Guerra

[echoes]

11 hours ago, Lacatus said:

Continuano a soffiare sul fuoco. Ora anche Michel:

Michel: se vogliamo pace, dobbiamo prepariamoci a guerra

"La Russia rappresenta una seria minaccia militare per il nostro Continente europeo e per la sicurezza globale. Se la riposta dell'Ue non sarà adeguata e se non forniamo all'Ucraina sostegno sufficiente per fermare la Russia, saremo i prossimi". Lo scrive il presidente del Consiglio europeo, Charles Michel, in un commento pubblicato su un gruppo di quotidiani europei tra cui La Stampa. 

Il parlamento UE ha votato una mozione di sostegno dell'Ucraina fino al recupero di tutto i territori Crimea compresa. Ora, ed è incredibile che i media non ne parlino, questo significa che o vivono in un'allucinazione collettiva oppure hanno nei fatti ammesso che la NATO interverrà direttamente.

Il detto latino oltre ad essere ridicolo e promosso da un imperialismo (quello romano), motivo per il quale non dovrebbe proprio albergare in un periodo storico che a chiacchiere ripudia la guerra, è una immensa fandonia. Se ti prepari alla guerra avrai la guerra, lo insegna la storia. Non a caso il più grande periodo di pace in Europa è coinciso con una generale corsa al disarmo e non il contrario.

[Lacatus]

6 minutes ago, echoes said:

Il parlamento UE ha votato una mozione di sostegno dell'Ucraina fino al recupero di tutto i territori Crimea compresa. Ora, ed è incredibile che i media non ne parlino, questo significa che o vivono in un'allucinazione collettiva oppure hanno nei fatti ammesso che la NATO interverrà direttamente.

Il detto latino oltre ad essere ridicolo e promosso da un imperialismo (quello romano), motivo per il quale non dovrebbe proprio albergare in un periodo storico che a chiacchiere ripudia la guerra, è una immensa fandonia. Se ti prepari alla guerra avrai la guerra, lo insegna la storia. Non a caso il più grande periodo di pace in Europa è coinciso con una generale corsa al disarmo e non il contrario.

In Giugno i cittadini europei saranno chiamati a votare. Saranno le elezioni europee più importanti di sempre, perché sceglieremo chi deciderà sulla guerra in Ucraina.

Se vogliamo la pace, dobbiamo votare quei partiti che non si riconoscono nelle famiglie politiche che compongono la "maggioranza Ursula" (popolari, social-democratici,  liberal-democratici, conservatori), quindi, in Italia, Lega a destra e Santoro (ma scenderà in campo con una lista?) a sinistra. Qualsiasi altra preferenza sarà a sostegno della guerra.

[The_Tourist]

23 minutes ago, Lacatus said:

Se vogliamo la pace, dobbiamo votare quei partiti che non si riconoscono nelle famiglie politiche che compongono la "maggioranza Ursula" (popolari, social-democratici,  liberal-democratici, conservatori), quindi, in Italia, Lega a destra e Santoro (ma scenderà in campo con una lista?) a sinistra. Qualsiasi altra preferenza sarà a sostegno della guerra.

A queste condizioni è preferibile stare a casa. NO, preferisco comunque andare e votare alleanza verdi e sinistra.

Scusa Lac ma ti rendi conto che votare LEGA non è votare la pace??? Votare lega è votare i vassalli dei seri dei servi di Putin...

[echoes]

44 minutes ago, Lacatus said:

In Giugno i cittadini europei saranno chiamati a votare. Saranno le elezioni europee più importanti di sempre, perché sceglieremo chi deciderà sulla guerra in Ucraina.

Se vogliamo la pace, dobbiamo votare quei partiti che non si riconoscono nelle famiglie politiche che compongono la "maggioranza Ursula" (popolari, social-democratici,  liberal-democratici, conservatori), quindi, in Italia, Lega a destra e Santoro (ma scenderà in campo con una lista?) a sinistra. Qualsiasi altra preferenza sarà a sostegno della guerra.

Concordo ma non sulla Lega: sono putiniani e non pacifisti (vedi posizioni su Israele) oltre a blaterare votando però poi qualsiasi invio di armi e qualsiasi mozione bellicista. Su Santoro va capito se c'è uno sbarramento perché si rischia di disperdere il voto. A quel punto meglio i 5Stelle (che dopo il primo invio di armi hanno sempre votato contro) o Verdi/SI (che però credo siano allineati al PD non sono informatissimo).

