jeppoloman Posted June 13, 2021 Report Share Posted June 13, 2021 Beh per ora i dati confermano l'efficacia dei vaccini come da trial, si parla di 95% dopo seconda dose circa. Magari alla fine sarà un po' meno, ma per ora niente di tragico. I media hanno questa cosa di seminare il panico "tantissimi contagiati vaccinati, numeri inquietanti!" ma basta un'infarinata di base di statistica e probabilità condizionata (che, IMO, un giornalista DOVREBBE fare ogni tot, viste le implicazioni degli articoli scritti) per capire che se si ha più del 60% della popolazione vaccinata, ci saranno un sacco di contagiati vaccinati. Vedere qui per una veloce spiegazione. La questione della singola dose è una fantasia di Burioni abbastanza difficile da giustificare. Detto da uno che ha sempre opposto l'allontanamento delle dosi, ma la Gran Bretagna ha attualmente dato entrambe le dosi a circa il 45% della popolazione, contro il 25% dell'Italia, quindi comunque sia la differenza non sta lì. Semplicemente la variante arrivava dall'India e ci sono link fortissimi tra India e UK. Questa variante è peraltro probabilmente molto più trasmissibile, quindi l'immunità di gregge (per usare il numerino che normalmente ripudio ma vaa beh) non impossibile sia anche oltre l'80%. In ogni caso ci sono dati incoraggianti, Bolton, la città dell'inizio di questa ondata, ha già raggiunto il picco, che è stato circa un terzo di ospedalizzazioni rispetto ai primi due. Ovviamente ottimismo che resta molto cauto! C'è da dire che non ho ben capito cosa sia che rinviano, visto che di lockdown in pratica al momento c'è solo il limite agli eventi e poche altre cose tipo le discoteche. Una cosa per niente semplice da decidere, nonostante si siano create come al solito due fazioni opposte che danno per scontata la propria opinione, è cosa fare dei vaccini ai minori. Da un lato sappiamo che il Covid non è troppo pericoloso per loro, sui livelli dell'influenza, e che vaccinare con un nuovo vaccino va fatto comunque con cautela. Non si sa mai quali interazioni possano esserci con l'età, ad esempio su Astra uno degli errori che avevo fatto anche io era di pensare che UK non aveva avuto casi con milioni di amministrazioni, ma quelle erano state fatte tutte o quasi a over 60, e poi si è visto che è successo a dare il vaccino ai più giovani... Nessuno può escludere una simile cosa possa accadere con mRNA dandolo ai teenager, già c'è una prima indicazione di possibile miocarditi. Dall'altro lato se non lo diamo una piccola ulteriore ondatina è praticamente scontata, e comunque per quanto non pericolosissimo, il Covid ha ucciso un numero a tre cifre di bambini in america. Com'è giusto che sia, quando si parla di bambini anche una sola morte è di troppo. Insomma, secondo me dilemma di difficile soluzione, soprattutto per quanto riguardo i teenager. Sotto i dieci anni i bambini paiono meno contagiosi, quindi potrebbe essere non necessario. Ma son sicuro ci sarà chi avrà idee opposte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted June 13, 2021 Report Share Posted June 13, 2021 Rinviano i grandi eventi e l’apertura delle frontiere (che erano gli unici due limiti rimasti). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted June 13, 2021 Report Share Posted June 13, 2021 Sui bambini ma in generale sugli under 20 anche io non riesco bene a capire cosa sarebbe meglio fare. La morte della 18enne in Liguria mi risulta comunque totalmente inaccettabile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted June 13, 2021 Report Share Posted June 13, 2021 Sì, li chiamo bambini per reazione al mio invecchiamento ma in effetti fa ridere chiamare bambini dei 18enni. Certo, la morte della 18enne inaccettabile, soprattutto perché evitabile. Ovviamente AZ manco lo considero per i giovini, dato anche che, giustamente, da luglio dovrebbe essere "morto" per l'UE. Anche di difficile soluzione cosa fare delle seconde dosi, concordo con @echoes che darle di tipo diverso senza risultati di trial sia azzardato, ma non saprei neanche cosa consigliare. In teoria seconde dosi di AZ dovrebbero dare meno effetti, quindi si potrebbe consigliare di completare il ciclo, ma poi c'è sempre variabilità e se ti muore anche solo un singolo 18enne col richiamo ce l'hai sulla coscienza. Riiniziare da capo con altro vaccino ok, ma se non attendi un po' anche lì non sai come interagisce con l'altro. Alla fine forse la cosa migliore è restare con una sola dose, che comunque pare avere un'efficacia non poi così tanto schifosa. Al limite fai poi altro vaccino tra un po'. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 13, 2021 Author Report Share Posted June 13, 2021 C'è chi come @jeppoloman professa ottimismo; io invece penso che, come sembrava impossibile nel gennaio 2020 che il "Coronavirus Wuhan" arrivasse anche da noi (invito a leggere le prime pagine di questo thread), oggi crediamo sia impossibile una nuova ondata basata sulla variante Delta o indiana, solo perché per adesso la situazione pare sotto controllo. Per adesso. https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/13/variante-delta-la-mutazione-del-coronavirus-e-piu-trasmissibile-al-60-e-preoccupa-leuropa-largentina-ha-prorogato-lo-stop-dei-voli/6228866/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeppoloman Posted June 13, 2021 Report Share Posted June 13, 2021 Ma io professo ottimismo sull'entità dell'ondata da Delta qua (che comunque crescerà ancora per un po' di giorni), di certo non credo sia impossibile un'ondata da delta in Italia. Spero che per quando arrivi abbiamo vaccinato il più gente possibile, così che sia meno grave. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 https://www.la7.it/coffee-break/video/astrazeneca-massimo-martinelli-a-milano-i-primi-contagi-da-variante-indiana-anche-in-chi-ha-gia-14-06-2021-386819?fbclid=IwAR2ZFp1qN0HJjy2r3fKZdEKSVBn4_dvv8hw3NpqeJdxxqzpRcBG1uhwb6Dk Ragazzi la vedo male, qui stanno ancora "valutando di limitare i voli" quando già a Milano abbiamo casi di variante indiana in chi ha avuto due dosi di vaccino. In Autunno siamo punto e a capo mi sa. Il dover conciliare gli interessi economici con quelli sanitari ci sta portando a sprofondare sempre di più in entrambi i settori, gli unici paesi che hanno combattuto efficacemente il ritorno dell'infezione sono quelli che se sono fregati e hanno chiuso i confini in maniera netta (vedi Nuova Zelanda), qua stiamo ancora ad inseguire il virus invece di prevenire i problemi. Scommetto quello che volete che la Delta sarà dominante entro i primi di ottobre, figurati se stoppano il turismo. https://www.tpi.it/esteri/variante-delta-indiana-cosa-sappiamo-vaccini-contagi-20210614795940/?fbclid=IwAR2xx8IK32ueSC3TkPgLIGhxYuO5FBI1cBYzpbO6cZHt91FFX-kWr5v82HQ “Noi facciamo il tampone a chi entra in Italia. Se dovessero ricominciare ad aumentare i contagi, anche noi dovremmo reinserire la quarantena per chi arriva dall’Inghilterra, ma questa situazione al momento non c’è, non ci siamo ancora”. Lo dice il premier Mario Draghi in conferenza stampa al termine del G7, rispondendo a una domanda sulla cosiddetta variante Delta. "Non ci siamo ancora", così quando ci siamo è troppo tardi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyIronAlien Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 Ormai si è capito che alla normalità non ci torneremo più Purtroppo la nostra generazione doveva essere quella sfigata da essere colpita da un cambiamento epocale della storia dell'umanità, così è Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 22 hours ago, @li said: Sui bambini ma in generale sugli under 20 anche io non riesco bene a capire cosa sarebbe meglio fare. La morte della 18enne in Liguria mi risulta comunque totalmente inaccettabile. Per me non ha senso inoculare dei farmaci sperimentali su persone che nel 99.9% dei casi passano il COVID tranquillamente, specialmente visto l'altro grado di incertezza che c'è in questo momento. Il tanto decantato Pfizer pare dia problemi di miocardite proprio nei soggetti under 24 anni. https://cardioinfo.it/news/vaccino-pfizer-biontech-e-rischio-di-miocardite-nei-giovani-nuove-evidenze/ Dopodiché è chiaro che senza una vaccinazione di massa non se ne esce ma trovo altrettanto inaccettabile veder morire o andare all'ospedale gente sanissima dopo un vaccino. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 24 minutes ago, MyIronAlien said: Ormai si è capito che alla normalità non ci torneremo più Purtroppo la nostra generazione doveva essere quella sfigata da essere colpita da un cambiamento epocale della storia dell'umanità, così è Non so di che anno sei tu ma io, classe 1985, mi sono beccato 11 settembre - crisi del 2008 - pandemia, senza contare la crisi ambientale senza precedente che stiamo vivendo ma di cui non abbiamo percezione. In Italia poi siamo ancora più sfigati perché dobbiamo pagare le pensioni a chi ha devastato il paese e farci carico dei debiti creati da gente che si è mangiata tutto il mangiabile. Ritengo