daniela Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 sono un po intimidita ad aprire threaddato che probabilmente anche stavolta ci sono arrivata dopo, voglio prevenire qualsiasi ammonimento da parte vostra chiedendo perdono in anticipo.ciò nonostante...cara ti amo, mi sento confusa...no no. allora ieri ho finalmente visto tutto mullholland drive (non che sia una cosa eclatante vedere un film per intero, ma ultimamente per me sì)Caro David Lynch, posto che, come dici tu, fortunatamente ogni essere umano è dotato di quella cosa straordinaria che è l'intuito, e che compito primario dell'arte è quello di smantellare il deposito di credenze e valori assodati, quello che ti volevo chiedere è: hai studiato semiotica?Hai i tipici sintomi di chi ha fatto una full immersion in semiotica...e non è esattamente un complimento. sì devo ammettere che mi sono arrovellata il cervello per qualche ora, e di questo te ne sono grata. mi è piaciuto il tuo film. capirlo però è un altra cosa. ho bisogno di aiuto, di input..."e non c'è niente da capire" De Gregori Link to comment Share on other sites More sharing options...
bananaco Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 fino a metà è sogno. poi realtà. poi altro sogno. questa la chiave per capirlo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
supergossard Posted November 19, 2003 Report Share Posted November 19, 2003 io ho avuto lo stesso problema! questa è la spiegazione che mi ha fatto un mioamico del forum di pearljamonline.it(...grazie simoney!!)ah. se uno nn avesse visto il film nn legga sotto! Vediamo se riesco a spiegarti il film:Iniziamo dalla 2^ parte:Diane (Naomi Watts), la bionda) è una giovane donna, carina con uno scarso talento come attrice. Vuole sfondare a Hollywood ma non ci riesce e si innamora di Camila (la mora) che, invece, è una star bellissima alla quale si sono aperte le strade del successo.Camila inizialmente ricambia le attenzioni di Diane ma poi le rivolge verso il giovane e promettente regista che ha deciso di lanciarla definitivamente. Camila invita Diane ad una festa che, alla fine, si rivela essere la sua festa di fidanzamento con il regista.Per Diane inizia la sua parabola discendente... e alla fine decide di assoldare un killer per uccidere la sua ex amica/amante.Il killer le dice che quando troverà una chiave blu in casa sua capirà che la commissione sarà andata a buon fine.Diane se ne va a casa... e si mette a dormire e sogna la sua vita come avrebbe voluto che fosse... ovvero come nella 1^ parte del film.Nel sogno lei diventa Betty (che si scoprirà, nella seconda parte del film, essere la cameriera del bar in cui ha preso accordi con il killer e che nel sogno, invece, prende il nome Diane), una giovane e brillante attrice che già dal primo provino conquista tutti con il suo talento.Non fa morire la sua amica Camila che nel sogno prenderà il nome Rita e avrà un incidente che le farà perdere la memoria.La aiuterà a riacquistare la memoria... le dichiarerà il suo amore che, ovviamente, in questo caso è ricambiato.Dopo l'amplesso... se ne vanno in un teatro... dove apparirà nella borsetta di Betty la scatola blu della quale aveva la chiave (ovviamente blu come quella di cui parlava il killer).Tornano a casa... Camila apre la scatola blu e Betty scompare perchè ovviamente si è passati nella realtà nella quale Betty/Diane è morta.E perchè è morta? Perchè dopo aver assoldato il killer... e dopo aver sognato la sua vita come avrebbe voluto che fosse, si sveglia e trovando la chiave blu sul tavolo capisce di aver ucciso la sua ex... impazzisce... arrivano le due figure dei nonni che all'inizio l'avevano trasportata nel sogno e che ora invece rappresentano l'incubo del rimorso che la spinge a suicidarsi.Chiaro, no? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kla Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 fino a metà è sogno. poi realtà. poi altro sogno. questa la chiave per capirlo. Sì, dovrebbe essere più o meno così, un mix di sogno e realtà.Comunque, sul newsgroup it.arti.cinema (che seguo e su cui ho pure fatto la tesi) si dice spesso che capire un film di Lynch significa proprio non capirlo... Sì, è un po' contorto, ma ciò che Lynch si prefigge coi suoi film (non so se avete visto Strade Perdute) è risvegliare tormenti e paure inconsce...cioè impressionare risvegliando qualcosa che è dentro lo spettatore, senza che questo necessariamente capisca logicamente il film...Secondo me, infatti, Lynch o lo si ama o lo si odia, non esistono vie di mezzo.Io personalmente lo considero un genio! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascar Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 io ho avuto lo stesso problema! questa è la spiegazione che mi ha fatto un mioamico del forum di pearljamonline.it(...grazie simoney!!)ah. se uno nn avesse visto il film nn legga sotto! Vediamo se riesco a spiegarti il film:Iniziamo dalla 2^ parte:Diane (Naomi Watts), la bionda) è una giovane donna, carina con uno scarso talento come attrice. Vuole sfondare a Hollywood ma non ci riesce e si innamora di Camila (la mora) che, invece, è una star bellissima alla quale si sono aperte le strade del successo.Camila inizialmente ricambia le attenzioni di Diane ma poi le rivolge verso il giovane e promettente regista che ha deciso di lanciarla definitivamente. Camila invita Diane ad una festa che, alla fine, si rivela essere la sua festa di fidanzamento con il regista.Per Diane inizia la sua parabola discendente... e alla fine decide di assoldare un killer per uccidere la sua ex amica/amante.Il killer le dice che quando troverà una chiave blu in casa sua capirà che la commissione sarà andata a buon fine.Diane se ne va a casa... e si mette a dormire e sogna la sua vita come avrebbe voluto che fosse... ovvero come nella 1^ parte del film.Nel sogno lei diventa Betty (che si scoprirà, nella seconda parte del film, essere la cameriera del bar in cui ha preso accordi con il killer e che nel sogno, invece, prende il nome Diane), una giovane e brillante attrice che già dal primo provino conquista tutti con il suo talento.Non fa morire la sua amica Camila che nel sogno prenderà il nome Rita e avrà un incidente che le farà perdere la memoria.La aiuterà a riacquistare la memoria... le dichiarerà il suo amore che, ovviamente, in questo caso è ricambiato.Dopo l'amplesso... se ne vanno in un teatro... dove apparirà nella borsetta di Betty la scatola blu della quale aveva la chiave (ovviamente blu come quella di cui parlava il killer).Tornano a casa... Camila apre la scatola blu e Betty scompare perchè ovviamente si è passati nella realtà nella quale Betty/Diane è morta.E perchè è morta? Perchè dopo aver assoldato il killer... e dopo aver sognato la sua vita come avrebbe voluto che fosse, si sveglia e trovando la chiave blu sul tavolo capisce di aver ucciso la sua ex... impazzisce... arrivano le due figure dei nonni che all'inizio l'avevano trasportata nel sogno e che ora invece rappresentano l'incubo del rimorso che la spinge a suicidarsi.Chiaro, no? questo è un po' uno stupro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
daniela Posted November 20, 2003 Author Report Share Posted November 20, 2003 sì infatti ho detto input non output. grazie comunque! Link to comment Share on other sites More sharing options...
supergossard Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 vabbè avevo scritto che chi nn voleva nn doveva continuare a leggere! Link to comment Share on other sites More sharing options...
