okgiacomo82 Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 ringraziate iddioonnipotente che 1894 non possa leggere tutto ciò.............. Totalmente off topic, ma l'immagine della tua firma ha a che fare con Me and you and everyone we know?L'ho (ri)visto giusto ieri sera quel film Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake Plastic Man Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 nonon mi candido anche perchè ho la maggior parte degli stessi difetti di grillocioèaggredisco verbalmente le persone, mi infervoro ed ho un ego smisurato. sei perfetto per l'Udeur (ti prego, non mi ammazzare... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 no ti ho detto antecedentemente che grillo una cosa positiva ce l'ha. Pone l'attenzione a determinati problemi. Per me ha solo questo di positivo.Hai chiesto esempi, te li ho dati. So che per un fan di grillo è una critica dura, però non mi pare corretto sviare l'argomento dicendo che guardo il lato negativo. Lui ha ANCHE questo lato, ed è giusto secondo me parlarne. Poi tu puoi controbattere, siamo qui per questo. E' questo il confronto. Se lo eviti come grillo, ne prenderò atto.Grillo ha anche alcuni meriti, ma a mio modo di vedere, ha alcune lacune che spesso vengono dimenticate, sopratutto da chi lo sostiene.Io li ho visti tutti gli spettacoli di grillo e mi sono anche molto divertito.Il fatto è che bisogna sapere che in quello che dice c'è "licenza comica", e dai suoi spettacoli questo non traspare. Io ripeto, che resti a fare il comico, ci riesce benissimo, come leader di un movimento politico lo vedrei invece piuttosto male.Tra parentesi io non ho detto che gli stati uniti sono meglio della svezia, io li odio gli stati uniti. Ho detto che secondo me l'Italia è meglio della Svezia. E lo credo ancora, anche dopo ieri.edit: io comunque non ho votato prodi, ho votato PANNELLA! E sono tutt'ora convinto che i radicali non sarebbero assolutamente in grado di governare. Come per altro quasi la totalità degli esponenti del centro sinistra, vedo molto più competenze a destra in fini e casini. E questo mi spaventa non poco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 nonon mi candido anche perchè ho la maggior parte degli stessi difetti di grillocioèaggredisco verbalmente le persone, mi infervoro ed ho un ego smisurato. sei perfetto per l'Udeur (ti prego, non mi ammazzare... ) beh sìin effetti mi salva l'essere ateo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 25, 2008 Author Report Share Posted January 25, 2008 ' date='Jan 25 2008, 05:51 PM'] perchè non esiste soluzione per il paese... questo secondo me è il male del paese.ovvero la stragrande maggioranza della gente pensa che non ci sia soluzione.in realtà una semplice soluzione l'ha proposta rubbish. cominciare a rimboccarsi le mani "nel piccolo" scendendo in campo in prima persona per migliorare le cose.io sono dell'idea che non ci siano da cambiare solo i parlamentari ma che ci sia da cambiare la mentalità. e la mentalità la si cambia soltanto a piccoli passi e partendo dalle piccole cose. (che poi oh, non è che tutti debbano scendere in politica, per carità. io ad esempio non sono persona tagliata per questo genere di cose e ne sto alla larga. però sono convinto che una soluzione alla situazione attuale ci sia, pertanto incoraggio sempre chi vuole esporsi di persona a non aver paura di presentare le proprie idee) mamma mia max...vorrei avere il tuo ottimismo...la soluzione non esiste.... proprio perchè hai centrato il punto:la MENTALITA'...e quella non la cambi...per me è un'utopia...e poi...certa gente è scoraggiata forse dal rimboccarsi le mani proprio dalla politica stessa...e da quello che succede...però....mai dire mai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 la MENTALITA'... No, la MENTALITE' no! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 25, 2008 Author Report Share Posted January 25, 2008 no ti ho detto antecedentemente che grillo una cosa positiva ce l'ha. Pone l'attenzione a determinati problemi. Per me ha solo questo di positivo.Hai chiesto esempi, te li ho dati. So che per un fan di grillo è una critica dura, però non mi pare corretto sviare l'argomento dicendo che guardo il lato negativo. Lui ha ANCHE questo lato, ed è giusto secondo me parlarne. Poi tu puoi controbattere, siamo qui per questo. E' questo il confronto. Se lo eviti come grillo, ne prenderò atto.Grillo ha anche alcuni meriti, ma a mio modo di vedere, ha alcune lacune che spesso vengono dimenticate, sopratutto da chi lo sostiene.Io li ho visti tutti gli spettacoli di grillo e mi sono anche molto divertito.Il fatto è che bisogna sapere che in quello che dice c'è "licenza comica", e dai suoi spettacoli questo non traspare. Io ripeto, che resti a fare il comico, ci riesce benissimo, come leader di un movimento politico lo vedrei invece piuttosto male.Tra parentesi io non ho detto che gli stati uniti sono meglio della svezia, io li odio gli stati uniti. Ho detto che secondo me l'Italia è meglio della Svezia. E lo credo ancora, anche dopo ieri.edit: io comunque non ho votato prodi, ho votato PANNELLA! E sono tutt'ora convinto che i radicali non sarebbero assolutamente in grado di governare. Come per altro quasi la totalità degli esponenti del centro sinistra, vedo molto più competenze a destra in fini e casini. E questo mi spaventa non poco. beh se hai letto..non sono un suo fan..non ho manco mai visto un suo spettacolo...però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto...forse solo Travaglio...certo che ha un lato negativo..ma sai...forse paragonato a qualsiasi altro politico..il suo lato negativo non è poi così tanto tragico...l'italia è meglio della Svezia?questa non l'ho capita....e perchè scusa? comunque si vede che non sono proprio preparato nell'argomento...infatti ho posto la questione proprio per capire meglio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto.. Anche io pongo la questione sulle cose "scomode", però non mi caga nessuno.Non è il solo Grillo che dice dove stanno gli errori.E' l'unico che fa il casino necessario per farsi sentire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 25, 2008 Author Report Share Posted January 25, 2008 però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto.. Anche io pongo la questione sulle cose "scomode", però non mi caga nessuno.Non è il solo Grillo che dice dove stanno gli errori.E' l'unico che fa il casino necessario per farsi sentire. scusa ma che minkia di risposta eh chi cazzo sei tu?e chi cazzo sono io?mi riferivo a personaggi pubblicipoi abbiamo capito che ti sta sul cazzo Beppe...prendo atto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 chi cazzo sei tu?e chi cazzo sono io?mi riferivo a personaggi pubblici Se io o te ci mettessimo a fare casino (verbale) in piazza, a lanciare improperi su cose anche giuste con la giusta violenza, stai tranquillo che diventiamo (si, Wehope, diventiamo )i nuovi Grillo.Non è che ci voglia tanto.Basta un pò di buona volontà.Solo che io odio il casino e le manifestazioni di urla e i "vaffanculo day".Poi, non è che mi stia sul cazzo, eh.E' solo che diffido di quelli che si pongono come portatori di luce e di verità.Tipo Travaglio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto.. Anche io pongo la questione sulle cose "scomode", però non mi caga nessuno.Non è il solo Grillo che dice dove stanno gli errori.E' l'unico che fa il casino necessario per farsi sentire. beh ma adesso voglio essere un po' provocatorio.però cerca di capire cosa intendo.Anche lui ha evidenziato problemi che effettivamente c'erano, il problema era la soluzione proposta!comunque la perla:"rinuncio a tutte le mie cariche..."genio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 25, 2008 Author Report Share Posted January 25, 2008 però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto.. Anche io pongo la questione sulle cose "scomode", però non mi caga nessuno.Non è il solo Grillo che dice dove stanno gli errori.E' l'unico che fa il casino necessario per farsi sentire. beh ma adesso voglio essere un po' provocatorio.però cerca di capire cosa intendo.Anche lui ha evidenziato problemi che effettivamente c'erano, il problema era la soluzione proposta!comunque la perla:"rinuncio a tutte le mie cariche..."genio. granse Silvio comunque voi due cosa avete votato nel 2006?......così eh curiosità...io non sono andato... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 però è l'unico che ha avuto il coraggio di parlare di certe cose "scomode"...cosa che nessuno ha fatto.. Anche io pongo la questione sulle cose "scomode", però non mi caga nessuno.Non è il solo Grillo che dice dove stanno gli errori.E' l'unico che fa il casino necessario per farsi sentire. beh ma adesso voglio essere un po' provocatorio.però cerca di capire cosa intendo.Anche lui ha evidenziato problemi che effettivamente c'erano, il problema era la soluzione proposta!comunque la perla:"rinuncio a tutte le mie cariche..."genio. Guarda.L'ho sentito ora per la prima volta.E' geniale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 ho votato rosa nel pugnonon so se lo rifarò Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 non è abituato ad un confronto?secondo me sono gli altri che non vogliono un confronto....se li mangerebbe in un sol boccone..perchè..detto sinceramnete...che confronto devi fare con certi politici?pochi giorni fa l'espresso gli voleva fare un'intervista, lui non ha risposto alle domande, dopo che era stato preso un accordo. Era concorde solo in caso di scrittura di suo pugno di un pezzo da pubblicare. In ogni caso se noti, non porta mai gente che la pensi diversamente da lui a dimostrazione delle sue tesi, non partecipa a dibattiti non scrive sui giornali. Sta nel suo cantuccio dove tutto gli è permesso. Oltretutto bisogna confrontarsi con tutti, sempre. Soprattutto in politica e se si fanno accuse pesanti.non sa come si governa?...mmm..berlusconi-prodi-fini-bossi si??bossi no, ovviamente, berlusconi no, prodi sì. Prodi manca di leadership, ma tecnicamente è un buon timoniere. Governare non significa delegare a chi sa, ma anche far andare d'accordo la gente, raggiungere obiettivi, risolvere crisi, sono abilità poco in voga, ma sarebbero necessarie.caccia alle streghe?..fammi un esempio please...Grillo alle ultime elezioni fece un tirata contro un'azienda che era addetta allo scrutinio elettronico in alcune sezioni. Quest'azienda era l'EDS. Grillo affermava che l'Eds era stata la principale accusata del falso scrutinio in florida che fece vincere Bush.Il problema è che erano due EDS diverse. L'acronimo era lo stesso, ma le aziende completamente diverse. Renditi conto che oltretutto questa campagna assunse toni nazionali, e non si era andato a leggere nemmeno oltre le lettere puntate. Tu hai mai sentito da parte di grillo una scusa, un chiarimento? No. Eppure la cosa a me pare abbastanza grave."Cela parte di verità o la omette per far apparire giuste le sue idee e le sue convinzioni...anche qui...esempi??Sono anni che grillo fa campagne contro i medicinali. I medicinali sono utili, non fanno male, allungano la vita. Chiaramente bisogna saperli usare, ma la medicina "fai da te" che promuove è estremamente pericolosa. Bisogna fidarsi dei medici.Grillo ce l'ha a morte con i termovalorizzatori. Se non ci fossero staremmo tutti come stanno a napoli. Questo ovviamente non lo dice. Ma io preferisco morire di tumore a 70 anni, piuttosto che a 22 immerso nell'immondizia. E' un male, non dico di no, ma è il male minore.Quando poi parla di energia solare si dimentica di dire che è piuttosto difficile alimentare una casa con i pannelli e ci vogliono distese enormi di pannelli e tanti soldi da spendere per avere risultati minimi. Ce l'ha con il nucleare, ingiustificatamente a mio modo