echoes Posted November 26, 2021 Report Share Posted November 26, 2021 2 hours ago, Lacatus said: Abbiamo perso il controllo della situazione. "Non avete mai avuto il controllo, questa è l'illusione". (cit.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted November 26, 2021 Report Share Posted November 26, 2021 Bisogna entrare in un'ottica automobilistica. Sei in riserva di anticorpetti? Fai il refill del vaccino e qualche mese tranquillo te lo fai, come quando porti la tua utilitaria dal benzinaro quando stai in riserva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted November 26, 2021 Report Share Posted November 26, 2021 43 minutes ago, TomThom said: Bisogna entrare in un'ottica automobilistica. Sei in riserva di anticorpetti? Fai il refill del vaccino e qualche mese tranquillo te lo fai, come quando porti la tua utilitaria dal benzinaro quando stai in riserva Ma per carità, a una certa meglio che vada come deve andare e ciao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted November 26, 2021 Report Share Posted November 26, 2021 48 minutes ago, TomThom said: Bisogna entrare in un'ottica automobilistica. Sei in riserva di anticorpetti? Fai il refill del vaccino e qualche mese tranquillo te lo fai, come quando porti la tua utilitaria dal benzinaro quando stai in riserva Esatto, ma questo era chiaro già da un pezzo; il problema è che adesso ci stiamo avvicinando alla terza dose che ne comporterà una quarta e chissà a quante successive, e diciamocelo la puzza sotto il naso comincia a farsi sentire... Alla fine hanno ragione i no vax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MyIronAlien Posted November 28, 2021 Report Share Posted November 28, 2021 https://www.corriere.it/opinioni/21_novembre_27/covid-immaginare-futuro-oltre-questo-inverno-infinito-cd7b643a-4fb7-11ec-9b93-c93a5c51cd9e.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted November 29, 2021 Report Share Posted November 29, 2021 c'è qualcuno di voi non vaccinato a parte me qui?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Billy Beach Posted November 29, 2021 Report Share Posted November 29, 2021 2 hours ago, myxo said: c'è qualcuno di voi non vaccinato a parte me qui?? Solitamente è un argomento che evito come un taboo visto che non si sa mai qual è il pensiero dell'altro. Pero in questo caso mi voglio fidare, e perciò lo dico; io non sono vaccinato. Lavoro maggiormente da casa, così non mi serve sempre il green pass. Francamente conosco tantissima gente ancora non vaccinata. Talmente tanta gente che qualche volta mi fa dubitare dei percentuali ufficiali a riguardo. Ma probabilmente sarà un caso tra il cerchio di conoscenti miei. Mia moglie lavora a scuola così per lei sembra che sta arrivando il momento della verità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 I no vax (aka senso di responsabilità collettiva inesistente) come mi piace ricordarli: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimy84 Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 vedi, a me invece interessa, perché non conosco praticamente nessuno non vaccinato. @Billy Beach e @myxo avete dei motivi particolari per non vaccinarvi (tipo allergie o altre situazioni mediche)? Perché altrimenti mi piacerebbe capire - se avete piacere di scriverlo ovviamente - perché non vi siete ancora vaccinati. capisco la confusione, capisco che la comunicazione negli ultimi mesi é stata difficile da decrifrare. peró é una scelta che trovo praticamente impossibile da comprendere. per darvi un po´di contesto, io mi sono appena fatto la terza dose (che é molto piú leggera e mi ha dato zero effetti collaterali se vi puó interessare, penso soprattutto a cuor di leone @echoes) e onestamente non capisco quale sará il problema se dovremo fare richiami nei prossimi anni se necessario, come avviene da non so quanti anni per l´influenza. ma davvero, logicamente proprio non lo capisco. il dato di fatto oggettivo é che senza vaccini non avremmo potuto godere nemmeno di questo minimo di libertá che abbiamo avuto negli ultimi mesi - ricordiamoci come stavamo lo scorso anno a questo punto, quando ancora non c´era la variante alt-j tra l´altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 @jimy84 sarei curioso di sapere pure io ma preferisco evitare di scontrarmi contro chi si permetterà di esprimere direttamente o meno, senza alcun tipo di competenza, scetticismo verso l'intera comunità scientifica. Che genere di risposta ti aspetti da chi se ne fotte del bene comune? