Per chi vota il forum?

[pandroid]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

[Lacatus]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

[pandroid]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

Scorie? Si vendono.

Bruttezza delle fabbriche? Chista è a zita.

Comunque sia non è un problema del nucleeare, ma un problema di chi non vuole il nucleare, per motivi vari.

[acm1989]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

Intendi dire le Lobby politiche dietro il petrolio?

[acm1989]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

Scorie? Si vendono.

Bruttezza delle fabbriche? Chista è a zita.

Che poi le scorie si potrebbe anche evitare di venderle.

Mi spiego.

Parlai qualche tempo fa con un ingegnere nucleare, che mi disse come si poteva risolvere questa situazione.

"Prendiamo una zona disabitata nel raggio di parecchi chilometri"-mi disse che ne avevano individuate alcune adatte, anche come conformazione del terreno (mi pare parlasse di basilicata, o molise, ma non ne son per niente sicuro...mannaggia alla mia memoria ) "la recintiamo come zona militare con tutti i cazzi e controcazzi vari, scaviamo buche a n-metri (comunque parecchi) di profondità, costruiamo bunker in multipli strati di cemento e altri materiali isolanti sotterranei, ricopriamo il tutto e la lasciamo come zona militare".

La spesa sarebbe ovviamente più contenuta che venderle..

[pandroid]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

Scorie? Si vendono.

Bruttezza delle fabbriche? Chista è a zita.

Che poi le scorie si potrebbe anche evitare di venderle.

Mi spiego.

Parlai qualche tempo fa con un ingegnere nucleare, che mi disse come si poteva risolvere questa situazione.

"Prendiamo una zona disabitata nel raggio di parecchi chilometri"-mi disse che ne avevano individuate alcune adatte, anche come conformazione del terreno (mi pare parlasse di basilicata, o molise, ma non ne son per niente sicuro...mannaggia alla mia memoria ) "la recintiamo come zona militare con tutti i cazzi e controcazzi vari, scaviamo buche a n-metri (comunque parecchi) di profondità, costruiamo bunker in multipli strati di cemento e altri materiali isolanti sotterranei, ricopriamo il tutto e la lasciamo come zona militare".

La spesa sarebbe ovviamente più contenuta che venderle..

Ci sarà sempre chi si lamenta.

Dannati ambientalisti, vogliono ciularmi il lavoro

[Lacatus]

non è questione di lobby

il nucleare è impraticabile in Italia perchè prima che le centrali entrino a pieno regime ci vogliono 20 anni.

ora, nel 2008, dobbiamo investire in altri tipi di fonti, possibilmente pulite

o vogliamo fare come Mussolini, che quanto tutte le potenze europee stavano cercando di disfarsi delle colonie si imbrarcò nelle guerre d'Albania ed Etiopia?

ormai il treno del nucleare è perso

avremo dovuto pensarci 30 anni fa

inoltre il problema delle scorie è un gravissimo problema etico, Pandoid dice "le vendiamo"... si ma a chi? e se finissero nelle mani di una cellula terroristica o di uno stato-canaglia che fabbrica la bomba sporca?

oppure ti sembra giusto contaminare una regione dell'africa o del nord europa con le NOSTRE scorie? esiste una pattumiera del pianeta secondo te? chi siamo noi per deciderlo?

[relayer]

-Lottare contro il nucleare, perchè la centrale potrebbe eslpodere

Questo sta male.

sì, decisamente male...ho taggato l'affermazione proprio per sottolinearne la bestialità...

Ma hai seicentomila motivi per lamentarti del nucleare, e su tutti scegli il più improbabile?

Se si conosce la storia, Cernobyl pare un esplosione fatta apposta.

Dico, se devi lamentarti, lamentati di: scorie, dove le piazziamo, chi ci piazziamo, quanto costa il biglietto, i bagni sono radioattivi e la vita sessuale ne ristente, ma non delle possibilità di esplosione, dai.

Come se poi, non avessimo le centrali nucleari a due passi dal confine..e in caso di-improbabilissimo-incidente (comunque NON esplosione: a quanto so, una centrale nucleare NON espolde: casomai, fonde il nocciolo) non sarebbero certo le barriere doganali a fermare le radiazioni..