di vedere, e fa pressioni usando argomentazioni false e terroristiche." al governo bisogna cercare di fare il bene di tutti e soprattutto di essere il governo di tutti"....scusa Grillo difende una certa particolare categoria?Sì grillo difende la categoria di quelli che la pensano come lui. Non credo che in italia siano tutti contro la tav, non credo siano tutti contro il nucleare, non credo siano tutti a favore della sua idea legislativa. In generale in democrazia, soprattutto in italia, bisogna essere in grado di mettere d'accordo più parti e giungere a compromessi. Grillo questo non lo fa. Fa la guerra ideologica, portatore di ragione. Parliamone."ha un ego smisurato"...è vero...allora??...è un difetto??... è meglio avere un ego smisurato piuttosto che essere un mafioso??mi sembra di sentir parlare alessandra mussolini, anzi il suo "meglio frocio che fascista" aveva maggior connessione.Sai io sono moro, però mi piace il riso in bianco.Avere un ego smisurato è un difetto ed è uno dei principali sentori di antidemocraticità, nonchè il punto di partenza verso un modo di fare dittatoriale.Sicuramente è meglio che essere mafiosi, ma non vedo cosa c'entri. Si può non essere mafiosi e non avere un ego smisurato, non è un out out. guardi solo il lato negativo di Grillo...se facessimo così con tutti...potremmo anche smettere di argomentare...Prodi sa governare?....beh...pensala come vuoi...forse è anche per colpa di gente come te che non vedo speranza...senza offesa Sallu...veramente..ma certe cose non posso leggerle nel '97 ci avevano sbattuto fuori dallo sme.....prodi ci riportò dentro e trionfò anche alle amministrative (quando aveva una buona maggioranza governava eccome) poi rifondazione ha tolto l'appoggio esterno (aveva i suoi motivi).....prodi sa governare eccome.....pare un coglione ma ha le palle, poi è chiaro che i cazzi suoi se li fa e al potere è ancorato come qualsiasi politico..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 25, 2008 Author Report Share Posted January 25, 2008 ho votato rosa nel pugnonon so se lo rifarò ok...ad aprile o quando cazzo ci sarà non voterò ancora...come si fa dai? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 io voterò PD........nonostante tutto voglio dare una possibilità all'unico soggetto politico che mi sembra in grado di contrastare la casa delle libertà di delinquere (facciamo un po' come cazzo ci pare )ma poi: veltroni è a roma, prodi affanculo....chi candiderà il PD ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
max [idioteque.it] Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 mamma mia max...vorrei avere il tuo ottimismo...la soluzione non esiste.... proprio perchè hai centrato il punto:la MENTALITA'...e quella non la cambi...per me è un'utopia...e poi...certa gente è scoraggiata forse dal rimboccarsi le mani proprio dalla politica stessa...e da quello che succede...però....mai dire mai no no, non fraintendere. il mio non è assolutamente ottimismo. è soltanto consapevolezza. obiettivamente sì può cambiare (non radicalmente) mentalità (processo molto lento e difficile ma attuabile).il fatto è che NON si vuole cambiare mentalità. si preferisce piangersi addosso e sottolineare gli errori degli altri.però è decisamente brutto vedere tutti che si lagnano per questo e quello e non propongono nulla in alternativa.è troppo facile criticare e basta.alla fine, per come la vedo io, se uno non fa nulla per togliersi da una certa situazione e giusto che continui a navigare nella merda (a meno che non ti salvi superman... ma in italia di superman non ne vedo) le maniche te le rimbocchi proprio perché non ne puoi più di quella classe politica. se non si mettono in gioco le persone "normali" chi lo fa al posto loro?si parte dal basso e dalle piccole cose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 ho sentito un giornalista che un pò di tempo fa faceva un ragionamento che condividevo in pieno:per