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 A me più che un vaccino pare una barzelletta, anzi una pasticca: ora in UK terza dose dopo tre mesi, qua prima dopo sei e ora dopo cinque. La realtà è che di questi pseudo-vaccini non sa nulla nessuno, non a caso ci sono realtà come l'Irlanda e Israele che hanno i contagi a palla nonostante siano vaccinati per oltre il 90%. Ad ora sappiamo che riduce gli effetti gravi per un po', almeno finché non diventa acqua fresca. Sulla base di ciò obbligare ad un trattamento sanitario è criminale a mio parere, ad ognuno sia data la possibilità di valutare il proprio rapporto rischi-benefici perché ormai è palese che la vuota retorica della "sacra scienza" per cui ne saremmo usciti con il vaccino ha miseramente fallito. Ricordo ancora Burioni dire roboante "la protezione durerà anni". R.I.P. Personalmente, visti i continui contatti con positivi, farò la terza dose (con mix visto che AstraZeneca non c'è più). Ovviamente mix senza mezzo trial sempre perché "ci fidiamo della scienza". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 &echoes dopo il mix io sono viva (Johnson singola + Pfizer perche c’era quello. Spero di assaggiare anche un po’ di Moderna al prox giro ). comunque concordo con la disamina: essendo fatalista ho scelto di fidarmi (anche perché penso non nn si possa fare altrimenti) ma di motivi per essere scettici, senza scomodare Big Pharma e il Great Reset, secondo me ce ne sono). ps nn mi convincerete mai che a qualcuno freghi qualcosa del “bene comune” comunque. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LiveAirSpace Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 26 minutes ago, @li said: ps nn mi convincerete mai che a qualcuno freghi qualcosa del “bene comune” comunque. a me frega tantissimo. e' solo per il bene di tutti i prossimi che ho attorno che anticipo la booster jab. (ti ho convinta?) Seriamente la mia opinione sui no-vax. Il problema non e' se si vaccinano o no o quali siano le loro motivazioni. Il problema e' come si pongono nei confronti di chi si e' vaccinato e del "sistema" di cui non si rendono conto di essere molto piu' vittime di altri. Cioe' io quando vedo gli esaltati no-vax in tv sono convinta che a loro abbiano fatto il lavaggio del cervello, mentre io il vaccino l'ho fatto per scelta personale, un informed decision non un'imposizione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clak Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 Premetto che ho già la terza pera prenotata...e va beh. Onestamente ho fatto il vaccino solo per un tornaconto personale, spinto perlopiù da motivazioni egoistiche, nello specifico dettate dal lavoro ma anche e soprattutto dalla libertà di muovermi. Il mio pensiero personale, cinico e da populista da 4 soldi, è che quando ci sono di mezzo tanti soldi Il "bene comune"...si, insomma, mi sento ingenuo a scrivere le due cose sulla stessa frasE.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 56 minutes ago, clak said: Premetto che ho già la terza pera prenotata...e va beh. Onestamente ho fatto il vaccino solo per un tornaconto personale, spinto perlopiù da motivazioni egoistiche, nello specifico dettate dal lavoro ma anche e soprattutto dalla libertà di muovermi. Il mio pensiero personale, cinico e da populista da 4 soldi, è che quando ci sono di mezzo tanti soldi Il "bene comune"...si, insomma, mi sento ingenuo a scrivere le due cose sulla stessa frasE.. Eh… esatto. @maurina no nn ci credo 😛 Seriamente hai ragione ma a me fanno la stessa impressione (super-negativa) anche gli evangelizzatori del vaccino da social. Io l’ho fatto, per scelta (egoistica), richiamo compreso ma esiste la possibilità di scegliere diversamente (forse) quindi finché non c’è un obbligo secondo me la scelta diversa (e anche le sue conseguenze da parte di chi la prende) vanno accettate. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 Il bene comune sarà sicuramente indotto da ciò che facciamo per noi stessi, ma il solo atto di isolarsi o utilizzare la mascherina sono azioni che non proteggono che il prossimo. A parte ciò: certo @echoes hai ragione, i vaccini saranno pure delle mezze presunte supercazzole, ma quale scelta ha un semplice cittadino privo di qualsiasi competenza medico-statistica (cioè 99 su 100) se non dover accettare il parere della scienza? Non posso credere che il singolo cittadino abbia gli strumenti per potersi permettere di farsi un'idea in merito a tutto ciò. Indi per cui, per quanto mi riguarda, no vax e vax fanatics o chi presume di poter scegliere per sé stesso: alla larga. L'unica via possibile per il comune mortale, prigioniero delle proprie incompetenze (difficilmente colmabili), è la rassegnazione e l'ingoio di quello che passa al convento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 1 hour ago, clak said: Il mio pensiero personale, cinico e da populista da 4 soldi, è che quando ci sono di mezzo tanti soldi Il "bene comune"...si, insomma, mi sento ingenuo a scrivere le due cose sulla stessa frasE.. "Bene comune" è una comunità di individui che si proteggono mutualmente, pure se indirettamente. Cosa c'entrano i profitti del padrone? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 37 minutes ago, modifiedbear said: L'unica via possibile per il comune mortale, prigioniero delle proprie incompetenze (difficilmente colmabili), è la rassegnazione e l'ingoio di quello che passa al convento. Posta in questi termini sono d’accordissimo. Ma di da noia chi pretende (nel senso britannico del termine) di essersi sacrificato per la comunità. Ma dove? Ma chi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LiveAirSpace Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 @@li e @modifiedbear mi quasi stupisce questa vostra "rassegnazione". non e' che uno deve essere uno scenziato e sapere esattamente, scientificamente, come funziona il vaccino per poter decidere con la propria testa se farlo o no. se poi il motivo per cui vi siete vaccinati e' per avere il green pass e poter andare in giro, o perche' credete alla scienza ed al fatto che il vaccino sia una protezione dal rischio di malattia grave per voi stessi prima di tutto, a mio parere sono due cose molto diverse ma sempre una vostra scelta e' stata. quelli che si sono vaccinati per il bene della patria, sacrificandosi per la comunita' (fortunatamente) mi mancano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 7 minutes ago, LiveAirSpace said: @@li e @modifiedbear mi quasi stupisce questa vostra "rassegnazione". non e' che uno deve essere uno scenziato e sapere esattamente, scientificamente, come funziona il vaccino per poter decidere con la propria testa se farlo o no. se poi il motivo per cui vi siete vaccinati e' per avere il green pass e poter andare in giro, o perche' credete alla scienza ed al fatto che il vaccino sia una protezione dal rischio di malattia grave per voi stessi prima di tutto, a mio parere sono due cose molto diverse ma sempre una vostra scelta e' stata. Per me un po’ entrambe le cose (protezione e libertà) ma i messaggi che sono arrivati, in primis il fatto che nessuno si prenda la responsabilità di quella che sembrerebbe l’unica decisione sensata, vale a dire l’obbligo, insieme all’accanimento verso la minoranza non vaccinata con la consapevolezza che, nel contempo, interi continenti sono a percentuali di immunizzati ridicole, mi fanno un po’ storcere il naso a essere sincera. Dopodiché rassegnata ingoio Johnson, Pfizer e chissà che altro ora della fine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 Io credo che non ci sia contraddizione nel fatto che uno possa vaccinarsi sia perche lo ritiene utile per se e al contempo lo ritenga utile per la comunità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 3 hours ago, @li said: &echoes dopo il mix io sono viva (Johnson singola + Pfizer perche c’era quello. Spero di assaggiare anche un po’ di Moderna al prox giro ). comunque concordo con la disamina: essendo fatalista ho scelto di fidarmi (anche perché penso non nn si possa fare altrimenti) ma di motivi per essere scettici, senza scomodare Big Pharma e il Great Reset, secondo me ce ne sono). ps nn mi convincerete mai che a qualcuno freghi qualcosa del “bene comune” comunque. Ma è chiaro che ci sono motivi per essere scettici, è palese. Questo alla faccia della retorica nazi-vaccinista che si sente in giro, robaccia che oltretutto di scientifico non ha nulla ed è puro fondamentalismo. Ad esempio ora stanno appioppando la pandemia ai "no-vax" quando sono un misero 15% non contando il fatto che, per ovvie ragioni, la maggior parte dei contagiati attuali è vaccinata e con doppia dose (magari scaduta). 2 hours ago, clak said: Premetto che ho già la terza pera prenotata...e va beh. Onestamente ho fatto il vaccino solo per un tornaconto personale, spinto perlopiù da motivazioni egoistiche, nello specifico dettate dal lavoro ma anche e soprattutto dalla libertà di muovermi. Il mio pensiero personale, cinico e da populista da 4 soldi, è che quando ci sono di mezzo tanti soldi Il "bene comune"...si, insomma, mi sento ingenuo a scrivere le due cose sulla stessa frasE.. Il tuo pensiero più che populista è realista. Gli interessi che ci sono dietro sono miliardari e dobbiamo anche uscire da questa insopportabile retorica, questa sì "populista", per cui gli scienziati di Pfizer sono dei missionari. D'altronde la fantasmagorica scienza si oppone alla liberalizzazione dei brevetti (chissà perché eh), alla faccia del "bene comune". 