7 minutes ago, The_Tourist said:

A queste condizioni è preferibile stare a casa. NO, preferisco comunque andare e votare alleanza verdi e sinistra.

Scusa Lac ma ti rendi conto che votare LEGA non è votare la pace??? Votare lega è votare i vassalli dei seri dei servi di Putin...

Esattamente.

Comunque stravinceranno le destre che sono tutte belliciste e nazionaliste. Il nazionalismo è sempre quella cosa orrenda e che alla fine promuove i conflitti.

[The_Tourist]

12 minutes ago, echoes said:

A quel punto meglio i 5Stelle (che dopo il primo invio di armi hanno sempre votato contro) o Verdi/SI (che però credo siano allineati al PD non sono informatissimo).

Hanno il loro programma, al punto 13 il loro pensiero sulla guerra.

[Lacatus]

43 minutes ago, The_Tourist said:

A queste condizioni è preferibile stare a casa. NO, preferisco comunque andare e votare alleanza verdi e sinistra.

Scusa Lac ma ti rendi conto che votare LEGA non è votare la pace??? Votare lega è votare i vassalli dei seri dei servi di Putin...

40 minutes ago, echoes said:

Concordo ma non sulla Lega: sono putiniani e non pacifisti (vedi posizioni su Israele) oltre a blaterare votando però poi qualsiasi invio di armi e qualsiasi mozione bellicista.

Okay ragazzi, dicevo solo che fra i partiti italiani che NON fanno parte della coalizione Ursula (e che quindi non sostengono la guerra) c'è la Lega. L' ho specificato per completezza del ragionamento, poi chiaro che non voterò Lega. 

Dunque, riformulo il concetto: questi sono i gruppi che nel Parlamento Europeo non fanno parte della "maggioranza Ursula" e quindi non avallano le politiche di guerra dell'attuale commissione: 

• Verdi (in Italia i Verdi di Bonelli)
• Identità e Democrazia (in Italia, la Lega di Salvini) 
• Sinistra Europea (in Italia, Sinistra Italiana di Fratoianni, e gli eredi del PCI, tipo Rifondazione Comunista)
• non iscritti (in Italia, Movimento 5 Stelle di Conte)

Sarebbe interessante se nascesse un gruppo per la pace in Europa, che in Italia potrebbe coalizzarsi attorno a Santoro e raccogliere Verdi-Sinistra-5 Stelle. Credo che supererebbe agevolmente lo sbarramento.

[The_Tourist]

36 minutes ago, Lacatus said:

Sarebbe interessante se nascesse un gruppo per la pace in Europa, che in Italia potrebbe coalizzarsi attorno a Santoro

Dice di voler intercettare il voto di chi adesso non va a votare, sono andato a vedere chi compone questa lista e davvero ti passa la voglia di votare, tra un novantenne, Paolo Rossi, Vauro... ma cosa crede di aggregare attorno a quei nomi?

[Lacatus]

24 minutes ago, The_Tourist said:

Dice di voler intercettare il voto di chi adesso non va a votare, sono andato a vedere chi compone questa lista e davvero ti passa la voglia di votare, tra un novantenne, Paolo Rossi, Vauro... ma cosa crede di aggregare attorno a quei nomi?

Ho letto:

https://www.open.online/2024/03/15/michele-santoro-lista-pace-terra-dignita-candidati/

C'è poco da fare: se vogliamo la pace in Europa, dobbiamo votare Santoro o Salvini.

[The_Tourist]

8 minutes ago, Lacatus said:

se vogliamo la pace in Europa, dobbiamo votare Santoro o Salvini.

Se sei convinto tu... Buon voto.
Non sono sicuro che il mio voto ad alleanza verdi e sx produrrà la pace, ma di certo non sarà il tuo eventuale voto a Salvini a metterci sulla strada della pace.
Davvero, ma come ti viene che il voto a Salvini sia un voto di PACE???

[Lacatus]

6 minutes ago, The_Tourist said:

Davvero, ma come ti viene che il voto a Salvini sia un voto di PACE???

Perché in UE la Lega fa parte del gruppo Identità e Democrazia, che è contrario al sostegno europeo alla guerra in Ucraina. A meno che Salvini non faccia come Marine Le Pen, che pare voglia staccarsi dal gruppo Identità e Democrazia per entrare nei Conservatori (dove c'è Giorgia Meloni, il nuovo faro delle destre conservatrici europee), gruppo facente parte della "maggioranza Ursula" e sostenitore della guerra.