BTW, io sono pro-nucleare..d'accordo che non risolverebbe tutti i nostri problemi, ma una mano la potrebbe sicuramente dare..

Non ci credo.

Non sono il solo al mondo a favore del nucleare.

Credevo volessimo rimanere fermi a pala e carbone.

siete tutti e 2 troppo piccoli per capire qual'è il reale problema del nucleare

Scorie? Si vendono.

Bruttezza delle fabbriche? Chista è a zita.

Che poi le scorie si potrebbe anche evitare di venderle.

Mi spiego.

Parlai qualche tempo fa con un ingegnere nucleare, che mi disse come si poteva risolvere questa situazione.

"Prendiamo una zona disabitata nel raggio di parecchi chilometri"-mi disse che ne avevano individuate alcune adatte, anche come conformazione del terreno (mi pare parlasse di basilicata, o molise, ma non ne son per niente sicuro...mannaggia alla mia memoria ) "la recintiamo come zona militare con tutti i cazzi e controcazzi vari, scaviamo buche a n-metri (comunque parecchi) di profondità, costruiamo bunker in multipli strati di cemento e altri materiali isolanti sotterranei, ricopriamo il tutto e la lasciamo come zona militare".

La spesa sarebbe ovviamente più contenuta che venderle..

Ci sarà sempre chi si lamenta.

Dannati ambientalisti, vogliono ciularmi il lavoro

[acm1989]

non è questione di lobby

il nucleare è impraticabile in Italia perchè prima che le centrali entrino a pieno regime ci vogliono 20 anni.

ora, nel 2008, dobbiamo investire in altri tipi di fonti, possibilmente pulite

o vogliamo fare come Mussolini, che quanto tutte le potenze europee stavano cercando di disfarsi delle colonie si imbrarcò nelle guerre d'Albania ed Etiopia?

ormai il treno del nucleare è perso

avremo dovuto pensarci 30 anni fa

inoltre il problema delle scorie è un gravissimo problema etico, Pandoid dice "le vendiamo"... si ma a chi? e se finissero nelle mani di una cellula terroristica o di uno stato-canaglia che fabbrica la bomba sporca?

oppure ti sembra giusto contaminare una regione dell'africa o del nord europa con le NOSTRE scorie? esiste una pattumiera del pianeta secondo te? chi siamo noi per deciderlo?

Non dobbiamo essere miopi però. Ci vorrano 20 anni? Benissimo, e che vent'anni siano. L'italia non può usare energia pulita per coprire tutto il suo fabbisogno energetico, e sicuramente le varie centrali eoliche/solari renderebbero meno del nucleare.

E allora, facciamo un bell'investimento a lungo termine, che ci consenta di essere più autonomi, da non dover dipendere dalla russia o da qualche dittatorello africano..

che se un giorno si alzano male e decidono di chiudere i rubinetti, siamo fottuti.

[Jack La Motta]

non è questione di lobby

il nucleare è impraticabile in Italia perchè prima che le centrali entrino a pieno regime ci vogliono 20 anni.

ora, nel 2008, dobbiamo investire in altri tipi di fonti, possibilmente pulite

o vogliamo fare come Mussolini, che quanto tutte le potenze europee stavano cercando di disfarsi delle colonie si imbrarcò nelle guerre d'Albania ed Etiopia?

ormai il treno del nucleare è perso

avremo dovuto pensarci 30 anni fa

inoltre il problema delle scorie è un gravissimo problema etico, Pandoid dice "le vendiamo"... si ma a chi?  e se finissero nelle mani di una cellula terroristica o di uno stato-canaglia che fabbrica la bomba sporca?

oppure ti sembra giusto contaminare una regione dell'africa o del nord europa con le NOSTRE scorie? esiste una pattumiera del pianeta secondo te? chi siamo noi per deciderlo?

Non è che il treno sia perso, siamo in ritardo come sempre, e questo lo pagheremo molto in termini economici dovendo acquisire dall'estero le tecnologie, noi che con l'ENEA eravamo tra i leader in Europa.

