QUARTI DI FINALE 3/4_RADIOCHAMPIONS/Playoff

[echoes]

Comunque io sono contento perché:

 

1- Avremo una nuova campionessa

2- E' il bello di un sondaggio di nicchia: l'imprevedibilità. 

In un sondaggio popular mai avremmo avuto questa semifinale.

 

Semmai mi spiace di aver fuori dalle 4 Ok Computer come disco, colpa vostra che avete portato avanti Let Down invece di Subterranean, Exit Music o Climbing Up The Walls. 

[@li]

1 minute ago, echoes said:

Perché mai? Idioteque non ha nulla di meno dell'Androide.

per me ha tanto meno a livello di struttura, liriche, aperture, musicalita'.
Idioteque e' geniale per altri versi ma tutte le cose sopra le mancano proprio.

[Sig.Bakke]

6 minutes ago, echoes said:

Senza dubbio ma perché per The National Anthem, Like Spinning Plates o EIIRP non è così?

No, per me no. Non hanno tutte le doti di PAndroid in cosi tanti campi distinti. Certo hanno altre qualità ma Paranoid per me resta la loro composizione più ricca e riuscita - anche se personalmente le preferisco altro. 

Per dire Everything, che io attraverso il torneo ho scoperto preferire a tutte le altre (semplicemente perché 1 vs 1 non c'è un singolo scontro diretto in cui non la voterei) è meno complessa e dinamica. Sono dal cellulare e non credo di essermi spiegato benissimo, in sostanza a livello artistico preferisco altre cose dei radiohead, ma a livello musicale paranoid è quasi insuperabile

[echoes]

2 minutes ago, @li said:

per me ha tanto meno a livello di struttura, liriche, aperture, musicalita'.
Idioteque e' geniale per altri versi ma tutte le cose sopra le mancano proprio.

E a Paranoid Android mancano essenzialità, pulizia, astrazione, epilessia e "avanguardismo".

[echoes]

3 minutes ago, Sig.Bakke said:

No, per me no. Non hanno tutte le doti di PAndroid in cosi tanti campi distinti. Certo hanno altre qualità ma Paranoid per me resta la loro composizione più ricca e riuscita - anche se personalmente le preferisco altro. 

Per dire Everything, che io attraverso il torneo ho scoperto preferire a tutte le altre (semplicemente perché 1 vs 1 non c'è un singolo scontro diretto in cui non la voterei) è meno complessa e dinamica. Sono dal cellulare e non credo di essermi spiegato benissimo, in sostanza a livello artistico preferisco altre cose dei radiohead, ma a livello musicale paranoid è quasi insuperabile

Ma chi l'ha detto che la dinamica, la complessità strutturale o la ricchezza siano per forza un valore?

Per me è un valore l'essenzialità ad esempio...

[@li]

Bakke stasera ci chiudiamo ognuno nella sua cameretta con le cuffie al buio per protesta

seriamente per me solo per la sezione "that's it sir you're leaving.... the yuppies networking" merita amore eterno e superiore

 

eh il punto @echoes è che ognuno da valore ad aspetti diversi.

ma stavolta l'Androide ha pagato solo il fatto di essere piu' vecchia secondo me (e tanti scatter sono giovani e piu' legati "sentimentalmente" alle cose post 2000). Almeno credo. In fondo è stata una battaglia Ok Computer vs Kid A alla fine...

[echoes]

Il mio unico punto fermo nel giudizio delle cose è la profondità, ma si può perseguire in mille modi diversi.

[echoes]

4 minutes ago, @li said:

Bakke stasera ci chiudiamo ognuno nella sua cameretta con le cuffie al buio per protesta

seriamente per me solo per la sezione "that's it sir you're leaving.... the yuppies networking" merita amore eterno e superiore

 

eh il punto @echoes è che ognuno da valore ad aspetti diversi.

ma stavolta l'Androide ha pagato solo il fatto di essere piu' vecchia secondo me (e tanti scatter sono giovani e piu' legati "sentimentalmente" alle cose post 2000). Almeno credo. In fondo è stata una battaglia Ok Computer vs Kid A alla fine...

Guarda io a inizio torneo dissi "per me stavolta l'Androide non vince". Ha pagato l'essersi scontrata con Idioteque, l'aver già vinto il torneo precedente e l'essere più inflazionata di altre.

 

[@li]

1 minute ago, echoes said:

Guarda io a inizio torneo dissi "per me stavolta l'Androide non vince". Ha pagato l'essersi scontrata con Idioteque, l'aver già vinto il torneo precedente e l'essere più inflazionata di altre.

 

dell'inflazionata stavo per scriverlo anche io ma poi ci ho pensato. Dal vivo è stata molto piu' inflazionata Idioteque

[echoes]

3 minutes ago, @li said:

dell'inflazionata stavo per scriverlo anche io ma poi ci ho pensato. Dal vivo è stata molto piu' inflazionata Idioteque

Non intendo dal vivo ma proprio nella percezione dell'utente medio.

[Sig.Bakke]

12 minutes ago, echoes said:

Il mio unico punto fermo nel giudizio delle cose è la profondità, ma si può perseguire in mille modi diversi.

