ThEpAnIcThEvOMiT Posted January 2, 2011 Report Share Posted January 2, 2011 Secondo me Lula e il Brasile sono Sovrani e fanno e decidono come meglio ritengono .Non voglio giustificare Lula che pare essere a favore dello status di rifugiato politico a Battisti: non voglio e non potrei giustificarla. Però arrivo anche a capirne le motivazioni.edit: questo in realtà doveva essere un poll, va beh... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 2, 2011 Report Share Posted January 2, 2011 Secondo me Lula e il Brasile sono Sovrani e fanno e decidono come meglio ritengono .Non voglio giustificare Lula che pare essere a favore dello status di rifugiato politico a Battisti: non voglio e non potrei giustificarla. Però arrivo anche a capirne le motivazioni.gli assassini per "motivi politici" sono spesso criminali comuni travestiti, gente che senza denominazione di origine controllata avrebbe condotto una vita ai margini della società, nell'anonimato. il discorso vale in maniera particolare per battisti, un furbetto del quartierino che ha opportunisticamente sfruttato il suo passato da assassino per reinventarsi scrittore, infinocchiando lobby di pseudointellettuali - e probabilmente anche qualche struttura più influente - e, da ultimo, salvato pilatamente da lula - che con questa sua ultima decisione ha dimostrato un'indole da don abbondio. io spero che l'italia, una volta tanto, non si dimostri acquiescente e remissiva, dimessa per salvaguardare "superiori" interessi (soprattutto) economici, pavida e/o ignava a causa della sua ininfluenza internazionale. purtroppo credo che alla fine faremo la solita figura: del can che abbaia ma non morde mai, perché non contiamo nulla e abbiamo paura anche della nostra ombra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
demos Posted January 2, 2011 Report Share Posted January 2, 2011 "Un po' annacquato oggi, il Presidente Lula..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voyant86 Posted January 2, 2011 Report Share Posted January 2, 2011 Daccordo sia con holden che con gli Offlaga. Provate anche a sentire cosa dicono di Battisti i vecchi di Democrazia Proletaria o anche solo ex brigatisti...e come ho già detto altrove, all'esterno NON CAPISCONO (o non gli conviene capire...) cosa siano stati gli anni di piombo. @Panic: in casa sua Lula ha il diritto di decidere...ma pure Battisti è un cittadino italiano ancora, no?Detto ciò, noi all'estero abbiamo la credibilità del Buthan e l'influenza del Mozambico, quindi a meno che la questione passi per vie europee, la veggo buia. La Francia ci ha allegramente sbeffeggiato per 15 anni, ora sarà il turno del Brasile. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 2, 2011 Report Share Posted January 2, 2011 e poi vorrei vedere quel suo sorrisetto ironico e smargiasso dietro le sbarre delle patrie galere. magari gli passa la voglia di ridere - e di scrivere gialli di serie B in gallico... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paranoidguitar Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Mah è una questione complessa, credo abbiano giocato anche pressioni diplomatiche dalla Francia, che ha sempre protetto il Battisti. Sicuramente prima o poi l'estradizione verrà concessa, è solo questione di tempo. Nessuno gli vieta di scrivere libri, ma li scriverà in galera da noi...Quanto all'Italia, è vero che conta poco, ma non misurerei l'influenza diplomatica di una nazione su un singolo caso. Chi ci dice che se ci fossero stati gli Usa al posto nostro, sarebbe cambiato qualcosa? Anche perchè i sudamericani certe volte sono teste matte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Quanto all'Italia, è vero che conta poco, ma non misurerei l'influenza diplomatica di una nazione su un singolo caso. Chi ci dice che se ci fossero stati gli Usa al posto nostro, sarebbe cambiato qualcosa? Anche perchè i sudamericani certe volte sono teste matte...a tal proposito, ieri, su repubblica c'era un articolo di sofri, il quale sosteneva che se al posto dell'italia ci fossero stati (appunto) gli usa le cose sarebbero andate diversamente. concordo. anche perché, nel nostro stivale scalcagnato, il clima politico (fascistoide, xenofobo e reazionario), può influenzare negativamente le politiche e le diplomazie di altri paesi - soprattutto di quelli di sinistra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Io prima ancora della scelta del Brasile non ho realizzato il perchè per anni la Francia non l'abbia voluto estradare. Perchè son tutti dei francesi stronzi maledetti e sparte finocchi (con offesa, verso i francesi, chiaro, i finocchi non mi han fatto niente) o per motivazioni più serie del "è/sarà un perseguitato"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Io prima ancora della scelta del Brasile non ho realizzato il perchè per anni la Francia non l'abbia voluto estradare. Perchè son tutti dei francesi stronzi maledetti e sparte finocchi (con offesa, verso i francesi, chiaro, i finocchi non mi han fatto niente) o per motivazioni più serie del "è/sarà un perseguitato"?perché, come ho detto più sopra, 1) la pseudointellighentia francese - compresa la première dame (!) - è (quasi) tutta ignorantisticamente - nel senso che ignorano il passato di battisti - schierata. inoltre e soprattutto, 2) la dottrina mitterand vietava l'estradizione. non essendoci in brasile alcuna dottrina indulgente verso i terroristi italiani, l'estradizione non avrebbe dovuto costituire un problema. in francia quindi, a prescindere dall'opinione pubblica "illuminata", c'era una disposizione che, sebbene non formalizzata ma orale, tutelava i terroristi italiani - in quanto, secondo l'allora presidente della repubblica, la legge italiana degli anni '70 non era in linea con le disposizioni europee. il brasile, salvo improbabili colpi di scena, non ha fatto altro che applicare l'interpretazione giurisprudenziale francese. in sostanza si sono passati la patata bollente.penso che la questione possa essere riassunta così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThEpAnIcThEvOMiT Posted January 3, 2011 Author Report Share Posted January 3, 2011 Sì ok, ma prima della fuga in Brasile non venne accolta dal tribunale francese la richiesta