Ma di sicuro non ci vogliono 20 anni. L'unica alternativa possibile ai combustibili fossili è il nucleare altre proprio non ce ne sono.

[pandroid]

non è questione di lobby

il nucleare è impraticabile in Italia perchè prima che le centrali entrino a pieno regime ci vogliono 20 anni.

ora, nel 2008, dobbiamo investire in altri tipi di fonti, possibilmente pulite

o vogliamo fare come Mussolini, che quanto tutte le potenze europee stavano cercando di disfarsi delle colonie si imbrarcò nelle guerre d'Albania ed Etiopia?

ormai il treno del nucleare è perso

avremo dovuto pensarci 30 anni fa

inoltre il problema delle scorie è un gravissimo problema etico, Pandoid dice "le vendiamo"... si ma a chi?  e se finissero nelle mani di una cellula terroristica o di uno stato-canaglia che fabbrica la bomba sporca?

oppure ti sembra giusto contaminare una regione dell'africa o del nord europa con le NOSTRE scorie? esiste una pattumiera del pianeta secondo te? chi siamo noi per deciderlo?

Vada per i vent'anni, che in verità sarebbero undici, dodici, tredici.

Ci sarà, prima o poi, una riconversione tra fissione-fusione nucleare.

E allora sarebbe gradito averle già le centrali, e bene funzionanti.

Se no restiamo davvero nella merda, ma no merda merdina come ora, merda merda bella pesante, e con le fonti rinnovabili possiamo pulirci il didietro.

Le scorie, questo è un problema risolvibile se non con la vendita (che comunque contaminiamo a costo di denaro eh, mica a gratis) lasciandocele qua, in zone disabitate come diceva acm.

Cioè, non vedo perchè tutto il mondo non abbia i problemi di scorie e proprio noi si.

[acm1989]

non è questione di lobby

il nucleare è impraticabile in Italia perchè prima che le centrali entrino a pieno regime ci vogliono 20 anni.

ora, nel 2008, dobbiamo investire in altri tipi di fonti, possibilmente pulite

o vogliamo fare come Mussolini, che quanto tutte le potenze europee stavano cercando di disfarsi delle colonie si imbrarcò nelle guerre d'Albania ed Etiopia?

ormai il treno del nucleare è perso

avremo dovuto pensarci 30 anni fa

inoltre il problema delle scorie è un gravissimo problema etico, Pandoid dice "le vendiamo"... si ma a chi?  e se finissero nelle mani di una cellula terroristica o di uno stato-canaglia che fabbrica la bomba sporca?

oppure ti sembra giusto contaminare una regione dell'africa o del nord europa con le NOSTRE scorie? esiste una pattumiera del pianeta secondo te? chi siamo noi per deciderlo?

Vada per i vent'anni.

Ci sarà, prima o poi, una riconversione tra fissione-fusione nucleare.

E allora sarebbe gradito averle già le centrali, e bene funzionanti.

Se no restiamo davvero nella merda, ma no merda merdina come ora, merda merda bella pesante, e con le fonti rinnovabili possiamo pulirci il didietro.

Le scorie, questo è un problema risolvibile se non con la vendita (che comunque contaminiamo a costo di denaro eh, mica a gratis) lasciandocele qua, in zone disabitate come diceva acm.

Cioè, non vedo perchè tutto il mondo non abbia i problemi di scorie e proprio noi si.

Esatto.

Non è dato sapere quando, ma che prima o poi (e, spero in tempi recenti) sarà possibile controllare reazioni a 4000°...e allora giù di fusione nucleare PULITA (con, come scorie, addirittura un materiale inquinantissimo come L'elio )

E si spera che avremo le strutture pronte..

Perchè allora sai dove potremo ficcarcele tutte quelle palette per l'energia eolica?

Ripeto, scherzi a parte, NON bisogna essere miopi, pensare solo all'immediato domani..una programmazione concreta potrebbe portare a sacrifici nell'immediato, ma a tanti, tanti vantaggi nel futuro...

[Palmiro]

Le scorie in Siberia, in compagnia dei Liberali.

[pandroid]

Oh ovvio.

Le fonti alternative VANNO fatte assolutamente.

Senza dubbio.

Eolico, solare e compagnia bella.

