Guerra

[The_Tourist]

13 minutes ago, Lacatus said:

Ah, dimenticavo, importantissimo: oltre che staccare l'UE dal Mediterraneo (primavere arabe) e da Russia (guerra nel Donbass) secondo me, c'è una regia americana anche nell'operazione per staccare l'UE dall'UK (Brexit). 

MI sembra un iperbole questa.

Che l'America sicuramente tragga vantaggio da un'Europa debole direi che siamo tutti d'accordo, ma il problema dell'Europa è per me l'esistenza dell'Europa del commercio e non delle persone. In questa ottica non mi stupisce la Brexit, non essendoci un vero "cuore" europeo, alla fine con la Brexit hanno solo risolto un contratto. 

[Lacatus]

23 minutes ago, The_Tourist said:

MI sembra un iperbole questa.

Che l'America sicuramente tragga vantaggio da un'Europa debole direi che siamo tutti d'accordo, ma il problema dell'Europa è per me l'esistenza dell'Europa del commercio e non delle persone. In questa ottica non mi stupisce la Brexit, non essendoci un vero "cuore" europeo, alla fine con la Brexit hanno solo risolto un contratto. 

Uhm...non ti seguo... sii più chiaro.

Comunque, non ho prove, certo, ma è curioso che dal 2008 in poi piano piano l'UE sia stata isolata dall'Atlantico-America (Brexit), dall'Africa e dal Medio-Oriente (Primavere Arabe), dalla Russia e dall'Asia (guerra in Ucraina). Non mi risulta che altre grandi potenze come USA, Cina, India o la stessa Russia abbiano patito una situazione simile: sto aspettando di vedere qualcuno che separi gli USA dal Canada e dal Messico, l'indipendenza di Tibet e Xinjiang dalla Cina, l'India invasa dai mussulmani e la Russia isolata oltre che da UE, da Cina, India e resto dell'Asia.

E' innegabile che la regione in cui sono successi più casini geopolitici negli ultimi 15 anni è l'Europa. E, scusate l'iperbole, credo che sia tutto spiegabile col fatto che qualcuno non vuole che l'UE emerga come potenza mondiale al pari delle altre.

E allora, a questo punto che senso hanno i discorsi degli europeisti? 

[The_Tourist]

6 minutes ago, Lacatus said:

Uhm...non ti seguo... sii più chiaro.

Ci si riferisce all'Europa quasi considerandola uno stato a tutti gli effetti, cosa che proprio non è, la sua debolezza per me sta tutta lì, ci sono le leggi europee ma poi gli stati membri fanno il cazzo che gli pare, 

L'unione europea è figlia della CEE, comunità economica europea. Economia prima delle persone e non si è mai voluti andare oltre come mentalità. A me piacerebbe un'Europa come stato, un'Europa stato sarebbe politicamente più forte. 

18 minutes ago, Lacatus said:

Comunque, non ho prove, certo, ma è curioso che dal 2008 in poi piano piano l'UE sia stata isolata dall'Atlantico-America (Brexit), dall'Africa e dal Medio-Oriente (Primavere Arabe), dalla Russia e dall'Asia (guerra in Ucraina).

Ora sono io ad essere confuso. Isolata da chi? le varie primavere arabe faccio fatica a legarle alla debolezza europea, la brexit ho scritto sopra, sì è risolta come un qualunque contratto commerciale.

Quote

Non mi risulta che altre grandi potenze come USA, Cina, India o la stessa Russia abbiano patito una situazione simile: sto aspettando di vedere qualcuno che separi gli USA dal Canada e dal Messico, l'indipendenza di Tibet e Xinjiang dalla Cina, l'India invasa dai mussulmani e la Russia isolata oltre che da UE, da Cina, India e resto dell'Asia.

Confusissimo. Non capisco proprio cosa tu voglia dire, che scenario tu stia prospettando.

[@li]

un contraccolpo al conflitto credo che comunque le dimissioni di johnson lo daranno...

[The_Tourist]

Just now, @li said:

un contraccolpo al conflitto credo che comunque le dimissioni di johnson lo daranno...