trashit Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 io ho avuto lo stesso problema! questa è la spiegazione che mi ha fatto un mioamico del forum di pearljamonline.it(...grazie simoney!!)ah. se uno nn avesse visto il film nn legga sotto! Vediamo se riesco a spiegarti il film:Iniziamo dalla 2^ parte:Diane (Naomi Watts), la bionda) è una giovane donna, carina con uno scarso talento come attrice. Vuole sfondare a Hollywood ma non ci riesce e si innamora di Camila (la mora) che, invece, è una star bellissima alla quale si sono aperte le strade del successo.Camila inizialmente ricambia le attenzioni di Diane ma poi le rivolge verso il giovane e promettente regista che ha deciso di lanciarla definitivamente. Camila invita Diane ad una festa che, alla fine, si rivela essere la sua festa di fidanzamento con il regista.Per Diane inizia la sua parabola discendente... e alla fine decide di assoldare un killer per uccidere la sua ex amica/amante.Il killer le dice che quando troverà una chiave blu in casa sua capirà che la commissione sarà andata a buon fine.Diane se ne va a casa... e si mette a dormire e sogna la sua vita come avrebbe voluto che fosse... ovvero come nella 1^ parte del film.Nel sogno lei diventa Betty (che si scoprirà, nella seconda parte del film, essere la cameriera del bar in cui ha preso accordi con il killer e che nel sogno, invece, prende il nome Diane), una giovane e brillante attrice che già dal primo provino conquista tutti con il suo talento.Non fa morire la sua amica Camila che nel sogno prenderà il nome Rita e avrà un incidente che le farà perdere la memoria.La aiuterà a riacquistare la memoria... le dichiarerà il suo amore che, ovviamente, in questo caso è ricambiato.Dopo l'amplesso... se ne vanno in un teatro... dove apparirà nella borsetta di Betty la scatola blu della quale aveva la chiave (ovviamente blu come quella di cui parlava il killer).Tornano a casa... Camila apre la scatola blu e Betty scompare perchè ovviamente si è passati nella realtà nella quale Betty/Diane è morta.E perchè è morta? Perchè dopo aver assoldato il killer... e dopo aver sognato la sua vita come avrebbe voluto che fosse, si sveglia e trovando la chiave blu sul tavolo capisce di aver ucciso la sua ex... impazzisce... arrivano le due figure dei nonni che all'inizio l'avevano trasportata nel sogno e che ora invece rappresentano l'incubo del rimorso che la spinge a suicidarsi.Chiaro, no? questo è un po' uno stupro. Invece è la perfetta descrizione della trama. Tra l'altro lynch pecca un pò di superbia nel dire che il film non è necessario capirlo nè dare un senso a tutto ciò che si vede, riferendosi all'impossibilità di interpretare l'irrazionalità umana. Credo abbia voluto solo dare un valore aggiunto all'opera. Il film lo si capisce eccome (dopo un paio di volte). comunque capolavoro. Peccato che era il secondo tentativo dello stesso film (vedi strade perdute)L'unico dubbio che mi è rimasto è : MA CHI CAZZO è IL COWBOY? di sicuro un'altra metafora, ma quale? Link to comment Share on other sites More sharing options...