Senza dubbio.

Per sopravvivere nel frattempo e per passarcela meglio in futuro.

Dico solo che la priorità va al nucleare.

Investimenti a tutti quanti, ma in maggioranza al nucleare.

[acm1989]

Oh ovvio.

Le fonti alternative VANNO fatte assolutamente.

Senza dubbio.

Eolico, solare e compagnia bella.

Senza dubbio.

Per sopravvivere nel frattempo e per passarcela meglio in futuro.

Dico solo che la priorità va al nucleare.

Investimenti a tutti quanti, ma in maggioranza al nucleare.

Sono d'accordo su questo.

Ma non possono essere la nostra fonte primaria.

Chiaro poi che un po' di energia pulita in più non fa mai male.

[kid b]

massì, che ce frega, scorie in zone disabitate da isolare come una zona militare, cracked eggs dead birds scream as they fight for life i can feel death can see it's beady eyes continuiamo a smerdare sto pianeta che tanto c'è bisogno di energia, energia... fra un po' la mangeremo... ma iniziamo a cambiare le lampadine, a spegnere le luci, a scollegare gli apparecchi quando non li usiamo, a investire seriamente in ricerca di energie alternative.. non so, in germania stan chiudendo tutte le centrali e riconvertono e noi ci mettiamo a costruirle.. massì, tanto le ha la francia, che ce frega..

e poi l'immigrazione.... la percezione dell'insicurezza.. la paura... l'individuazione di un capro espiatorio, di un nemico da combattere, meglio se slavo o di colore.. metodi coercitivi per farlo, rimpatri coatti, la polizia, ragazzi con la testa rasata e le lame, quelli sì che sono uomini.... il calpestare la dignità umana, la negazione della condizione... the bird flu the bird flu..... qualcuno ha il biglietto? ma come possono essere queste le risposte? come si può sostenere di risolvere con l'uso della forza un problema sociale? Ricordo che, nostro malgrado, in Italia è ancora in vigore la legge Bossi-Fini sull'immigrazione, tra le più severe d'Europa... bene, oltre a dimostrare l'inumanità e le distorsioni che crea l'illusione di poter chiudere le frontiere e far entrare solo la gente che lavora, quella legge non ha fatto altro che peggiorare la condizione di vita degli immigrati e la vivibilità delle nostre città... le persone vengono rinchiuse nei cpt, veri lager della modernità, o costrette in campi nomadi a bere piscia e dormire nella merda, come a Castel Romano, per vivere o vengono sfruttate dai caporali di turno o delinquono, ecco la Bossi-Fini, come si fa? sta roba qua? non è militarizzando un territorio che si risolve il problema, non è così che ci sentiremo più sicuri.. bisogna creare una cultura della legalità basata prima di tutto sulla lotta alla paura.. la conoscenza, il confronto come stella polare, poi creare insediamenti stabili, integrare le persone, andare a prendere i figli dei rom per portarli a scuola, come fanno a Livorno, perchè c'è la scuola dell'obbligo e vale per tutti, offrire percorsi di inserimento sociale e lavorativo, opportunità, non fare ghetti nelle città ma creare quartieri misti dove le culture si confrontano, dove la gente si parla, e poi combattere tutte le situazioni di difficoltà che portano la gente a delinquere, bisogna soddisfare i bisogni primari di tutti, i soldi ci sono, basta redistribuire, portare al 20% la tassazione sulle rendite finanziarie ad esempio (come in tutta europa), non togliere l'ici sulla prima casa ai ricchi perchè chi ha un villone sull'Appia Antica può permettersi di pagarla, tagliare sprechi e privilegi.. e poi ovviamente, punire i delinquenti e garantire la certezza della pena, romani o rumeni, uguali siamo.

[psychodandy]

http://www.youtube.com/watch?v=NrSXoKVwvic

Meglio stare a sentire Flavia D'Angeli, suvvia.

[pandroid]

http://www.youtube.com/watch?v=NrSXoKVwvic

Grande MR. BEAN!!!