[echoes]

3 minutes ago, Lacatus said:

Perché in UE la Lega fa parte del gruppo Identità e Democrazia, che è contrario al sostegno europeo alla guerra in Ucraina. A meno che Salvini non faccia come Marine Le Pen, che pare voglia staccarsi dal gruppo Identità e Democrazia per entrare nei Conservatori (dove c'è Giorgia Meloni, il nuovo faro delle destre conservatrici europee), gruppo facente parte della "maggioranza Ursula" e sostenitore della guerra.

Però al di là dei gruppi contano i voti e ultimamente il Cinque Stelle sta votando contro ad esempio, come anche i Verdi.

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2024/02/29/m5s-europa-votiamo-contro-testo-pe-su-ucraina-e-bellicista_d094ee80-d7ea-4d49-85a8-c85022980cb8.html

https://europa.today.it/next/parlamento-armi-ue-ucraina-5-stelle-contro.html

 

[The_Tourist]

7 minutes ago, Lacatus said:

Perché in UE la Lega fa parte del gruppo Identità e Democrazia, che è contrario al sostegno europeo alla guerra in Ucraina. A meno che Salvini non faccia come Marine Le Pen, che pare voglia staccarsi dal gruppo Identità e Democrazia per entrare nei Conservatori (dove c'è Giorgia Meloni, il nuovo faro delle destre conservatrici europee), gruppo facente parte della "maggioranza Ursula" e sostenitore della guerra.

la lega fa parte di un gruppo di ultra destra, come mi aspetto dalla lega...
Dimmi una cosa che ha fatto Salvini per la pace, dimmene una. Ma soprattutto, credi che la contrarietà del gruppo IeD al sostegno all'Ucraina nasca da un slancio pacifista o perché mina eventuali altri interessi?

[echoes]

8 minutes ago, The_Tourist said:

la lega fa parte di un gruppo di ultra destra, come mi aspetto dalla lega...
Dimmi una cosa che ha fatto Salvini per la pace, dimmene una. Ma soprattutto, credi che la contrarietà del gruppo IeD al sostegno all'Ucraina nasca da un slancio pacifista o perché mina eventuali altri interessi?

La lega è stata comprovatamente al soldo di Putin, non a caso sul genocidio israeliano sono invece bellicisti.

[Lacatus]

13 minutes ago, echoes said:

Però al di là dei gruppi contano i voti e ultimamente il Cinque Stelle sta votando contro ad esempio, come anche i Verdi.

https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2024/02/29/m5s-europa-votiamo-contro-testo-pe-su-ucraina-e-bellicista_d094ee80-d7ea-4d49-85a8-c85022980cb8.html

https://europa.today.it/next/parlamento-armi-ue-ucraina-5-stelle-contro.html

Mi auguro infatti si crei un gruppo per la pace con Santoro, Fratoianni, Bonelli e Conte. Dev'essere esplicito il tema della pace, perché siamo a uno snodo cruciale con queste europee: se gli europei confermeranno l'attuale leadership, temo se ne pentiranno amaramente, perché ci sarà la guerra UE-Russia: quindi stile di vita europeo al quale siamo abituati da SEMPRE andrà a farsi fottere, morte, distruzione, miseria. Se ci siamo spaventati per due mesi di lockdown col Covid, non oso immaginare cosa accadrà quando saremo sotto attacco militare

21 minutes ago, The_Tourist said:

la lega fa parte di un gruppo di ultra destra, come mi aspetto dalla lega...
Dimmi una cosa che ha fatto Salvini per la pace, dimmene una. Ma soprattutto, credi che la contrarietà del gruppo IeD al sostegno all'Ucraina nasca da un slancio pacifista o perché mina eventuali altri interessi?

Dico solo che se uno è di destra e non vuole vedere l'UE in guerra con la Russia, è meglio se vota Lega, non Fratelli d'Italia.

[The_Tourist]

5 minutes ago, Lacatus said:

Dico solo che se uno è di destra e non vuole vedere l'UE in guerra con la Russia, è meglio se vota Lega, non Fratelli d'Italia.

Teniamo sempre presente che si tratta di un partito italiano che viene foraggiato anche da Putin. E per avere uno straccio di pace io dovrei votare Lega?

