riaperture in sicurezza di scuole, luoghi di lavoro, ma anche luoghi di svago e tempo libero, senza far cascare l'economia nel baratro in cui ci troviamo adesso e ci troveremo nei prossimi mesi. Ricordiamo che questo è il terzo mese consecutivo senza ristori. Avremo anche salvato i vecchietti, ma il Paese è in ginocchio.

In realtà molti over 80 non sono stati vaccinati così come una marea di persone fragili in fasce d'età non avanzate. Per me bisognava invece fare una vaccinazione puntuale concentrandosi su quelli più in pericolo, anziani, lavoratori a rischio e persone fragili. Invece si è vaccinato a caso, ad esempio gente di 30 anni che lavora in ambito sanitario ma in amministrazione e magari non si è vaccinata gente con malattie croniche che rischia di finire in intensiva al primo raffreddore ma che non rientra né tra i lavoratori a rischio e né in fasce d'età avanzata.

Mi spiegate perché uno che lavora nell'esercito, magari in ufficio, debba essere vaccinato? Io stesso avrei dovuto essere vaccinato più in là rispetto a mio padre che ha 71 anni ed è un autonomo.

[jimy84]

31 minutes ago, echoes said:

In realtà molti over 80 non sono stati vaccinati così come una marea di persone fragili in fasce d'età non avanzate. Per me bisognava invece fare una vaccinazione puntuale concentrandosi su quelli più in pericolo, anziani, lavoratori a rischio e persone fragili. Invece si è vaccinato a caso, ad esempio gente di 30 anni che lavora in ambito sanitario ma in amministrazione e magari non si è vaccinata gente con malattie croniche che rischia di finire in intensiva al primo raffreddore ma che non rientra né tra i lavoratori a rischio e né in fasce d'età avanzata.

Mi spiegate perché uno che lavora nell'esercito, magari in ufficio, debba essere vaccinato? Io stesso avrei dovuto essere vaccinato più in là rispetto a mio padre che ha 71 anni ed è un autonomo.

 

concordo su tutto, purtroppo. in Italia non esiste un piano vaccinale sensato, ogni regione ha fatto come nella casa delle libertá. da poco ho scoperto che addirittura ogni giorno si buttano dosi di vaccino perché avanzano alla fine della giornata e non si possono conservare. se non bestemmio guarda. per me il problema é qui: abbiamo ricevuto meno dosi di quante preventivate per colpa dell´UE, delle case farmaceutiche, di scelte politiche insensate e di mommotti. ma le poche dosi che abbiamo ricevuto spesso non le abbiamo date a chi veramente le meritava o addirittura le abbiamo buttate. credo che in Europa siamo uno dei paesi che in percentuale ha vaccinato piú 30enni, quando ormai sappiamo bene che le forme gravi del Covid riguardano per la stragrande maggioranza persone anziane e malate - l´etá mediana dei morti in Italia é di circa 81 anni.

quindi si, i vaccini andavano fatti soprattutto partendo dalle persone anziane e con malattie croniche (diabete, ipertensione, etc).

[LiveAirSpace]

Mi pare di aver capito che in Italia hanno cambiato da poco le categorie di priorita' per i vaccini, e messo in categoria 1 le persone fragili con patologie di qualsiasi eta'. Mi pare anche di aver capito che categoria 1 li vaccinano con Pfizer, il resto con Astrazeneca.
Esempio, medici vari e personale amministrativo di ospedali che prima sono stati vaccinati con Pfizer e hanno avuto la precedenza su anziani 70-79, adesso si beccano AstraZeneca. E le vaccinazioni vanno di pari passo.

Con tutto il casino che e' successo gli anziani 70-79 sono rimasti un po' indietro con i vaccini. Che poi sono quelli piu' a rischio per eta' e perche' piu' "attivi" degli over 80.

