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Coronavirus Wuhan


Lacatus

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Si certo l’obbligo ha senso solo partendo dal presupposto che i vaccini siano efficaci e sicuri (cosa che fino a poco fa sembrava essere assodata). Il problema è che gli scenari e le versioni cambiano con una velocità difficile da assimilare.

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23 minutes ago, @li said:

Dopodiché rassegnata ingoio Johnson, Pfizer e chissà che altro ora della fine.

socia sicura che stiamo parlando del vaccino contro il Covid? :rolleyes:


comunque leggendovi mi rendo sempre piu' conto di come siano diverse le cose tra Italia e UK. Io tutti questi cambiamenti di idee, anche da parte della comunita' scientifica, non li ho percepiti. Adesso c'e' il cambiamento di scenario della variante omicron, ma quello che continuano a dire sul vaccino, a cosa serve, quanto e come sia efficace, non mi sembra logicamente diverso da quello che e' sempre stato detto.

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4 hours ago, echoes said:

 

In effetti, pare stiano facendo di tutto per colpire lui (bisogna vedere se in modo legittimo o meno) e Report: 

https://www.lastampa.it/cronaca/2021/11/26/news/report-ranucci-accusato-di-ricatti-sessuali-il-conduttore-calunnie-per-colpire-report-1.40962007

Mah.

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Sta andando tutto in vacca: ora dobbiamo fare la 3° dose per superare l'inverno, poi tra 100 giorni arriverà il vaccino contro Omicron, quindi 4° dose in primavera... cioè ormai ogni trimestre una dose nuova... boh...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/01/omicron-pregliasco-tra-100-giorni-sara-pronto-il-vaccino-aggiornato-ma-la-terza-dose-va-fatta-ora-per-superare-linverno/6412159/ 

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Per generalizzare alla grande, possiamo considerare 3 tipi di efficacia per i vaccini, in ordine crescente: infezione, ospedalizzazione, morte. E' da mesi che sappiamo che tutte calano nel tempo, e, mentre la prima, che NB parte già da un valore nominale più basso (!), sembra reggere meno ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me"), l'ultima - la più importante, sembra reggere di più ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me, ma pochi finiscono in ospedale e quasi nessuno ci lascia le penne").
Di nuovo, questa cosa è nota da mesi e non è mai stata un mistero. 

Detto questo, quante vite hanno salvato le vaccinazioni? Anche se fosse solo per 1 anno - perché non dovrebbe essere abbastanza? Non è un po’ delusional pretendere che ci offrano la soluzione a tutti i mali, al 100%, per sempre?
La maggior parte dei vaccini cala in efficacia col tempo e richiede richiami, se più il virus muta, saranno necessari nuovi aggiornamenti, finché ce ne sarà bisogno. Non vedo perché questo sia accettabilissimo per esempio per l’influenza mentre diventi un fallimento, o peggio un complotto, se riferito al covid.

Disclaimer: non sono un nazi-vaccinista, rispetto chi ha scelto di non vaccinarsi, il green pass mi divide.

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43 minutes ago, lago said:

Per generalizzare alla grande, possiamo considerare 3 tipi di efficacia per i vaccini, in ordine crescente: infezione, ospedalizzazione, morte. E' da mesi che sappiamo che tutte calano nel tempo, e, mentre la prima, che NB parte già da un valore nominale più basso (!), sembra reggere meno ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me"), l'ultima - la più importante, sembra reggere di più ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me, ma pochi finiscono in ospedale e quasi nessuno ci lascia le penne").
Di nuovo, questa cosa è nota da mesi e non è mai stata un mistero. 

Detto questo, quante vite hanno salvato le vaccinazioni? Anche se fosse solo per 1 anno - perché non dovrebbe essere abbastanza? Non è un po’ delusional pretendere che ci offrano la soluzione a tutti i mali, al 100%, per sempre?
La maggior parte dei vaccini cala in efficacia col tempo e richiede richiami, se più il virus muta, saranno necessari nuovi aggiornamenti, finché ce ne sarà bisogno. Non vedo perché questo sia accettabilissimo per esempio per l’influenza mentre diventi un fallimento, o peggio un complotto, se riferito al covid.

Disclaimer: non sono un nazi-vaccinista, rispetto chi ha scelto di non vaccinarsi, il green pass mi divide.


Sono d'accordissimo, eh, è chiaro anche a me che un vaccino non sia esattamente la pozione di Panoramix o l'acqua santa, ma che la sua parte l'abbia comunque fatta.
La mia era più una reazione di sconforto, sia ben chiaro. Lungi da me complotti no vax, terre piatte e assalti al Campidoglio.