[Voyant86]

Mi inserisco di soppiatto...qualcuno ha letto della centrale ad idrogeno di Marghera? Appena entrata in funzione, usa l'idrogeno espulso come scarto della lavorazione di...quel che fan a Marghera, ehm...e produce solo vapore acqueo e...ommioddio credo nient'altro, ma il mio prof di chimica potrebbe uccidermi. Comunque dà energia a tutta la cittadina, che non è piccola credo, sui 50.000 abitanti almeno.

Se ne sapete qualcosa potete spiegarmi se sia fattibile o meno un estensione di questa pratica energetica? Se ne potrebbero fare tante, chessò...MMMMMILLLLE!

[Sallu]

massì, che ce frega, scorie in zone disabitate da isolare come una zona militare, cracked eggs dead birds scream as they fight for life i can feel death can see it's beady eyes continuiamo a smerdare sto pianeta che tanto c'è bisogno di energia, energia... fra un po' la mangeremo... ma iniziamo a cambiare le lampadine, a spegnere le luci, a scollegare gli apparecchi quando non li usiamo, a investire seriamente in ricerca di energie alternative.. non so, in germania stan chiudendo tutte le centrali e riconvertono e noi ci mettiamo a costruirle.. massì, tanto le ha la francia, che ce frega..

e poi l'immigrazione.... la percezione dell'insicurezza.. la paura... l'individuazione di un capro espiatorio, di un nemico da combattere, meglio se slavo o di colore.. metodi coercitivi per farlo, rimpatri coatti, la polizia, ragazzi con la testa rasata e le lame, quelli sì che sono uomini.... il calpestare la dignità umana, la negazione della condizione... the bird flu the bird flu..... qualcuno ha il biglietto? ma come possono essere queste le risposte? come si può sostenere di risolvere con l'uso della forza un problema sociale? Ricordo che, nostro malgrado, in Italia è ancora in vigore la legge Bossi-Fini sull'immigrazione, tra le più severe d'Europa... bene, oltre a dimostrare l'inumanità e le distorsioni che crea l'illusione di poter chiudere le frontiere e far entrare solo la gente che lavora, quella legge non ha fatto altro che peggiorare la condizione di vita degli immigrati e la vivibilità delle nostre città... le persone vengono rinchiuse nei cpt, veri lager della modernità, o costrette in campi nomadi a bere piscia e dormire nella merda, come a Castel Romano, per vivere o vengono sfruttate dai caporali di turno o delinquono, ecco la Bossi-Fini, come si fa? sta roba qua? non è militarizzando un territorio che si risolve il problema, non è così che ci sentiremo più sicuri.. bisogna creare una cultura della legalità basata prima di tutto sulla lotta alla paura.. la conoscenza, il confronto come stella polare, poi creare insediamenti stabili, integrare le persone, andare a prendere i figli dei rom per portarli a scuola, come fanno a Livorno, perchè c'è la scuola dell'obbligo e vale per tutti, offrire percorsi di inserimento sociale e lavorativo, opportunità, non fare ghetti nelle città ma creare quartieri misti dove le culture si confrontano, dove la gente si parla, e poi combattere tutte le situazioni di difficoltà che portano la gente a delinquere, bisogna soddisfare i bisogni primari di tutti, i soldi ci sono, basta redistribuire, portare al 20% la tassazione sulle rendite finanziarie ad esempio (come in tutta europa), non togliere l'ici sulla prima casa ai ricchi perchè chi ha un villone sull'Appia Antica può permettersi di pagarla, tagliare sprechi e privilegi.. e poi ovviamente, punire i delinquenti e garantire la certezza della pena, romani o rumeni, uguali siamo.

scusami eh, tu hai perfettamente ragione e sai che condivido quello che dici, però è innegabile che in italia un problema di sicurezza ci sia.

ovviamente non va risolto ammazzando la gente o chiudendola in dei ghetti, però ti chiedo qual è la soluzione secondo te.

a milano lo sai meglio di me, non è che si viva proprio in tranquillità perenne. Sono d'accordo sul fatto che non sia solo colpa dell'immigrazione, però una parte dell'insicurezza che si respire è dovuta a questo problema.