Appunto! Ripeto a livello artistico le preferisco altro ma sul piano compositivo per me paranoid scava più di ogni altro pezzo radiohead

[HypFra]

22 minutes ago, @li said:

per me è incomprensibile (e adoro Idioteque) ma son proprio due pezzi con uno spessore diverso secondo me. Se avesse perso con TNA avrei capito gia' di piu' per esempio.

Infatti siamo qui a votare apposta: se avessimo tutti gli stessi gusti non sarebbe servito fare il campionato, o no?!
Per me a livello di spessore siamo lì, invece, ma con alcuni distinguo a favore di Idioteque. PA ha una costruzione articolata e complessa, ma è frutto di un patchwork imperniato su un solido e rassicurante impianto rock, impreziosito dalla linea vocale di Yorke, da un solo splendido e da una coda in qualche modo lirica (ingredienti saporitissimi e ricercati, ma già presenti nel DNA della musica popolare). Idioteque invece si sviluppa quasi razionalmente col suo impatto devastante a livello distopico, segnando una cesura inaspettata. Da quando esiste Idioteque (e Kid A inteso come album) certi suoni sono stati sdoganati a livello popolare, sono entrati nel patrimonio genetico del pop colto, mentre prima erano confinati agli amanti del catalogo WARP e di altre nicchie. Come si misura quindi lo spessore? Io lo misuro in un modo, tu evidentemente in un altro.
Ergo, oggi, 2016, per me è incomprensibile giudicare incomprensibili le scelte altrui, di fronte a due giganti di tale stazza.
 

[echoes]

1 minute ago, Sig.Bakke said:

Appunto! Ripeto a livello artistico le preferisco altro ma sul piano compositivo per me paranoid scava più di ogni altro pezzo radiohead

Ma la profondità non c'entra nulla con il livello compositivo...Per me scavano molto di più Present Tense, Spinning Plates o Pyramid Song per dire.

[HypFra]

22 minutes ago, echoes said:

Comunque io sono contento perché:

 

1- Avremo una nuova campionessa

2- E' il bello di un sondaggio di nicchia: l'imprevedibilità. 

In un sondaggio popular mai avremmo avuto questa semifinale.

 

Semmai mi spiace di aver fuori dalle 4 Ok Computer come disco, colpa vostra che avete portato avanti Let Down invece di Subterranean, Exit Music o Climbing Up The Walls. 

Quoto. Let Down è un gran pezzo, ma imho il più sopravvalutato dai fan.

[@li]

2 minutes ago, HypFra said:

Infatti siamo qui a votare apposta: se avessimo tutti gli stessi gusti non sarebbe servito fare il campionato, o no?!
Per me a livello di spessore siamo lì, invece, ma con alcuni distinguo a favore di Idioteque. PA ha una costruzione articolata e complessa, ma è frutto di un patchwork imperniato su un solido e rassicurante impianto rock, impreziosito dalla linea vocale di Yorke, da un solo splendido e da una coda in qualche modo lirica (ingredienti saporitissimi e ricercati, ma già presenti nel DNA della musica popolare). Idioteque invece si sviluppa quasi razionalmente col suo impatto devastante a livello distopico, segnando una cesura inaspettata. Da quando esiste Idioteque (e Kid A inteso come album) certi suoni sono stati sdoganati a livello popolare, sono entrati nel patrimonio genetico del pop colto, mentre prima erano confinati agli amanti del catalogo WARP e di altre nicchie. Come si misura quindi lo spessore? Io lo misuro in un modo, tu evidentemente in un altro.
Ergo, oggi, 2016, per me è incomprensibile giudicare incomprensibili le scelte altrui, di fronte a due giganti di tale stazza.
 

si ma nn ti arrabbiare

siamo in democrazia e ha vinto giustamente il pezzo che ha preso piu' voti. Facevo delle mie considerazioni e spiegavo perche' io ho scelto l'altra esattamente come hai fatto tu

[Sig.Bakke]

1 minute ago, echoes said:

Ma la profondità non c'entra nulla con il livello compositivo...Per me scavano molto di più Present Tense, Spinning Plates o Pyramid Song per dire.

Eh per me invece c'entra eccome, e in tutte le arti. Non è l'unica via ma è una delle vie

[echoes]

1 minute ago, Sig.Bakke said:

Eh per me invece c'entra eccome, e in tutte le arti. Non è l'unica via ma è una delle vie

Ma chi lo stabilisce il livello compositivo? Per me un cubo di cemento di Tadao Ando è compositivamente molto più riuscito dei cartocci di Ghery. Quindi alla fine anche la composizione è opinabile...Ecco perché la guardo ma fino ad un certo punto.