Zelensky ha perso un sostenitore. Vedremo se Bojo resterà sino all'autunno.

[Wanderer]

6 minutes ago, The_Tourist said:

Ci si riferisce all'Europa quasi considerandola uno stato a tutti gli effetti, cosa che proprio non è, la sua debolezza per me sta tutta lì, ci sono le leggi europee ma poi gli stati membri fanno il cazzo che gli pare, 

 

Non è proprio cosi, dai  

Ad esempio, un Unione giuridica, per quanto a doppio binario, esiste, 

[The_Tourist]

12 minutes ago, Wanderer said:

Non è proprio cosi, dai  

Ad esempio, un Unione giuridica, per quanto a doppio binario, esiste, 

Sì, ma questa Europa non pesa quanto uno stato "vero".

 

[Lacatus]

34 minutes ago, The_Tourist said:

Ci si riferisce all'Europa quasi considerandola uno stato a tutti gli effetti, cosa che proprio non è, la sua debolezza per me sta tutta lì, ci sono le leggi europee ma poi gli stati membri fanno il cazzo che gli pare, 

L'unione europea è figlia della CEE, comunità economica europea. Economia prima delle persone e non si è mai voluti andare oltre come mentalità. A me piacerebbe un'Europa come stato, un'Europa stato sarebbe politicamente più forte. 

Su questo sono d'accordissimo con te.

35 minutes ago, The_Tourist said:

Ora sono io ad essere confuso. Isolata da chi? le varie primavere arabe faccio fatica a legarle alla debolezza europea, la brexit ho scritto sopra, sì è risolta come un qualunque contratto commerciale.

Confusissimo. Non capisco proprio cosa tu voglia dire, che scenario tu stia prospettando.

Semplifico:

E' più forte un UE

• con una sponda sud del Mediterraneo stabile e amica
• con dentro l'UK
• amica della Russia

oppure un UE

• con una sponda sud del Mediterraneo destabilizzata e fonte di ondate migratorie e terrorismo islamico
• senza UK 
• nemica della Russia

Cioè voglio arrivare a quello che in sostanza hai detto tu: finché l'UE non sarà uno "stato vero", sarà sempre in una condizione subordinata rispetto alle gerarchie della geopolitica mondiale. E chi è che non vuole che l'UE sia uno "stato vero"? Ma gli USA, ovviamente.

Per questo non capisco più gli europeisti di casa nostra: perché a queste condizioni, se sei europeista non puoi essere anche atlantista (se essere atlantisti significa che l'UE deve subire tutto quello che ha subito negli ultimi 15 anni). 

[The_Tourist]

10 minutes ago, Lacatus said:

E chi è che non vuole che l'UE sia uno "stato vero"? Ma gli USA, ovviamente.

Secondo me sono gli stati membri stessi a non volersi fare Stato. Troppa paura di perdere l'orticello acquisito.

13 minutes ago, Lacatus said:

E' più forte un UE

• con una sponda sud del Mediterraneo stabile e amica
• con dentro l'UK
• amica della Russia

Credo che l'UE dovrebbe raffinare il suo gusto in fatto di amicizie, non vedo democrazie affidabili nel sud del mediterraneo e in Russia in questo momento. Pecco di ingenuità? eh lo so.

Nota a margine, l'Italia che sceglie di slegarsi dalla dipendenza del gas russo per andare ad acquistare quello algerino mi fa molta pena.

[echoes]

https://www.huffingtonpost.it/economia/2022/07/07/news/sanzioni_in_tilt_la_germania_chiede_al_canada_di_restituire_presto_alla_russia_la_turbina_bloccata-9792461/?ref=fbph&fbclid=IwAR07mffUl1Dqx83HfGjnJgvAqnDGmW3rtIp5oSEndHGLTk84A89RQT00UQY

 

L'Europa è una barzelletta.

[Lacatus]

7 hours ago, @li said:

un contraccolpo al conflitto credo che comunque le dimissioni di johnson lo daranno...

Purtroppo credo che il contraccolpo sarà in favore della Russia: infatti qualche settimana fa Putin aveva parlato di "cambio di regime" imminente per molti paesi occidentali, et voilà, ecco che magicamente sparisce proprio Johnson, il più filo-Zelensky di tutti. 