54 minutes ago, modifiedbear said: Il bene comune sarà sicuramente indotto da ciò che facciamo per noi stessi, ma il solo atto di isolarsi o utilizzare la mascherina sono azioni che non proteggono che il prossimo. A parte ciò: certo @echoes hai ragione, i vaccini saranno pure delle mezze presunte supercazzole, ma quale scelta ha un semplice cittadino privo di qualsiasi competenza medico-statistica (cioè 99 su 100) se non dover accettare il parere della scienza? Non posso credere che il singolo cittadino abbia gli strumenti per potersi permettere di farsi un'idea in merito a tutto ciò. Indi per cui, per quanto mi riguarda, no vax e vax fanatics o chi presume di poter scegliere per sé stesso: alla larga. L'unica via possibile per il comune mortale, prigioniero delle proprie incompetenze (difficilmente colmabili), è la rassegnazione e l'ingoio di quello che passa al convento. Il vaccino te lo inoculi per proteggere te stesso, non certo per il bene comune. Il parere della scienza è più o meno una barzelletta in questo momento perché, banalmente, nessuno sa nulla con certezza. In ogni caso credo che il ragionamento logico, senza entrare nel merito tecnico-scientifico che chiaramente è fuori portata, possa essere una buona base di partenza. La scienza ha detto tutto e il contrario di tutto, la "scienza" si è tramutata in becera propaganda talebana e di fatto siamo in sperimentazione di massa da un paio d'anni. In tutto questo attendiamo che i paladini del bene comune diano la priorità al terzo mondo, che di dosi ne ha zero, prima di farne 2 all'anno in Occidente per consentire al PIL di correre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wanderer Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 Poi che la scienza abbia mostrato - nprmalmente - la corda ci sta, cosi come ci sta il fastidioo verso il messianismo scientifico, però cercherei anche di non esagerare nell'altro senso. Questi vaccini non mi sembrano proprio un bluff, ma un risultato di un lavoro in divenire. Poi che ci sia chi diceva che dopo due dosi avremmo potuto fare tutto lo so anche io, ma le minchiate dette in questi due anni non si contano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 11 minutes ago, @li said: Per me un po’ entrambe le cose (protezione e libertà) ma i messaggi che sono arrivati, in primis il fatto che nessuno si prenda la responsabilità di quella che sembrerebbe l’unica decisione sensata, vale a dire l’obbligo, insieme all’accanimento verso la minoranza non vaccinata con la consapevolezza che, nel contempo, interi continenti sono a percentuali di immunizzati ridicole, mi fanno un po’ storcere il naso a essere sincera. Dopodiché rassegnata ingoio Johnson, Pfizer e chissà che altro ora della fine. Esatto, hai centrato pienamente il punto della questione. Riguardo l'obbligo ero a favore fino a poco tempo fa ma ora, alla luce del fatto che 'sti vaccini sono una mezza ciofeca, sono totalmente contrario. Non voglio essere obbligato da soggetto sano a prendermi una pillola a tempo indeterminato francamente, sia lasciata ad ognuno la scelta per la propria salute personale. Il vaccino non è una tantum, non è risolutivo per bloccare la circolazione, ti evita le conseguenze gravi finché dura (e non si sa quanto dura, magari la terza dose dura 10 giorni chissà) ma, appunto, su questo è giusto che ogni individuo decida per sé (prima che si tiri fuori la questione terapie intensive per ovvie ragioni ora sono occupate principalmente da vaccinati). P.S. L'inquinamento da industrializzazione uccide 9 milioni di persone l'anno da decenni, contro i 5 milioni del COVID. Eppure non vedo nessuno stato di emergenza, nessun obbligo, nessun supergreen pass. Come mai? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted November 30, 2021 Report Share Posted November 30, 2021 https://www.open.online/2021/11/30/covid-19-variante-omicron-vaccini-moderna/ Altro motivo per cui l'obbligo, legiferato o subdolamente introdotto con il ricatto-pass, è a dir poco deleterio. Nei fatti potremmo ritrovarci siringati per nulla o quasi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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