Io continuo a cercare certezze che mia mamma possa essere vaccinata con Pfizer, visto che lei non si fida di AstraZeneca.
E nel frattempo mia mamma ha deciso che si vaccinano prima tutti quelli che conosce e se non muore nessuno poi si vaccina lei. Con tutto quello che si e' sentito ed e' successo non ho piu' argomenti neanche per convincere mia mamma a farsi vaccinare.

mi pare anche di aver capito che @echoes e' fuori pericolo e di cio' ci rallegriamo

 

[Lacatus]

1 hour ago, jimy84 said:

concordo su tutto, purtroppo. in Italia non esiste un piano vaccinale sensato, ogni regione ha fatto come nella casa delle libertá. da poco ho scoperto che addirittura ogni giorno si buttano dosi di vaccino perché avanzano alla fine della giornata e non si possono conservare. se non bestemmio guarda. per me il problema é qui: abbiamo ricevuto meno dosi di quante preventivate per colpa dell´UE, delle case farmaceutiche, di scelte politiche insensate e di mommotti. ma le poche dosi che abbiamo ricevuto spesso non le abbiamo date a chi veramente le meritava o addirittura le abbiamo buttate. credo che in Europa siamo uno dei paesi che in percentuale ha vaccinato piú 30enni, quando ormai sappiamo bene che le forme gravi del Covid riguardano per la stragrande maggioranza persone anziane e malate - l´etá mediana dei morti in Italia é di circa 81 anni.

quindi si, i vaccini andavano fatti soprattutto partendo dalle persone anziane e con malattie croniche (diabete, ipertensione, etc).

Mentre si pensa a salvare la vita ai nonni, muoiono le attività e la popolazione attiva si ritrova in mutande senza ristori, né sostegni:

https://www.youtube.com/watch?v=LVZ1Ivi18wI

[Beat]

Concordo che le classi di priorità del piano vaccinale utilizzate fino ad oggi abbiano dell'assurdo, anche se personalmente ne sono stata avvantaggiata. Io teoricamente sarei potuta rientrare tra i soggetti fragili per malattia autoimmune, ma mi è convenuto passare avanti per categoria lavorativa pur facendo un lavoro che ha rischio quasi pari a zero (lavoriamo in uffici non a contatto con il pubblico o direttamente da casa). E così ho colleghi amministrativi e amici avvocati vaccinati già da un mese, mentre gli estremamente vulnerabili sono ancora quasi tutti da vaccinare e mio babbo di 70 anni non sa ancora quanto dovrà aspettare. 

[Lacatus]

L' Unione Europea non rinnova il contratto ad Astra Zeneca

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaccini-breton-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca-88b0fc52-c45c-42af-b9df-e402d9689d7c.html

Allora, perché dovremmo continuare a vaccinarci con Astra Zeneca? 

Raga, io ormai non ci capisco più niente 

[echoes]

Ne avrei tantissime da dire ma non lo farò. Io speriamo che me la cavo.

[jimy84]

6 hours ago, Lacatus said:

L' Unione Europea non rinnova il contratto ad Astra Zeneca

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaccini-breton-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca-88b0fc52-c45c-42af-b9df-e402d9689d7c.html

Allora, perché dovremmo continuare a vaccinarci con Astra Zeneca? 

Raga, io ormai non ci capisco più niente 

non gli rinnovano il contratto come ripicca per aver scazzato tutti gli ordini fino ad ora. non ci sono dubbi sul funzionamento del vaccino, ma sul fornitore.

[Lacatus]

Tutto questo casino per un'ora in più no o un'ora in meno di coprifuoco

[Lacatus]

Che civiltà di pagliacci 

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/open-day-johnson-malori-folla-bologna-920b8bf1-1974-43d1-8071-75c29076972f.html

[echoes]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/10/astrazeneca-a-breve-la-decisione-del-cts-verso-lo-stop-sotto-i-50-anni-regioni-in-ordine-sparso-sugli-open-day-lazio-e-sicilia-vanno-avanti/6225556/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3TOSj45zGHy2ROOPB9X5GKdHSATbML6kAiWfu5jcmpfdPsPzHDG4yM-RM#Echobox=1623311060

 

L'ennesimo scandalo dopo gli ennesimi casi gravi, per di più verificatisi dopo gli "open day" in cui hanno beatamente somministrato a giovani un farmaco sconsigliato per la loro età.

Chi gioca a dadi con la vita delle persone non dovrebbe stare a piede libero, dietro la discrezionalità politica si consumano i più subdoli crimini.