Questi russi avevano già previsto tutto... Non dormirei sonni tranquilli.

[Sexbeatles]

9 hours ago, Lacatus said:

Johnson, il più filo-Zelensky di tutti

Ci sono due cose che secondo me sottovaluti e interpreti non perfettamente. 

Innanzitutto Johnson è filo Johnson, Zelensky è solo un uccello per le allodole del suo narcisismo da elitario figlio di troia. 

Secondo, l'odio degli Inglesi verso i Russi non è secondo a niente. Sono decenni, anzi secoli, che non vedono l'ora di sbarazzarsene. 

[Lacatus]

15 minutes ago, Sexbeatles said:

Ci sono due cose che secondo me sottovaluti e interpreti non perfettamente. 

Innanzitutto Johnson è filo Johnson, Zelensky è solo un uccello per le allodole del suo narcisismo da elitario figlio di troia. 

Secondo, l'odio degli Inglesi verso i Russi non è secondo a niente. Sono decenni, anzi secoli, che non vedono l'ora di sbarazzarsene. 

Okay, grazie per le precisazioni.

Quello che mi preme sottolineare è che mentre il cambio di regime in Russia, auspicato dai nostri governanti già da febbraio, non è ancora avvenuto, si è già sgretolato un governo nemico della Russia (come anticipato da Putin stesso qualche settimana fa).

Il risultato è:

Putin 1

Johnson 0

P.S. come interpreti questo tweet di Enrico Letta? Io non l'ho proprio capito...

 

[The_Tourist]

4 minutes ago, Lacatus said:

Quello che mi preme sottolineare è che mentre il cambio di regime in Russia, auspicato dai nostri governanti già da febbraio, non è ancora avvenuto, si è già sgretolato un governo nemico della Russia (come anticipato da Putin stesso qualche settimana fa).

Non ricordo sinceramente quando abbia fatto queste dichiarazioni, ricordo questo articolo ma si riferiva a Finlandia e Svezia.

10 hours ago, Lacatus said:

Purtroppo credo che il contraccolpo sarà in favore della Russia: infatti qualche settimana fa Putin aveva parlato di "cambio di regime" imminente per molti paesi occidentali, et voilà, ecco che magicamente sparisce proprio Johnson, il più filo-Zelensky di tutti. 

Questi russi avevano già previsto tutto... Non dormirei sonni tranquilli.

Mentre per la caduta di BoJO ti dico che era nell'aria già da parecchio, sin da quando è uscito il partygate, non ci vedrei chissà quali collegamenti.

[Lacatus]

13 minutes ago, The_Tourist said:

Non ricordo sinceramente quando abbia fatto queste dichiarazioni, ricordo questo articolo ma si riferiva a Finlandia e Svezia.

Quelle che dico io sono dichiarazioni più recenti: in sostanza preannunciava cambi di regime in tutta Europa nei prossimi mesi. 

Ora, Johnson già non c'è più. E non dimentichiamo che pure in Italia c'è una situazione traballante (e in ogni caso si vota tra meno di un anno). La Francia pare sia diventata ingovernabile dopo le ultime elezioni. E in autunno con la possibile vittoria dei Rep in USA al Congresso, l'amministrazione Biden si troverà con un braccio legato.

13 minutes ago, The_Tourist said:

Mentre per la caduta di BoJO ti dico che era nell'aria già da parecchio, sin da quando è uscito il partygate, non ci vedrei chissà quali collegamenti.

Mah... sinceramente a me questi partygate (compresi quelli di Berlusconi) mi sembrano tutte inchieste "ad orologeria". E in ogni caso non sono un segno di salute per una democrazia. 

Mentre le nostre democrazie sono dilaniate, disgregate, diroccate, le autocrazie funzionano che è una meraviglia: tant'è che pure noi stiamo tentando di scopiazzare, con tutte le manovre al centro (scissione 5 Stelle, ecc...) per fare in modo che anche dopo le elezioni del 2023, che saranno vinte dalla Meloni, continui a governare Draghi o un suo avatar.