di estradizione da parte dell'Italia... ?e poi sai, se fosse francese nemmeno io farei un favore ad un italiano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 perché, come ho detto più sopra, 1) la pseudointellighentia francese - compresa la première dame (!) - è (quasi) tutta ignorantisticamente - nel senso che ignorano il passato di battisti - schierata. inoltre e soprattutto, 2) la dottrina mitterand vietava l'estradizione. non essendoci in brasile alcuna dottrina indulgente verso i terroristi italiani, l'estradizione non avrebbe dovuto costituire un problema. in francia quindi, a prescindere dall'opinione pubblica "illuminata", c'era una disposizione che, sebbene non formalizzata ma orale, tutelava i terroristi italiani - in quanto, secondo l'allora presidente della repubblica, la legge italiana degli anni '70 non era in linea con le disposizioni europee. il brasile, salvo improbabili colpi di scena, non ha fatto altro che applicare l'interpretazione giurisprudenziale francese. in sostanza si sono passati la patata bollente.penso che la questione possa essere riassunta così.Ma allora son davvero degli stronzi i francesi!(Grazzzzie mille)Spulciando in giro, son venuto a conoscenza del fatto che i brasiliani, anni addietro (indovinate chi stava al governo, anzi no, troppo facile), ci chiesero l'estradizione di un banchiere fraudolento, Salvatore Alberto Cacciola, che ha mandato sul lastrico un bel pò di famiglie in Sud America, estradizione che noi non abbiamo concesso. Cacciola poi, come un fesso, s'è fatto un giretto a Montecarlo e l'Interpol se l'è subito inculato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voyant86 Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Mah è una questione complessa, credo abbiano giocato anche pressioni diplomatiche dalla Francia, che ha sempre protetto il Battisti. Sicuramente prima o poi l'estradizione verrà concessa, è solo questione di tempo. Nessuno gli vieta di scrivere libri, ma li scriverà in galera da noi...Quanto all'Italia, è vero che conta poco, ma non misurerei l'influenza diplomatica di una nazione su un singolo caso. Chi ci dice che se ci fossero stati gli Usa al posto nostro, sarebbe cambiato qualcosa? Anche perchè i sudamericani certe volte sono teste matte...Hai presente Guantanamo? Sai che lì non vige il diritto internazionale? Sai che è situata a Cuba _ stato sovrano, e, mi pare, non amicissimo degli Usa? Secondo me sarebbe cambiato qualcosa. E ti dirò, credo proprio che sarebbe cambiato anche se al nostro posto ci fosse stata la Francia. "It's all politic..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 3, 2011 Report Share Posted January 3, 2011 Sì ok, ma prima della fuga in Brasile non venne accolta dal tribunale francese la richiesta di estradizione da parte dell'Italia... ?però, guarda caso, è riuscito a scappare. sono furbi i francesi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThEpAnIcThEvOMiT Posted January 3, 2011 Author Report Share Posted January 3, 2011 Spulciando in giro, son venuto a conoscenza del fatto che i brasiliani, anni addietro (indovinate chi stava al governo, anzi no, troppo facile), ci chiesero l'estradizione di un banchiere fraudolento, Salvatore Alberto Cacciola, che ha mandato sul lastrico un bel pò di famiglie in Sud America, estradizione che noi non abbiamo concesso. Cacciola poi, come un fesso, s'è fatto un giretto a Montecarlo e l'Interpol se l'è subito inculato. anch'io avevo letto di questa cosa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
emmebr25 Posted January 5, 2011 Report Share Posted January 5, 2011 ieri su un giornale ho letto, sul caso Battisti: 'L'Italia in piazza. Il premier: è un delinquente che merita di scontare la sua pena'per carità, condivisibile. ma secondo me funziona meglio letta senza i due punti :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 6, 2011 Report Share Posted January 6, 2011 ignoranza gallicaconcordo in toto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voyant86 Posted January 6, 2011 Report Share Posted January 6, 2011 Anche se con l'antiberlusconismo ad ogni costo Repubblica ha un po' rotto, quando torna al giornalismo, alla cultura e alle questioni socio-politiche, sempre giù il cappello."Il solo esser divenuto scrittore lo trasfigura, l'assolve. Lo tramuta in intellò, come se il titolo bastasse per issarlo all'altezza di Zola e di chi, tra il 1895 e il 1906, difese il capitano Dreyfus".Questo è il passaggio chiave. Oltralpe i "philosophes" e gli scrittori hanno un'influenza pazzesca sull'opinione pubblica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicolas101nico Posted January 6, 2011 Report Share Posted January 6, 2011 ignoranza gallicaconcordo in toto.anche io. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubbish Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 Speranzon, mavaff... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Supervigno Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 ignoranza gallicaconcordo in toto.credo che sia la prima volta che leggo con piacere e condivido un articolo di Repubblica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 credo che sia la prima volta che leggo con piacere e condivido un articolo di Repubblica.addirittura! alimorté!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Supervigno Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 addirittura! alimorté!...non avevi ancora conosciuto il mio lato destrorso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 non avevi ancora conosciuto il mio lato destrorso?sì vabbé, ma la repubblica non è mica come quei vegognosi de il giornale o di libero (sic!)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubbish Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 non avevi ancora conosciuto il mio lato destrorso?ma come, ne hai anche uno che NON lo è? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holden Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 ma come, ne hai anche uno che NON lo è? ma non credo che la virgo sia uno di quelli (che rendono il suffragio universale una vergogna) che credono che silvio puttanoni sia un martire, che. spero... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.