[Lacatus]

5 minutes ago, echoes said:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/10/astrazeneca-a-breve-la-decisione-del-cts-verso-lo-stop-sotto-i-50-anni-regioni-in-ordine-sparso-sugli-open-day-lazio-e-sicilia-vanno-avanti/6225556/?utm_content=fattoquotidiano&utm_medium=social&utm_campaign=Echobox2021&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3TOSj45zGHy2ROOPB9X5GKdHSATbML6kAiWfu5jcmpfdPsPzHDG4yM-RM#Echobox=1623311060

L'ennesimo scandalo dopo gli ennesimi casi gravi, per di più verificatisi dopo gli "open day" in cui hanno beatamente somministrato a giovani un farmaco sconsigliato per la loro età.

Chi gioca a dadi con la vita delle persone non dovrebbe stare a piede libero, dietro la discrezionalità politica si consumano i più subdoli crimini.

Volevo postare anch'io questa notizia, e condivido il tuo commento.

Nel frattempo in Sardegna l'assessore alla sanità Nieddu (quello delle discoteche riaperte in piena pandemia lo scorso agosto) dal basso della sua ignoranza ha detto che bisogna somministrare Astra Zeneca anche agli under 60. La cosa importante è vaccinare tutti il più in fretta possibile perché così a luglio e agosto possono venire i turisti. Insomma, il lupo perde il pelo, ma non il vizio... 

[echoes]

7 minutes ago, Lacatus said:

Volevo postare anch'io questa notizia, e condivido il tuo commento.

Nel frattempo in Sardegna l'assessore alla sanità Nieddu (quello delle discoteche riaperte in piena pandemia lo scorso agosto) dal basso della sua ignoranza ha detto che bisogna somministrare Astra Zeneca anche agli under 60. La cosa importante è vaccinare tutti il più in fretta possibile perché così a luglio e agosto possono venire i turisti. Insomma, il lupo perde il pelo, ma non il vizio... 

Guarda, io ormai non faccio più grande distinzione tra politica, affarismo, capitali e crimine. I primi si muovono dentro un sistema creato ad hoc per legalizzarli, i secondi al di fuori di esso ma moralmente ed eticamente non ci sono grandi differenze. In entrambi i casi dominano egoismo, schiacciamento dell'altro per il proprio tornaconto, totale assenza di morale, riduzione dell'esistenza umana all'accumulo di potere. Il capitalismo è un colonialismo, oppure un nazismo, in abiti civili.

Tanto per fare un esempio: che differenza concreta c'è tra Brusca e chi ha gestito l'ILVA o non le ha impedito di uccidere migliaia di tarantini?

[echoes]

La ragazza diciottenne ligure è morta, vittima dell'urgenza di vaccinare più gente possibile. Sacrificata sull'altare della ripartenza quando esistevano raccomandazioni e alternative beatamente ignorate dai criminali al governo (della Regione oltre che del Paese).

Il pensiero della Dottoressa Viola che non mi risulta essere una no-vax.

 

https://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/astrazeneca-morta-una-diciottenne-la-commozione-della-profssa-viola-una-giornata-difficile-un-10-06-2021-386410?fbclid=IwAR2PnZVDhvl5ydAI_ARpsq0vu319YCMPubHyA_UJ6QHfuFM1qyvhq2AFEyM

[Lacatus]

50 minutes ago, echoes said:

La ragazza diciottenne ligure è morta, vittima dell'urgenza di vaccinare più gente possibile. Sacrificata sull'altare della ripartenza quando esistevano raccomandazioni e alternative beatamente ignorate dai criminali al governo (della Regione oltre che del Paese).

Il pensiero della Dottoressa Viola che non mi risulta essere una no-vax.

 

https://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/astrazeneca-morta-una-diciottenne-la-commozione-della-profssa-viola-una-giornata-difficile-un-10-06-2021-386410?fbclid=IwAR2PnZVDhvl5ydAI_ARpsq0vu319YCMPubHyA_UJ6QHfuFM1qyvhq2AFEyM

Produci, Consuma, Vaccinati, Crepa.

Piccola nota politico-tecnica: le Regioni in Italia stanno diventando sempre più un problema, tanto che mi viene da dire che io abolirei tutti le regioni (forse anche quelle a statuto speciale) e manterrei le provincie. Da quando in Italia si è cominciato a votare per le regionali (1970) e ancora di più da quando c'è l'elezione diretta del presidente/governatore (anni '90) la situazione ha cominciato a sfuggire di mano. C'è veramente da interrogarsi sul senso della democrazia rappresentativa oggi... vabbe'

[echoes]

16 minutes ago, Lacatus said:

Produci, Consuma, Vaccinati, Crepa.