trashit Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 sì infatti ho detto input non output. grazie comunque! i/o? avevi chiesto un aiuto a capirlo e così ha fatto. no? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascar Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 io ho avuto lo stesso problema! questa è la spiegazione che mi ha fatto un mioamico del forum di pearljamonline.it(...grazie simoney!!)ah. se uno nn avesse visto il film nn legga sotto! Vediamo se riesco a spiegarti il film:Iniziamo dalla 2^ parte:Diane (Naomi Watts), la bionda) è una giovane donna, carina con uno scarso talento come attrice. Vuole sfondare a Hollywood ma non ci riesce e si innamora di Camila (la mora) che, invece, è una star bellissima alla quale si sono aperte le strade del successo.Camila inizialmente ricambia le attenzioni di Diane ma poi le rivolge verso il giovane e promettente regista che ha deciso di lanciarla definitivamente. Camila invita Diane ad una festa che, alla fine, si rivela essere la sua festa di fidanzamento con il regista.Per Diane inizia la sua parabola discendente... e alla fine decide di assoldare un killer per uccidere la sua ex amica/amante.Il killer le dice che quando troverà una chiave blu in casa sua capirà che la commissione sarà andata a buon fine.Diane se ne va a casa... e si mette a dormire e sogna la sua vita come avrebbe voluto che fosse... ovvero come nella 1^ parte del film.Nel sogno lei diventa Betty (che si scoprirà, nella seconda parte del film, essere la cameriera del bar in cui ha preso accordi con il killer e che nel sogno, invece, prende il nome Diane), una giovane e brillante attrice che già dal primo provino conquista tutti con il suo talento.Non fa morire la sua amica Camila che nel sogno prenderà il nome Rita e avrà un incidente che le farà perdere la memoria.La aiuterà a riacquistare la memoria... le dichiarerà il suo amore che, ovviamente, in questo caso è ricambiato.Dopo l'amplesso... se ne vanno in un teatro... dove apparirà nella borsetta di Betty la scatola blu della quale aveva la chiave (ovviamente blu come quella di cui parlava il killer).Tornano a casa... Camila apre la scatola blu e Betty scompare perchè ovviamente si è passati nella realtà nella quale Betty/Diane è morta.E perchè è morta? Perchè dopo aver assoldato il killer... e dopo aver sognato la sua vita come avrebbe voluto che fosse, si sveglia e trovando la chiave blu sul tavolo capisce di aver ucciso la sua ex... impazzisce... arrivano le due figure dei nonni che all'inizio l'avevano trasportata nel sogno e che ora invece rappresentano l'incubo del rimorso che la spinge a suicidarsi.Chiaro, no? questo è un po' uno stupro. Invece è la perfetta descrizione della trama. Tra l'altro lynch pecca un pò di superbia nel dire che il film non è necessario capirlo nè dare un senso a tutto ciò che si vede, riferendosi all'impossibilità di interpretare l'irrazionalità umana. Credo abbia voluto solo dare un valore aggiunto all'opera. Il film lo si capisce eccome (dopo un paio di volte). comunque capolavoro. Peccato che era il secondo tentativo dello stesso film (vedi strade perdute)L'unico dubbio che mi è rimasto è : MA CHI CAZZO è IL COWBOY? di sicuro un'altra metafora, ma quale? (ot: il forum oggi è lentissimo, aspettando che caricasse la pagina quasi mi sono scordato che volevo dire)ecco. ho scritto dello stupro perchè penso che di fronte a un film di questo tipo ricostruire la trama e capire sono due cose molto diverse. avere trovato una sequenza di avvenimenti logica, tralaltro forzando un po' perchè non è detto che ce ne sia una, in pratica alla fine non ti porta ad altro che ad un appiattimento del tutto. non trovi che sia più produttivo cercare di pensare alle varie metafore come appunto quella dl cowboy, della rappresentazione teatrale, eccetera?p.s. a me strade perdute comunque è piaciuto molto di più. per non parlare di eraserhead. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoSurprises Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 p.s. a me strade perdute comunque è piaciuto molto di più. per non parlare di eraserhead. Cacchio.....eraserhead ......l'ho visto una volta sul canale Cult: quel film mi ha sconvolto.Tra l'altro l'ho cercato con insistenza in videocassetta o Dvd ma non sono riuscito a trovarlo.Il canale Cult non l'ha + trasmesso.....Per caso sapete come reperirlo ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascar Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 p.s. a me strade perdute comunque è piaciuto molto di più. per non parlare di eraserhead.Cacchio.....eraserhead ......l'ho visto una volta sul canale Cult: quel film mi ha sconvolto.Tra l'altro l'ho cercato con insistenza in videocassetta o Dvd ma non sono riuscito a trovarlo.Il canale Cult non l'ha + trasmesso.....Per caso sapete come reperirlo ??? ehm... io l'ho scar... cioè... comprato per via telematica, in inglese però. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascar Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 comunque ci sarà sicuramente qualche buona videoteca pubblica a roma. e di certo ce l'avranno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoSurprises Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 Le videoteche di Roma che ho girato non l'avevano.....sigh.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