[echoes]

6 minutes ago, HypFra said:

Infatti siamo qui a votare apposta: se avessimo tutti gli stessi gusti non sarebbe servito fare il campionato, o no?!
Per me a livello di spessore siamo lì, invece, ma con alcuni distinguo a favore di Idioteque. PA ha una costruzione articolata e complessa, ma è frutto di un patchwork imperniato su un solido e rassicurante impianto rock, impreziosito dalla linea vocale di Yorke, da un solo splendido e da una coda in qualche modo lirica (ingredienti saporitissimi e ricercati, ma già presenti nel DNA della musica popolare). Idioteque invece si sviluppa quasi razionalmente col suo impatto devastante a livello distopico, segnando una cesura inaspettata. Da quando esiste Idioteque (e Kid A inteso come album) certi suoni sono stati sdoganati a livello popolare, sono entrati nel patrimonio genetico del pop colto, mentre prima erano confinati agli amanti del catalogo WARP e di altre nicchie. Come si misura quindi lo spessore? Io lo misuro in un modo, tu evidentemente in un altro.
Ergo, oggi, 2016, per me è incomprensibile giudicare incomprensibili le scelte altrui, di fronte a due giganti di tale stazza.
 

 

4 minutes ago, HypFra said:

Quoto. Let Down è un gran pezzo, ma imho il più sopravvalutato dai fan.

 

Sottoscrivo e sottoscrivo.

[Sig.Bakke]

1 minute ago, echoes said:

Ma chi lo stabilisce il livello compositivo? Per me un cubo di cemento di Tadao Ando è compositivamente molto più riuscito dei cartocci di Ghery.

Restando in un ambito a me più confortevole, direi Raffaello vs Van Gogh. Quando la tecnica/composizione di per sé si sublima in profondità insomma (senza scomodare la Scuola di Atene o altri capolavori). Comunque non riesco seriamente - credo - a comunicare il concetto in due righe.

[HypFra]

@@li, a me invece ad esempio suona strano che Everything in its right place (pezzo di una potenza sovrumana, utilizzato infatti a livello ormai iconico e quasi persino intertestuale in moltissimi contesti popolari) le abbia prese da How to disappear completely. Ma ci sta.
In questo caso ha vinto una ballad (perchè comunque, tecnicamente, di quello parliamo). Lo devo giudicare come incomprensibile? HTDC ha "più spessore" si EIIRP? Boh, non mi pare proprio.

[@li]

7 minutes ago, echoes said:

Sottoscrivo e sottoscrivo.

eh pero' il motivo che ha ben spiegato @HypFra per cui ha vinto Idioteque è poi lo stesso per cui qualcuno si dice deluso da Shaped Pool se nn sbaglio (che ha come Paranoid Android elementi gia' ben presenti nel DNA della musica popolare). 
Pero mi sembra tu nn sia tanto d'accordo quando si parla della Pozza in questi termini (e cioe' deludente-perche-non-innovativo).

 

 

@HypFra no nel caso di EIIRP/Disappear nn direi mai che Disappear è superiore a EIIRP. Semplicemente che la preferisco.

[echoes]

1 minute ago, HypFra said:

A me invece ad esempio suona strano che Everything in its right place (pezzo di una potenza sovrumana, utilizzato infatti a livello ormai iconico e quasi persino intertestuale in moltissimi contesti popolari) le abbia prese da How to disappear completely. Ma ci sta.
In questo caso ha vinto una ballad (perchè comunque, tecnicamente, di quello parliamo). Lo devo giudicare come incomprensibile? HTDC ha "più spessore" si EIIRP? Boh.

Per me EIIRP>>How To Disappear ma, come dicevo, a questo punto del torneo sono tutti capolavori [anche perché il metodo di selezione è stato spietato] quindi ci sta che si preferisca un manifesto come Disappear.

[echoes]

4 minutes ago, Sig.Bakke said:

Restando in un ambito a me più confortevole, direi Raffaello vs Van Gogh. Quando la tecnica/composizione di per sé si sublima in profondità insomma (senza scomodare la Scuola di Atene o altri capolavori). Comunque non riesco seriamente - credo - a comunicare il concetto in due righe.

Vero, bel discorso andrebbe affrontato in maniera più approfondita.

[HypFra]

24 minutes ago, echoes said:

Per me EIIRP>>How To Disappear ma, come dicevo, a questo punto del torneo sono tutti capolavori [anche perché il metodo di selezione è stato spietato] quindi ci sta che si preferisca un manifesto come Disappear.

Sono d'accordo, ci sta (e l'ho scritto). Ma era per dire che bisogna stare attenti a parlare di spessore, perché alla fine uno vota i pezzi che gli piacciono di più (mi auguro), ma i metri di valutazione per deciderlo sono differenti: i pianti che mi sono fatto sopra una canzone? Il suo spessore nella storia della musica in senso assoluto? Dei ricordi legati a un pezzo piuttosto che un altro? Il sentire del mio io di allora o di quello di oggi? Le sue armonie? La sperimentazione? L'arrangiamento? L'originalità? Il testo?
Niente di incredibile, quindi, nel fatto che non comprendiamo completamente le motivazioni altrui... oppure anzi sì: l'essere umano è incredibile e, fondamentalmente, individuo.
 

[HypFra]

13 minutes ago, @li said:

 

@HypFra no nel caso di EIIRP/Disappear nn direi mai che Disappear è superiore a EIIRP. Semplicemente che la preferisco.

Infatti ci sta tutta, lo comprendo perfettamente... non è assolutamente incredibile per me