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57 minutes ago, lago said:

Per generalizzare alla grande, possiamo considerare 3 tipi di efficacia per i vaccini, in ordine crescente: infezione, ospedalizzazione, morte. E' da mesi che sappiamo che tutte calano nel tempo, e, mentre la prima, che NB parte già da un valore nominale più basso (!), sembra reggere meno ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me"), l'ultima - la più importante, sembra reggere di più ("sono tutti vaccinati e contagiati attorno a me, ma pochi finiscono in ospedale e quasi nessuno ci lascia le penne").
Di nuovo, questa cosa è nota da mesi e non è mai stata un mistero. 

Detto questo, quante vite hanno salvato le vaccinazioni? Anche se fosse solo per 1 anno - perché non dovrebbe essere abbastanza? Non è un po’ delusional pretendere che ci offrano la soluzione a tutti i mali, al 100%, per sempre?
La maggior parte dei vaccini cala in efficacia col tempo e richiede richiami, se più il virus muta, saranno necessari nuovi aggiornamenti, finché ce ne sarà bisogno. Non vedo perché questo sia accettabilissimo per esempio per l’influenza mentre diventi un fallimento, o peggio un complotto, se riferito al covid.

Disclaimer: non sono un nazi-vaccinista, rispetto chi ha scelto di non vaccinarsi, il green pass mi divide.

Tutto ruota intorno al fatto, al dubbio che sia un vaccino fatto in fretta e furia per colpa della situazione di crisi e sicuramente non è stata fatta chiarezza in merito, un po' come quando bisogna chiudere le certificazioni per i cantieri e per concludere l'opera in fretta non si fanno i dovuti controlli, si firma e si spera in Dio.

è ancora in fase di sperimentazione? non mi spingo addirittura a dire questo, però ecco, chi si è vaccinato non ha manco pensato per un minuto che potrebbero esserci delle questioni che non tornano?

infine: non sono così poche le persone che hanno avuto reazioni avverse, da quelle più leggere a quelle più gravi, tipo paresi facciali, miocarditi, infarti, tremori alle braccia, malattie ecc...se si stanno creando dei comitati per le vittime da vaccino qualcosa vorrà pure dire no? solo a Parma 70 morti sospette, ok non saranno tutte da vaccino, ma anche se fossero 30, sempre di 30 persone si sta parlando, e sono morte.

è anche vero che 4 miliardi di persone hanno ricevuto il vaccino, però ad oggi chi decide di non vaccinarsi non infrange nessuna legge, vaccinarsi non è obbligatorio.

se il vaccino è così sicuro: perchè non lo rendono obbligatorio?

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18 minutes ago, myxo said:

 

se il vaccino è così sicuro: perchè non lo rendono obbligatorio?

Perchè c'è bisogno di una legge e perchè il trattamento sanitario obbligatorio è sempre un extrema ratio, giuridicamente parlando (i motivi li puoi capire);)

 

18 minutes ago, myxo said:

ma anche se fossero 30, sempre di 30 persone si sta parlando, e sono morte.

 

Certo che si, ma se pensi al numero di inoculazioni fatte, i numeri non sono spaventosi. O meglio, sembrano essere meglio dell'alternativa.

ps. Io sono uno di quelli che ha avuto un effetto collaterale dalla pandemia... ;) 

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ma infatti io non sono affatto contro il vaccino sia chiaro, in questa discussione togliamo a prescindere i novax categorici, io purtroppo già soffro di tachicardie, in famiglia praticamente tutti tra infarti, ictus ecc, tutti eh...

potete immaginare che non possa sentirmi poi così tanto tranquillo a farmi un vaccino dove il rischio di trombi, miocarditi ecc esiste, ok bassissimo, va bene, ma c'è....è la mia vita, il mio corpo, la mia salute, secondo voi è corretto che persone nella mia stessa situazione o anche in situazioni peggiori, debbano essere ricattate dallo Stato con leggi assurde? inoltre gran parte dei vaccinati si sono sentiti degli highlander e hanno continuato a vivere tranquillamente sbattendosene delle precauzioni, hanno riempito locali, bar come se nulla fosse, ho visto video di concerti pieni come in pre-pandemia come nulla fosse,

il virus ha continuato a circolare anche per colpa di questa situazione, è ancora tutto troppo presto per avere delle certezze, su tutto, su come si comporta questo virus, sulle varianti ecc ecc e intanto sotto a prendere vaccini, dosi su dosi, non sapendo scadenza ecc...

boh, la stragrande maggioranza della popolazione è vaccinata con doppia dose, che non si scassasse il cazzo a quel 13-14% che ha scelto, senza infrangere nessuna legge, di non vaccinarsi

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Io sono doppiamente vaccinato - e invito le persone a farlo, perché penso sia la cosa migliore da fare - ma ti comprendo, myxo.

Quindi da parte mia nessuna rottura di cazzo. Non mi piacciono gli invasati, sia no che pro vax. Poi se ti devo dire cosa sceglierei, già te l ho detto. Ma io di fare il questurino alla vita altrui non ho voglia.