trashit Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 Sono d'accordo sul fatto che trama e senso di un film siano due cose distinte. Però in questo caso, a mio parere, la trama del film coincide col significato. Se Daniela voleva trovare una morale, secondo me non esiste. Potrebbe esserci una critica a Hollywood, ma preferisco non pensarlo....troppo banale. Se altrimenti voleva capire il significato di ogni singolo trip del regista............auguri comunque eraserhead altro capolavoro Le videoteche di Roma che ho girato non l'avevano.....sigh.... non ci sono + le videoteche di una volta... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CutToShreds Posted November 24, 2003 Report Share Posted November 24, 2003 eraserhead in dvd proprio non esiste (ancora!). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kla Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Le videoteche di Roma che ho girato non l'avevano.....sigh.... io non sono di Roma, ma un mio amico romano mi ha parlato di una videoteca fornitissima che si chiama "Videobuco", in via degli equi.www.videobuco.itMagari la conosci anche tu e ci sei già stato, o magari neppure lì ce l'hanno, in ogni caso spero di esserti stata d'aiuto! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoSurprises Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Ok....grazie per la dritta.....questo negozietto non lo conoscevo....(in realtà non so neanche dove si trovi Via degli Equi...)Ti farò sapere.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kla Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 questo negozietto non lo conoscevo....(in realtà non so neanche dove si trovi Via degli Equi...)Ti farò sapere.... Che io sappia dovrebbe essere in zona Università La Sapienza...ma più di così non ti so dire... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoSurprises Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Che vergogna che sono....Un romano che si fa dare le indicazioni da uno/a di Varese...... Grazie ancora.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kla Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Che vergogna che sono....Un romano che si fa dare le indicazioni da uno/a di Varese...... Grazie ancora.... UnA... E comunque solo perchè conosco un tuo concittadino... Link to comment Share on other sites More sharing options...
daniela Posted November 28, 2003 Author Report Share Posted November 28, 2003 Sono d'accordo sul fatto che trama e senso di un film siano due cose distinte. Però in questo caso, a mio parere, la trama del film coincide col significato. Se Daniela voleva trovare una morale, secondo me non esiste. Potrebbe esserci una critica a Hollywood, ma preferisco non pensarlo....troppo banale. Se altrimenti voleva capire il significato di ogni singolo trip del regista............auguri Daniela voleva solo sentire gente che diceva""ehhh e la figura del cowboy??? secondo me stava per..." di quello che voleva dire il regista,non aspiro a tanto, ma all'effetto diverso che fa sulle persone. cosa sushita il film in te che non ha sushitato in me, che sei diverso da me anche per questo.anche questi sono bei trip,no? Link to comment Share on other sites More sharing options...
trashit Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 p.s. a me strade perdute comunque è piaciuto molto di più. per non parlare di eraserhead.Cacchio.....eraserhead ......l'ho visto una volta sul canale Cult: quel film mi ha sconvolto.Tra l'altro l'ho cercato con insistenza in videocassetta o Dvd ma non sono riuscito a trovarlo.Il canale Cult non l'ha + trasmesso.....Per caso sapete come reperirlo ???Nosur io l'ho scaricato sta notte su winmx da uno che aveva tutti cult introvabili. se lo vuoi in qualche modo te lo passo Link to comment Share on other sites More sharing options...
NoSurprises Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Nosur io l'ho scaricato sta notte su winmx da uno che aveva tutti cult introvabili. se lo vuoi in qualche modo te lo passo Ti ringrazio !!!!!! Ma è stata la prima cosa che ho scaricato da quando ho FastWeb....!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
trashit Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Nosur io l'ho scaricato sta notte su winmx da uno che aveva tutti cult introvabili. se lo vuoi in qualche modo te lo passo Ti ringrazio !!!!!! Ma è stata la prima cosa che ho scaricato da quando ho FastWeb....!!!!!!! figurati pensa che io devo ancora vederlo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now