[Sexbeatles]

33 minutes ago, Lacatus said:

 

P.S. come interpreti questo tweet di Enrico Letta? Io non l'ho proprio capito...

 

Europeista che sbeffeggia colui che per opportunità è diventato capofila degli antieuropeisti? 

Ho letto le risposte al tweet e non capisco l'indignazione. Ha riportato una (sagace) copertina dell'economist, mica ha augurato la morte a BoJo. Si vede che ormai l'indignazione è il (non) motore ultimo dell'immobilismo occidentale degli ultimi 10 anni. 

[Lacatus]

5 minutes ago, Sexbeatles said:

Europeista che sbeffeggia colui che per opportunità è diventato capofila degli antieuropeisti? 

Sì, mi sembra l'unica spiegazione.

6 minutes ago, Sexbeatles said:

Ho letto le risposte al tweet e non capisco l'indignazione. Ha riportato una (sagace) copertina dell'economist, mica ha augurato la morte a BoJo. Si vede che ormai l'indignazione è il (non) motore ultimo dell'immobilismo occidentale degli ultimi 10 anni. 

Le risposte sono da mettersi le mani nei capelli. Credo sia gente che di "professione" scrive insulti ai politici. Letta è uno dei più bersagliati. Anche questo un segnale di democrazia imbruttita.

Per fortuna alle elezioni si equilibrano più o meno le gerarchie, perché fosse per i commenti che leggo lì sotto, ci sarebbero i fascisti già al governo da anni.

[Wanderer]

Sogno un seaside government in UK

[Lacatus]

7 minutes ago, Wanderer said:

Sogno un seaside government in UK

Ho pensato la stessa identica cosa!

https://it.wikipedia.org/wiki/Governo_balneare

[LiveAirSpace]

12 minutes ago, Wanderer said:

Sogno un seaside government in UK

Io sogno le elezioni anticipate in UK.
Con i nomi che girano per il successore di Boris viene da piangere.

Concordo con quello che ha detto Sexbeatles sulla questione Boris-Zelensky-Russia

[Lacatus]

Alessandro Di Battista corrispondente dalla Federazione Russa

 

[Lacatus]

@The_Tourist 

Riflessioni di Federico Rampini sulle democrazie in difficoltà e le autocrazie saldamente in sella

 

[The_Tourist]

17 hours ago, Lacatus said:

@The_Tourist 

Riflessioni di Federico Rampini sulle democrazie in difficoltà e le autocrazie saldamente in sella

 

Lo leggo molto volentieri grazie, anche se devo riprendermi ancora dalla sua uscita sui curdi (uscita che devo verificare e approfondire, perché non ho visto la trasmissione e ho letto solo i virgolettati riportati da alcuni quotidiani per me poco affidabili a riportare certe uscite. Poco affidabili o molto abili, dipende dal punto di vista. 

[Lacatus]

Per la serie: "Le sanzioni che avrebbero dovrebbero mettere in ginocchio Putin e invece stanno mettendo in ginocchio l'UE":

Crisi energetica, Cingolani: "Una campagna su risparmio di acqua e gas"

"I cittadini devono essere consapevoli dei problemi che dobbiamo affrontare"

https://www.rainews.it/articoli/2022/07/crisi-energetica-cingolani-una-campagna-su-risparmio-di-acqua-e-gas-83d6ca6e-e7c6-4eeb-9728-ffac4d71879d.html

[Lacatus]

On 7/8/2022 at 9:04 AM, Lacatus said:

Quello che mi preme sottolineare è che mentre il cambio di regime in Russia, auspicato dai nostri governanti già da febbraio, non è ancora avvenuto, si è già sgretolato un governo nemico della Russia (come anticipato da Putin stesso qualche settimana fa).

Il risultato è:

Putin 1

Occidente 0

Così Mendvev commenta la crisi di governo in Italia. ( @The_Tourist  vedi, quello che dicevo la settimana scorsa: Putin aveva previso che sarebbero caduti alcuni governi e sta utilizzando questo per propaganda, per dire che nonostante le sanzioni lui rimane in sella, mentre vengono disarcionati i presidenti occidentali...)