comunque, egoisticamente parlando, che siamo più fortunati di chi si è fatto due guerre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 10 minutes ago, echoes said: Non so di che anno sei tu ma io, classe 1985, mi sono beccato 11 settembre - crisi del 2008 - pandemia, senza contare la crisi ambientale senza precedente che stiamo vivendo ma di cui non abbiamo percezione. In Italia poi siamo ancora più sfigati perché dobbiamo pagare le pensioni a chi ha devastato il paese e farci carico dei debiti creati da gente che si è mangiata tutto il mangiabile. Ritengo comunque, egoisticamente parlando, che siamo più fortunati di chi si è fatto due guerre. mi tocca quotarti, in entrambi i sensi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyIronAlien Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 14 minutes ago, echoes said: Non so di che anno sei tu ma io, classe 1985, mi sono beccato 11 settembre - crisi del 2008 - pandemia, senza contare la crisi ambientale senza precedente che stiamo vivendo ma di cui non abbiamo percezione. In Italia poi siamo ancora più sfigati perché dobbiamo pagare le pensioni a chi ha devastato il paese e farci carico dei debiti creati da gente che si è mangiata tutto il mangiabile. Ritengo comunque, egoisticamente parlando, che siamo più fortunati di chi si è fatto due guerre. sì forse ho esagerato però appunto giustamente hai parlato della crisi ambientale di cui vedremo gli effetti più devastanti tra qualche anno, quindi pandemia infinita più crisi ambientale, le guerre beh ora non ci sono in occidente ma nel resto del mondo sì Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 14, 2021 Author Report Share Posted June 14, 2021 1 hour ago, echoes said: https://www.la7.it/coffee-break/video/astrazeneca-massimo-martinelli-a-milano-i-primi-contagi-da-variante-indiana-anche-in-chi-ha-gia-14-06-2021-386819?fbclid=IwAR2ZFp1qN0HJjy2r3fKZdEKSVBn4_dvv8hw3NpqeJdxxqzpRcBG1uhwb6Dk Ragazzi la vedo male, qui stanno ancora "valutando di limitare i voli" quando già a Milano abbiamo casi di variante indiana in chi ha avuto due dosi di vaccino. In Autunno siamo punto e a capo mi sa. Il dover conciliare gli interessi economici con quelli sanitari ci sta portando a sprofondare sempre di più in entrambi i settori, gli unici paesi che hanno combattuto efficacemente il ritorno dell'infezione sono quelli che se sono fregati e hanno chiuso i confini in maniera netta (vedi Nuova Zelanda), qua stiamo ancora ad inseguire il virus invece di prevenire i problemi. Scommetto quello che volete che la Delta sarà dominante entro i primi di ottobre, figurati se stoppano il turismo. https://www.tpi.it/esteri/variante-delta-indiana-cosa-sappiamo-vaccini-contagi-20210614795940/?fbclid=IwAR2xx8IK32ueSC3TkPgLIGhxYuO5FBI1cBYzpbO6cZHt91FFX-kWr5v82HQ “Noi facciamo il tampone a chi entra in Italia. Se dovessero ricominciare ad aumentare i contagi, anche noi dovremmo reinserire la quarantena per chi arriva dall’Inghilterra, ma questa situazione al momento non c’è, non ci siamo ancora”. Lo dice il premier Mario Draghi in conferenza stampa al termine del G7, rispondendo a una domanda sulla cosiddetta variante Delta. "Non ci siamo ancora", così quando ci siamo è troppo tardi. Inseguire invece che prevenire è la stessa strategia adottata nei primi mesi del 2020 quando si credeva che il Covid era un problema della Cina o al massimo dell'Asia. Continuare a ripetere gli stessi errori... Chissà, forse questi sono solo i primi segni di una serie di catastrofi concatenate, che porterà alla fine di questa civiltà, una specie di azzeramento come avvenne ai tempi del collasso dell'età del bronzo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 14, 2021 Report Share Posted June 14, 2021 1 minute ago, Lacatus said: Sì. Anche secondo me in autunno, come riaprono le scuole, siamo punto e a capo. Inseguire invece che prevenire è la stessa strategia adottata nei primi mesi del 2020 quando si credeva che il Covid era un problema della Cina o al massimo dell'Asia. Chissà, forse questi sono solo i primi segni di una serie di catastrofi concatenate, che porterà alla fine di questa civiltà, una specie di azzeramento come avvenne ai tempi del collasso dell'età del bronzo. Fondamentalmente ci sono due strade: sfruttare l'occasione per ripensarla oppure continuare a tenerla in vita con la respirazione artificiale. Tutto mi fa propendere per la seconda ipotesi, vedi PNNR. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 14, 2021 Author Report Share Posted June 14, 2021 Just now, echoes said: Fondamentalmente ci sono due strade: sfruttare l'occasione per ripensarla oppure continuare a tenerla in vita con la respirazione artificiale. Tutto mi fa propendere per la seconda ipotesi, vedi PNNR. strada 1: il passaggio dalla civiltà nuragica del Bronzo a quella post-nuragica del Ferro strada 2: collasso delle grandi civiltà del Mediterraneo orientale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted June 21, 2021 Report Share Posted June 21, 2021 bisogna vaccinarsi oppure posso anche non vaccinarmi? ho 40 anni e tendenzialmente mi fido poco di tutti e tutto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 24, 2021 Author Report Share Posted June 24, 2021 Fatto Pfizer Cominarty... Collassato sul posto due volte dopo il vaccino. Adesso a 3 ore dall'inoculazione ho dolori dietro le orecchie e dietro il collo e mi sento la faccia calda... Speriamo serva a qualcosa, non so proprio che dire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted June 24, 2021 Report Share Posted June 24, 2021 Anch'io ho fatto pfizer ma fortunatamente non ho avvertito sintomi avversi evidenti. La mia ragazza invece dopo averlo fatto è sbarellata, ed è stata male tre giorni tra vomito diarre febbrina e quant'altro; poi è passato tutto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted June 24, 2021 Report Share Posted June 24, 2021 2 hours ago, Lacatus said: Fatto Pfizer Cominarty... Collassato sul posto due volte dopo il vaccino. Adesso a 3 ore dall'inoculazione ho dolori dietro le orecchie e dietro il collo e mi sento la faccia calda... Speriamo serva a qualcosa, non so proprio che dire... Porca zozza che botta Nicò, aggiornaci. Quelli dell'hub che ti hanno detto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 25, 2021 Author Report Share Posted June 25, 2021 11 hours ago, echoes said: Porca zozza che botta Nicò, aggiornaci. Quelli dell'hub che ti hanno detto? Ehi! Ero tranquillo che aspettavo il canonico quarto d'ora dopo l'iniezione, stavo leggendo dal cellulare il programma di un festival che fanno a Recanati, poi ho iniziato a sentire fastidio prima al braccio e poi dietro l'orecchio e quindi il collasso. Dopo che mi hanno prestato le cure, sono rimasto nuovamente in osservazione e mi è salita nausea e nuovamente sono collassato. Non è stato né un calo di pressione, né un calo di glicemia e comunque secondo i medici dell'hub non era dovuto a una reazione al vaccino. Ieri sera prima dell'ora di cena mi è salita la febbre, sempre con caldo dietro le orecchie, dietro il collo e poi in faccia. Presa tachipirina, cenato, andato a letto. Oggi va meglio, fa male solo il braccio. Comunque ci hanno iniettato una bella bomba... sarà che non facevo un vaccino dai tempi delle medie... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted June 25, 2021 Report Share Posted June 25, 2021 paradossalmente, una reazione cosi sta forse a significare che il tuo sistema immunitario funziona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 25, 2021 Author Report Share Posted June 25, 2021 21 minutes ago, Wanderer said: paradossalmente, una reazione cosi sta forse a significare che il tuo sistema immunitario funziona. Speriamo Stavo pensando comunque che se già il vaccino da' delle reazioni così dure da parte del sistema immunitario, non oso immaginare quale sarebbe stata reazione al vero virus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted June 25, 2021 Report Share Posted June 25, 2021 9 minutes ago, Lacatus said: Speriamo Stavo pensando comunque che se già il vaccino da' delle reazioni così dure da parte del sistema immunitario, non oso immaginare quale sarebbe stata reazione al vero virus come stai oggi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted June 25, 2021 Author Report Share Posted June 25, 2021 14 minutes ago, Wanderer said: come stai oggi? Oggi molto meglio. E' rimasto solo il dolore al braccio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid a Posted June 25, 2021 Report Share Posted June 25, 2021 io fatto pfizer l'altro ieri, ma sto benissimo. Anche se dicono che sia la seconda dose quella con i maggiori side effects. Comunque in Inghilterra il 95% dei contagi è dovuto a variante Delta. Metà dei morti erano vaccinati. Vuoi vedere che avevano ragione quelli che dicevano che vaccinare in massa nel corso di un'epidemia porta a selezionare varianti vaccino-resistenti? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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