analizzare la figura di grillo bisogna dividere il fine, dal metodo col quale si vuole raggiungerei fini di grillo sono condivisibili, dalla campagna per un'informazione piì libera alle campagne pro-internet e volendo anche il suo pensiero sulle condanne in parlamentoperò il modo in cui sta portando avanti le sue battaglie è indubbiamente sbagliatoprima di tutto i toni con i quali si presenta al suo pubblico non sono certo da uomo politico e non devev azzardarsi a porsi come guida politica, al massimo può fare della satirain più mi sembra che basi le sue tesi su conoscenze non appprfondite, insomma ha delle argomentazioni abbastanza scarse e utilizza soprattutto la pura provocazione Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilmassi Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 In ogni caso se noti, non porta mai gente che la pensi diversamente da lui a dimostrazione delle sue tesi, non partecipa a dibattiti non scrive sui giornali. Sta nel suo cantuccio dove tutto gli è permesso. Oltretutto bisogna confrontarsi con tutti, sempre. Soprattutto in politica e se si fanno accuse pesanti. ok pero' lui da Prodi c'e' andato... se cerchi su youtube c'e' qualcosa... un incontro a dir poco imbarazzante.... scrivi tipo "grillo da prodi"In piu' anche al parlamento europeo c'e' andato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted January 25, 2008 Report Share Posted January 25, 2008 In ogni caso se noti, non porta mai gente che la pensi diversamente da lui a dimostrazione delle sue tesi, non partecipa a dibattiti non scrive sui giornali. Sta nel suo cantuccio dove tutto gli è permesso. Oltretutto bisogna confrontarsi con tutti, sempre. Soprattutto in politica e se si fanno accuse pesanti. ok pero' lui da Prodi c'e' andato... se cerchi su youtube c'e' qualcosa... un incontro a dir poco imbarazzante.... scrivi tipo "grillo da prodi"In piu' anche al parlamento europeo c'e' andato sì me lo ricordodirei entusiasmante Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 26, 2008 Author Report Share Posted January 26, 2008 ,Jan 25 2008, 08:32 PM] mamma mia max...vorrei avere il tuo ottimismo...la soluzione non esiste.... proprio perchè hai centrato il punto:la MENTALITA'...e quella non la cambi...per me è un'utopia...e poi...certa gente è scoraggiata forse dal rimboccarsi le mani proprio dalla politica stessa...e da quello che succede...però....mai dire mai no no, non fraintendere. il mio non è assolutamente ottimismo. è soltanto consapevolezza. obiettivamente sì può cambiare (non radicalmente) mentalità (processo molto lento e difficile ma attuabile).il fatto è che NON si vuole cambiare mentalità. si preferisce piangersi addosso e sottolineare gli errori degli altri.però è decisamente brutto vedere tutti che si lagnano per questo e quello e non propongono nulla in alternativa.è troppo facile criticare e basta.alla fine, per come la vedo io, se uno non fa nulla per togliersi da una certa situazione e giusto che continui a navigare nella merda (a meno che non ti salvi superman... ma in italia di superman non ne vedo) le maniche te le rimbocchi proprio perché non ne puoi più di quella classe politica. se non si mettono in gioco le persone "normali" chi lo fa al posto loro?si parte dal basso e dalle piccole cose. ah ok...concordo in gran parte..però sai...mi son visto 2 servizi sulle Iene(e chissà quante altre cose non sappiamo) ...quando sento:...7 miliardi di euro per un ospedale mai aperto perchè mancano infermieri...altri miliardi per il sito italia.it andati in fumo...stanziamenti per il Perù mai arrivati...politici che rubano-rubano-rubano i nostri soldi...e fanno tutto il contrario di quello che dovrebbero fare...cazzo max...a voglia rimboccarsi le mani...come si può cambiare se chi ha il potere per cambiare non pensa minimamente a svolgere in modo onesto il proprio dovere?...c'è tanta gente onesta in italia...ma alla maggior parte di loro viene messo più di un bastone fra le ruote...ne so qualcosa visto che più di un mio amico ha provato a entrare in politica...e ...guarda lasciam perdere va..e Grillo almeno(non essendo un politico) ha avuto le palle di dar voce a milioni di persone che si sentono presi per il culo da quando sono nati! ..poi per carità, ha il suo modo di fare da esagerato del cazzo...però se qualcosa migliorerà un po'sarà anche per merito suo...non vi pare?...spero però che rimanga al suo posto perchè è tutto tranne che un politico...