Le leggi italiane ci sono e vanno applicate. Se qualcuno ruba, chi che sia, va preso e punito. Dimmi tu, quanti effettivamente vengono puniti per i reati che commettono? La verità è che la microcriminalità è così diffusa che è difficile da arrestare, e il bambino rom che ruba il portafogli la fa franca. Purtroppo te lo assicuro, so che è brutto da dire, ma ci sono popolazioni che in italia non si troveranno mai a loro agio e saranno sempre per loro natura ai margini. Non è la gente italiana che deve inserire lo straniero, è lo straniero che si deve inserire. A chinatown nessuno parla italiano, come cazzo pretendono di inserirsi? Poi per carità, i cinesi a me non hanno mai fatto nessun torto e non ho nessun pregiudizio nei loro confronti, ma non tutte le comunità sono così lavoratrici e pacifiche.

Dipende secondo me dall'attitudine. Come noi siamo degli intrallazzatori, chi più chi meno, gli slavi sono tutti delle teste calde, i rom imperversano nell'illegalità e i giapponesi sono tutti cortesi.

Senza contare che già tra italiani di regioni diverse questa cosa si sente eccome, figurati con gente che viene dall'altra parte del mondo.

Io dico solo che ci vorrebbe in certe occasioni meno garantismo, perchè il fatto che io voglia poter uscire di casa la sera sicuro non è una cosa nè di destra nè di sinistra. E' una questione di civiltà.

Sono d'accordo nell'accettare tutti, ma l'essere italiani significa in primis stare alle regole della società italiana, non fare quel che cazzo ti pare.

[karmapoliceman]

le rinnovabili vanno fatte, però vanno fatte a modo

per esempio:

l'eolico è una cazzata, perchè rende il giusto e deturpa parecchio

solare appalla gente

in GERMANIA dal sole ricavano una percentuale enorme del loro fabbisogno energetico - non ricordo quanto di preciso, ma era veramente una fetta consistente - . noi in ITALIA manco ci accendiamo il game boy col solare. eppure il sole credo sia una delle poche cose che non dovrebbe mancare qua....

[kid b]

massì, che ce frega, scorie in zone disabitate da isolare come una zona militare, cracked eggs dead birds scream as they fight for life i can feel death can see it's beady eyes continuiamo a smerdare sto pianeta che tanto c'è bisogno di energia, energia... fra un po' la mangeremo... ma iniziamo a cambiare le lampadine, a spegnere le luci, a scollegare gli apparecchi quando non li usiamo, a investire seriamente in ricerca di energie alternative.. non so, in germania stan chiudendo tutte le centrali e riconvertono e noi ci mettiamo a costruirle.. massì, tanto le ha la francia, che ce frega..

e poi l'immigrazione.... la percezione dell'insicurezza.. la paura... l'individuazione di un capro espiatorio, di un nemico da combattere, meglio se slavo o di colore.. metodi coercitivi per farlo, rimpatri coatti, la polizia, ragazzi con la testa rasata e le lame, quelli sì che sono uomini.... il calpestare la dignità umana, la negazione della condizione... the bird flu the bird flu..... qualcuno ha il biglietto? ma come possono essere queste le risposte? come si può sostenere di risolvere con l'uso della forza un problema sociale? Ricordo che, nostro malgrado, in Italia è ancora in vigore la legge Bossi-Fini sull'immigrazione, tra le più severe d'Europa... bene, oltre a dimostrare l'inumanità e le distorsioni che crea l'illusione di poter chiudere le frontiere e far entrare solo la gente che lavora, quella legge non ha fatto altro che peggiorare la condizione di vita degli immigrati e la vivibilità delle nostre città... le persone vengono rinchiuse nei cpt, veri lager della modernità, o costrette in campi nomadi a bere piscia e dormire nella merda, come a Castel Romano, per vivere o vengono sfruttate dai caporali di turno o delinquono, ecco la Bossi-Fini, come si fa? sta roba qua? non è militarizzando un territorio che si risolve il problema, non è così che ci sentiremo più sicuri.. bisogna creare una cultura della legalità basata prima di tutto sulla lotta alla paura.. la conoscenza, il confronto come stella polare, poi creare insediamenti stabili, integrare le persone, andare a prendere i figli dei rom per portarli a scuola, come fanno a Livorno, perchè c'è la scuola dell'obbligo e vale per tutti, offrire percorsi di inserimento sociale e lavorativo, opportunità, non fare ghetti nelle città ma creare quartieri misti dove le culture si confrontano, dove la gente si parla, e poi combattere tutte le situazioni di difficoltà che portano la gente a delinquere, bisogna soddisfare i bisogni primari di tutti, i soldi ci sono, basta redistribuire, portare al 20% la tassazione sulle rendite finanziarie ad esempio (come in tutta europa), non togliere l'ici sulla prima casa ai ricchi perchè chi ha un villone sull'Appia Antica può permettersi di pagarla, tagliare sprechi e privilegi.. e poi ovviamente, punire i delinquenti e garantire la certezza della pena, romani o rumeni, uguali siamo.