[echoes]

48 minutes ago, Lacatus said:

Mi auguro infatti si crei un gruppo per la pace con Santoro, Fratoianni, Bonelli e Conte. Dev'essere esplicito il tema della pace, perché siamo a uno snodo cruciale con queste europee: se gli europei confermeranno l'attuale leadership, temo se ne pentiranno amaramente, perché ci sarà la guerra UE-Russia: quindi stile di vita europeo al quale siamo abituati da SEMPRE andrà a farsi fottere, morte, distruzione, miseria. Se ci siamo spaventati per due mesi di lockdown col Covid, non oso immaginare cosa accadrà quando saremo sotto attacco militare

Dico solo che se uno è di destra e non vuole vedere l'UE in guerra con la Russia, è meglio se vota Lega, non Fratelli d'Italia.

Infatti voterò uno tra Cinque Stelle, Verdi e Santoro.

[echoes]

Austria: "Non consegneremo mai armi a Kiev"

"L'Austria non consegnera' mai materiale bellico, armi, munizioni o qualcosa di simile all'Ucraina. L'Austria rimane neutrale e con buona ragione". E' quanto affermato dal ministro degli Esteri austriaco, Alexander Schallenberg (OeVP) nel corso di una trasmissione andata in onda sulla televisione di Stato austriaca Orf. In merito all'adesione di Vienna alla Nato, il ministro ha detto, "una maggiore cooperazione nell'ambito del Partenariato per la Pace non significa che abbiamo il desiderio di aderirvi, penso che sia completamente sbagliato agire come se esista solo la Nato". Schallenberg ha anche difeso il ruolo dell'Austria nel sostenere l'Ucraina e, rispondendo alla domanda sulla dichiarazione del presidente francese Emmanuel Macron circa la possibilità di inviare truppe di terra della Nato in Ucraina, il ministro degli Esteri ha affermato che la discussione è "superflua e inutile".

 

[The_Tourist]

Quote

 

Meloni al Senato: “No a intervento diretto in Ucraina, rischio escalation”. Condanniamo elezioni farsa in Russia. Il sacrificio di Navalny non sarà dimenticato“

Ah quindi non sono state una vittoria del popolo?

[Lacatus]

6 hours ago, The_Tourist said:

Teniamo sempre presente che si tratta di un partito italiano che viene foraggiato anche da Putin. E per avere uno straccio di pace io dovrei votare Lega?

Se sei di destra e vuoi la pace, devi votare Lega.

 Se sei di sinistra e vuoi la pace, voti...

5 hours ago, echoes said:

uno tra Cinque Stelle, Verdi e Santoro.

 

[echoes]

3 minutes ago, Lacatus said:

Se sei di destra e vuoi la pace, devi votare Lega.

 Se sei di sinistra e vuoi la pace, voti...

 

Io penso che se vuoi la pace non devi votare destra neanche se sei di destra. 

[Lacatus]

10 minutes ago, echoes said:

Io penso che se vuoi la pace non devi votare destra neanche se sei di destra. 

Ahah, ci sta   Però occhio al Movimento, che quelli penzolano da una parte e dall'altra: oggi sono per la pace, domani chissà... 

Il più affidabile per il discorso pace rimane Santoro. Irriducibile. 

[echoes]

Just now, Lacatus said:

Ahah, ci sta   Però occhio al Movimento, che quelli penzolano da una parte e dall'altra: oggi sono per la pace, domani chissà... 

Il più affidabile per il discorso pace rimane Santoro. Irriducibile. 

Concordo ma temo lo sbarramento, si rischia di disperdere il voto.

[The_Tourist]

19 minutes ago, Lacatus said:

Se sei di destra e vuoi la pace, devi votare Lega.

 Se sei di sinistra e vuoi la pace, voti...

 

Ma come fai a mettere assieme la parola pace e lega?? Come? 

Non te ne frega un cazzo di quello che succede in Ucraina, sei a favore del genocidio in Palestina, ti fanno comodo i soldi russi? Bene, vota lega. 

[Lacatus]

2 minutes ago, echoes said:

Concordo ma temo lo sbarramento, si rischia di disperdere il voto.

Secondo me, se la macchina della comunicazione funziona, Santoro lo supera lo sbarramento perché pesca tra gli astensionisti ("quelli che si sono persi nel bosco", per dirla con Bersani).

[echoes]

1 minute ago, Lacatus said:

Secondo me, se la macchina della comunicazione funziona, Santoro lo supera lo sbarramento perché pesca tra gli astensionisti ("quelli che si sono persi nel bosco", per dirla con Bersani).

Normalmente questi partiti nati dall'oggi al domani non fanno mai una bella fine, dovrebbero associarsi a Fratoianni (non so se si possa fare con un simbolo unico o una specie di lista) per stare tranquilli di entrare.