è la politica attuale che è marcia...e la gente crede ancora in questa politica...questo è il dramma...è un teatrino...ed è pure noioso e ripetitivo...povera patria....e la primavera tarda ad arrivare....canta Franco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
max [idioteque.it] Posted January 26, 2008 Report Share Posted January 26, 2008 concordo in gran parte..però sai...mi son visto 2 servizi sulle Iene(e chissà quante altre cose non sappiamo) ...quando sento:...7 miliardi di euro per un ospedale mai aperto perchè mancano infermieri...altri miliardi per il sito italia.it andati in fumo...stanziamenti per il Perù mai arrivati...politici che rubano-rubano-rubano i nostri soldi...e fanno tutto il contrario di quello che dovrebbero fare...cazzo max...a voglia rimboccarsi le mani...come si può cambiare se chi ha il potere per cambiare non pensa minimamente a svolgere in modo onesto il proprio dovere?...c'è tanta gente onesta in italia...ma alla maggior parte di loro viene messo più di un bastone fra le ruote...ne so qualcosa visto che più di un mio amico ha provato a entrare in politica...e ...guarda lasciam perdere va.. lo so che è dura rimboccarsi le maniche, però se non si fa qualcosa per cambiare la classe politica quella resta tale (ladra).cambiare tutto e subito non si può, a piccoli passi invece sì.per quanto riguarda l'entrare in politica lo so che non è facile e che sempre più spesso vengono messi i bastoni tra le ruote alle persone oneste, però non è sempre così.io per esempio posso testimoniare per delle esperienze molto positive che hanno avuto alcuni miei amici.e da queste parti, considerata la mentalità della maggior parte della gente, direi che è un gran successo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
myxo Posted January 26, 2008 Author Report Share Posted January 26, 2008 ' date='Jan 26 2008, 02:07 AM'] concordo in gran parte..però sai...mi son visto 2 servizi sulle Iene(e chissà quante altre cose non sappiamo) ...quando sento:...7 miliardi di euro per un ospedale mai aperto perchè mancano infermieri...altri miliardi per il sito italia.it andati in fumo...stanziamenti per il Perù mai arrivati...politici che rubano-rubano-rubano i nostri soldi...e fanno tutto il contrario di quello che dovrebbero fare...cazzo max...a voglia rimboccarsi le mani...come si può cambiare se chi ha il potere per cambiare non pensa minimamente a svolgere in modo onesto il proprio dovere?...c'è tanta gente onesta in italia...ma alla maggior parte di loro viene messo più di un bastone fra le ruote...ne so qualcosa visto che più di un mio amico ha provato a entrare in politica...e ...guarda lasciam perdere va.. lo so che è dura rimboccarsi le maniche, però se non si fa qualcosa per cambiare la classe politica quella resta tale (ladra).cambiare tutto e subito non si può, a piccoli passi invece sì.per quanto riguarda l'entrare in politica lo so che non è facile e che sempre più spesso vengono messi i bastoni tra le ruote alle persone oneste, però non è sempre così.io per esempio posso testimoniare per delle esperienze molto positive che hanno avuto alcuni miei amici.e da queste parti, considerata la mentalità della maggior parte della gente, direi che è un gran successo speriamo...però figa pensa in campania--calabria-sicilia....e non solo..chi vivrà vedra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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