scusami eh, tu hai perfettamente ragione e sai che condivido quello che dici, però è innegabile che in italia un problema di sicurezza ci sia.

ovviamente non va risolto ammazzando la gente o chiudendola in dei ghetti, però ti chiedo qual è la soluzione secondo te.

a milano lo sai meglio di me, non è che si viva proprio in tranquillità perenne. Sono d'accordo sul fatto che non sia solo colpa dell'immigrazione, però una parte dell'insicurezza che si respire è dovuta a questo problema.

Le leggi italiane ci sono e vanno applicate. Se qualcuno ruba, chi che sia, va preso e punito. Dimmi tu, quanti effettivamente vengono puniti per i reati che commettono? La verità è che la microcriminalità è così diffusa che è difficile da arrestare, e il bambino rom che ruba il portafogli la fa franca. Purtroppo te lo assicuro, so che è brutto da dire, ma ci sono popolazioni che in italia non si troveranno mai a loro agio e saranno sempre per loro natura ai margini. Non è la gente italiana che deve inserire lo straniero, è lo straniero che si deve inserire. A chinatown nessuno parla italiano, come cazzo pretendono di inserirsi? Poi per carità, i cinesi a me non hanno mai fatto nessun torto e non ho nessun pregiudizio nei loro confronti, ma non tutte le comunità sono così lavoratrici e pacifiche.

Dipende secondo me dall'attitudine. Come noi siamo degli intrallazzatori, chi più chi meno, gli slavi sono tutti delle teste calde, i rom imperversano nell'illegalità e i giapponesi sono tutti cortesi.

Senza contare che già tra italiani di regioni diverse questa cosa si sente eccome, figurati con gente che viene dall'altra parte del mondo.

Io dico solo che ci vorrebbe in certe occasioni meno garantismo, perchè il fatto che io voglia poter uscire di casa la sera sicuro non è una cosa nè di destra nè di sinistra. E' una questione di civiltà.

Sono d'accordo nell'accettare tutti, ma l'essere italiani significa in primis stare alle regole della società italiana, non fare quel che cazzo ti pare.

e i genovesi sono tirchi, i piemontesi falsi e cortesi... sallu per cortesia.... ragionare per stereotipi è tanto ottuso quanto sbagliato..

per quanto riguarda le pene ho chiuso il mio post dicendo che chi sbaglia deve pagare, bianco, nero, giallo, verde che sia...

per l'integrazione il movimento deve essere duplice, io verso di te, tu verso di me... non unidirezionale, non funzionerebbe..

la soluzione credo stia nel mezzo, far rispettare le regole e creare il clima, l'ambiente sociale e la rete di servizi/opportunità che la politica e le istituzioni devono mettere in piedi per garantire la dignità delle persone e favorire uno scambio pacifico e civile.. e la regola del mescolarsi io la farei valere per tutti, anche per i cinesi, che sono più portati di altri ad autoghettizzarsi e anche se le china town sono spesso pittoresche

edit: ovviamente io chiuderei immediatamente cpt e campi nomadi

[Jobbas]

eh ti do ragione su tutto...anche sui genovesi!

ciao kid!!

[kid b]

eh ti do ragione su tutto...anche sui genovesi!

ciao kid!!

sciau belu

[wehopethatyouchoke]

nulla da aggiungere a quanto scritto dal compagno kid b