***

Io sono finito in ospedale tre volte e attualmente sono in terapia per l'ansia e attacchi di panico causati da sta situazione. Continuerò a vaccinarmi, ma non giudico nessuno. Certo non ti nascondo che preferirei che la gente lo facesse.

Ma tutto qui. 

Dovremo ricordarci piu spesso che siamo tutti - e con tutti intendo tutti - sulla stessa barca.

 

***

Sull' obbligo: per me giuridicamente è un quarto di bestemmia, ma può legalmente succedere. E se devo essere onesto, ho sentito da colleghi argomentazioni molto convincenti sull'obbligo - non se sia impossibile o no, ma come è fattibile e perché. Se qualcuno vuole parlarne, son qua.

 

 

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A me interessano, se hai voglia di spiegarle le questioni “tecniche” che riguardano l’obbligo ma anche io sto “a meta’” nel senso che condivido la perplessità del “se è sicuro e importante perché non è obbligatorio”? e dall’altra parte non vedo altra scelta che farlo sto benedetto vaccino.

Discorso a parte secondo me è quello sui bambini: ne avessi ancora uno di 5 anni io ad oggi con un trial su 2000 soggetti aspetterei a farglielo fare (per una questione di rapporto rischi/benefici).

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Gli AD di Pfizer e Moderna hanno detto a chiare lettere che "serviranno vaccini per molti anni", hanno decisamente trovato la gallina dalle uova d'oro. 

Io non ho mai fatto l'antinfluenzale perché a mio parere è ridicolo, in pratica questi sono riusciti a far rendere obbligatorio un antinfluenzale a livello globale.

Chapeau.

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11 hours ago, modifiedbear said:

Boh. Non capisco come facciate a considerarla quasi una faccenda personale, soprattutto essendo tutti sulla stessa barca.

il 90% di chi si è vaccinato lo ha fatto per fare le vacanze, per uscire a cena fuori perchè sai che palle stare chiusi in casa?? e lo capisco per carità, ora per favore non facciamo quelli che pensano al "bene comune", non ci si vaccina per gli altri ma per se stessi (a parte i genitori e familiari stretti ok) per salvarsi la pelle ecc....è così 

allora per il bene comune, se proprio dobbiamo fare le cose fatte bene, non vacciniamoci noi con la terza dose, diamo la prima all'Africa che è ancora al 2% di vaccinati 

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2 minutes ago, myxo said:

allora per il bene comune, se proprio dobbiamo fare le cose fatte bene, non vacciniamoci noi con la terza dose, diamo la prima all'Africa che è ancora al 2% di vaccinati 

Non preoccuparti, la prima dose all'Africa la darà la Cina

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/11/29/xi-la-cina-inviera-un-miliardo-di-vaccini-in-africa_47ad8063-f566-4708-964e-de922f5d7b88.html

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1 hour ago, myxo said:

il 90% di chi si è vaccinato lo ha fatto per fare le vacanze, per uscire a cena fuori perchè sai che palle stare chiusi in casa?? e lo capisco per carità, ora per favore non facciamo quelli che pensano al "bene comune", non ci si vaccina per gli altri ma per se stessi (a parte i genitori e familiari stretti ok) per salvarsi la pelle ecc....è così 

Certo, ma mi sembra il discorso sull'altruismo: filosoficamente non esiste, perchè tutti fanno qualcosa partendo dal presupposto che fa bene bene chi le fa; ma l'altruista sta bene perchè fa del bene agli altri.

Quindi un può tranquillamente vaccinarsi per motivi personali, ma questo non esclude che lo faccia anche per senso sociale.

Oh ragazzi, il patto sociale europeo è libertè, egalitè e fraternitè. E per quanto ormai ci ricordiamo solo la libertè, anche le altre due esistono e fanno parte del nostro humus etico.

 

1 hour ago, myxo said:

 

allora per il bene comune, se proprio dobbiamo fare le cose fatte bene, non vacciniamoci noi con la terza dose, diamo la prima all'Africa che è ancora al 2% di vaccinati 

Infatti per me è un problema, ma va anche detto che in certi paesi africani non è che manchino le dosi, ma manca chi vuole vaccinarsi. Ciò detto, finchè non si prova a coprire anche quell'area io dubito che non nasceranno altre minacciose varianti,

 

 

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36 minutes ago, Lacatus said:

 

Ah wow. "5,8% è convinto che la Terra è piatta" --> cioè ogni 20 persone c'è un terrapiattista?! :o

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Basterebbe liberalizzare i brevetti ma alla scienza, stipendiata dalle industrie, e al capitalismo non piace questo elemento.

Per il bene comune deve sacrificarsi il cittadino facendosi 87 dosi, guai a toccare il sacro profitto.

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On 12/7/2021 at 1:13 PM, Wanderer said:

che tristezza essere dovuti arrivare a misure differenziate per persone che vivono nella stessa comunita...

 

Magari "medicalmente" corretto, ma socialmente e giuridicamente io mi sento male...

Concordo, abbastanza agghiacciante.

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