Piccola nota politico-tecnica: le Regioni in Italia stanno diventando sempre più un problema, tanto che mi viene da dire che io abolirei tutti le regioni (forse anche quelle a statuto speciale) e manterrei le provincie. Da quando in Italia si è cominciato a votare per le regionali (1970) e ancora di più da quando c'è l'elezione diretta del presidente/governatore (anni '90) la situazione ha cominciato a sfuggire di mano. C'è veramente da interrogarsi sul senso della democrazia rappresentativa oggi... vabbe'

Pienamente d'accordo e la riforma del titolo V voluta da D'Alema ha distrutto il paese. 

Figliuolo intanto aggiunge una medaglia sulla divisa, quella delle persone ospedalizzate o morte dopo gli open day 

[Wanderer]

Ammetto che allo stato attuale se mi offrissero AstraSeneca non so cosa farei

[kid a]

Fosse per voi staremmo in lockdown da qui al 2030. 

[Lacatus]

On 6/11/2021 at 4:11 PM, kid a said:

Fosse per voi staremmo in lockdown da qui al 2030. 

Perla serie "Lockdown forever and ever and ever..."

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/12/boom-di-vaccinati-ma-santiago-del-cile-torna-in-lockdown-terapie-intensive-allo-stremo-misure-tolte-e-frontiere-aperte-troppo-presto/6228071/

[echoes]

Come volevasi dimostrare alla fine hanno sospeso definitivamente AstraZeneca sotto i 60 anche per chi deve fare seconda dose. Quindi in pratica una ammissione di errore nonché una chiara responsabilità per omicidio colposo (che ovviamente non è perseguibile visto che si sono messi scudi penali su scudi penali) da parte del Figluolo di buona donna e quei cialtroni del CTS. 

Criminali.

In tutto questo somministreranno un mRNA come seconda dose a chi ha avuto una prima ad Adenovirus, tutto ciò senza alcun trial quindi è ufficiale l'essere cavie non retribuite.

[echoes]

14 hours ago, Lacatus said:

Perla serie "Lockdown forever and ever and ever..."

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/12/boom-di-vaccinati-ma-santiago-del-cile-torna-in-lockdown-terapie-intensive-allo-stremo-misure-tolte-e-frontiere-aperte-troppo-presto/6228071/

Loro però hanno il vaccino cinese che pare sia un cesso a pedali. Mi preoccuperei più che altro della situazione in UK con contagi in rialzo e metà delle vittime che erano già vaccinate. Pare che l'errore sia stato riaprire tutto con una dose sola, cosa che ha favorito la diffusione del virus e reso la variante indiana dominante. Sono preoccupato da questa situazione nel senso che il vaccino si rivelasse poco potente contro questa variante sarebbero cavoli amari.

[Lacatus]

58 minutes ago, echoes said:

Loro però hanno il vaccino cinese che pare sia un cesso a pedali. Mi preoccuperei più che altro della situazione in UK con contagi in rialzo e metà delle vittime che erano già vaccinate. Pare che l'errore sia stato riaprire tutto con una dose sola, cosa che ha favorito la diffusione del virus e reso la variante indiana dominante. Sono preoccupato da questa situazione nel senso che il vaccino si rivelasse poco potente contro questa variante sarebbero cavoli amari.

Il caso Cile è paradossale, perché dimostra che la voglia di uscirne in quattro e quatt'otto da questa situazione genera mostri. In UK, fortunatamente, hanno deciso di prorogare il lockdown, per tenere sotto controllo la variante. Vedremo cosa accadrà nei prossimi mesi, specialmente con la fine dell'estate. 

Lo scorso anno i contagi in Italia erano ripresi a cavallo di Ferragosto, con un'accelerata ulteriore con la riapertura delle scuole. L' autunno sarà la stagione-chiave, dove capiremo se la campagna vaccinale messa in piedi in questi mesi si rivelerà efficace, oppure se le varianti aggireranno la protezione dei vaccini e quindi saremo nuovamente punto e a capo. Comunque occhi puntati sulla Gran Bretagna.