echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 1 hour ago, Lacatus said: Vabbe' questo non mi scandalizza: dobbiamo creare da zero una difesa comune europea e un esercito europeo. Sì ma c'è altro: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/03/22/tajani-per-avere-la-pace-a-volte-serve-luso-della-forza_2f1eed5a-8702-4f84-a557-d5798eae24bc.html Chiarissimo il messaggio in politichese democristiano di Tajani. Chi vuole intendere intenda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 22 Report Share Posted March 22 54 minutes ago, echoes said: Sì ma c'è altro: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/03/22/tajani-per-avere-la-pace-a-volte-serve-luso-della-forza_2f1eed5a-8702-4f84-a557-d5798eae24bc.html Chiarissimo il messaggio in politichese democristiano di Tajani. Chi vuole intendere intenda. Ho inteso, ho inteso. Quoto anche questo altro passaggio: "[...]aiutare l'Ucraina per impedire una vittoria della Russia, perché Mosca ha violato il diritto internazionale, quindi non può passare la legge del più forte. [...]" Ma quando invadevamo stati sovrani come Afghanistan. Iraq e Libia non abbiamo violato il diritto internazionale, e in Palestina non vale la legge del più forte... bravo Tajani - - - Dopo la caduta dell'URSS eravamo convinti che l'Occidente tramite il G7 avrebbe dominato il "mondo globalizzato" (termine che oggi, se ci fate caso, non si legge più quasi da nessuna parte, ma che è stato il Vangelo per 20-25 anni). La globalizzazione, contrariamente alle previsioni, ha invece portato a un mondo multipolare: a USA e UE si è affiancata la Cina e poi India, Russia, ecc: è nata perfino un'alternativa al G7 chiamata "BRICS". A questo punto l'Occidente ha cominciato "uscire dalla globalizzazione" e tutto quello che sta accadendo porta a questo: dal protezionismo di Trump e Biden, al conservatorismo che domina in Europa (e probabilmente dopo le imminenti elezioni porterà alla nascita della prima commissione a trazione destrorsa, con l'esclusione dei socialdemocratici), fino alla separazione dell'UE dalla Russia tramite la guerra in Ucraina e dalla Cina, (Via della Seta, ecc..) tramite la crisi in Palestina e nel Mar Rosso (i grandi commerci d'ora in poi passeranno più da Suez, ma attraverso Panama e Gibilterra). Non so come chiameranno l'epoca che stiamo vivendo sui libri di Storia del futuro; de-globalizzazione, neo-protezionismo...chissà... Comunque credo che sia tutto riassunto in quel video di Trump che spiega Stoltenberg perché l'UE non dovrebbe fare affari sul gas con la Russia. Non so se hai presente il video... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 https://www.corriere.it/esteri/24_marzo_22/cina-torna-gioco-negoziati-pace-ucraina-russia-le-parti-vogliono-dialogare-d9b27d54-e837-11ee-930d-d087465983e1_amp.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Tourist Posted March 22 Report Share Posted March 22 22 minutes ago, echoes said: https://www.corriere.it/esteri/24_marzo_22/cina-torna-gioco-negoziati-pace-ucraina-russia-le-parti-vogliono-dialogare-d9b27d54-e837-11ee-930d-d087465983e1_amp.html Dato il rapporto Cina/Russia, quando la Cina deciderà che è ora dei colloqui, sarà ora dei colloqui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 22 Report Share Posted March 22 34 minutes ago, echoes said: https://www.corriere.it/esteri/24_marzo_22/cina-torna-gioco-negoziati-pace-ucraina-russia-le-parti-vogliono-dialogare-d9b27d54-e837-11ee-930d-d087465983e1_amp.html Ecco, vedi... A riprova di quanto scrivevo sopra: la Cina ha tutto da guadagnare se finisce la guerra, perché rimetterebbe in ordine il sistema globalizzato e multipolare in cui i cinesi hanno sguazzato per due decenni diventando una potenza rivale degli USA. Peccato che nessuno (a parte il Papa) la pensi come Xi e compagni, compresa la Russia stessa che si dice alleata di Pechino. Alleata manco per un cazzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 22 Report Share Posted March 22 ...e va a finire che per la pace dobbiamo affidarci a Orban Orban: a Bruxelles c'è atmosfera di guerra "A Bruxelles c'è un'atmosfera di guerra, un linguaggio di guerra e una logica di guerra". È quanto ha affermato il primo ministro ungherese Viktor Orban nel programma Good Morning della radio Kossuth. Secondo Orban, "ora siamo a un punto in cui i Paesi della Nato vengono sollecitati a intervenire militarmente nella guerra russo-ucraina. E se un Paese entra in un conflitto armato con la Russia, potrebbe minacciare una guerra mondiale". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/esteri/guerra_prolungata_con_russia_europa_si_deve_preparare-8011285.html Queste le dichiarazioni letteralmente folli dei nuovi membri della NATO. È evidente che l'UE ha deciso di dichiarare guerra alla Russia a stretto giro. Ormai tutte le dichiarazioni sono allineate e sempre più fuori controllo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 ministro svedese: «Russia imperialista, prepariamoci» «Dobbiamo vedere questa guerra per quello che è», ha detto Billstrom. «È una guerra tra un Paese che non sente alcun limite, che vuole riconquistare il suo passato imperiale e che deve essere fermata». Di conseguenza, Billstrom ha affermato che l'UE deve assicurarsi che l'Ucraina riconquisti tutti i territori presi da Mosca e «metta fine alla Russia una volta per tutte». Il ministro degli Esteri svedese ha espresso ottimismo sulle possibilità di Kyiv di vincere la guerra, nonostante le recenti battute d'arresto. I pazzi assassini macellai li abbiamo in UE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 22 Report Share Posted March 22 4 minutes ago, echoes said: https://www.google.com/amp/s/www.ilgazzettino.it/AMP/esteri/guerra_prolungata_con_russia_europa_si_deve_preparare-8011285.html Queste le dichiarazioni letteralmente folli dei nuovi membri della NATO. È evidente che l'UE ha deciso di dichiarare guerra alla Russia a stretto giro. Ormai tutte le dichiarazioni sono allineate e sempre più fuori controllo. 1 minute ago, echoes said: ministro svedese: «Russia imperialista, prepariamoci» «Dobbiamo vedere questa guerra per quello che è», ha detto Billstrom. «È una guerra tra un Paese che non sente alcun limite, che vuole riconquistare il suo passato imperiale e che deve essere fermata». Di conseguenza, Billstrom ha affermato che l'UE deve assicurarsi che l'Ucraina riconquisti tutti i territori presi da Mosca e «metta fine alla Russia una volta per tutte». Il ministro degli Esteri svedese ha espresso ottimismo sulle possibilità di Kyiv di vincere la guerra, nonostante le recenti battute d'arresto. I pazzi assassini macellai li abbiamo in UE. Eh ormai pare proprio di sì: o dichiareranno o cercheranno l'incidente (tipo 11 Settembre 2001) per cui dovranno dire "non possiamo non reagire". Credo che accadrà qualcosa prima delle europee, ciè prima che i cittadini europei si rendano conto che avrebbero dovuto sostenere i gruppi politici che non vogliono la guerra (che in Italia, ripetiamolo, sono Sinistra, 5 Stelle, Lega e... il Papa ). Nel frattempo Putin risponde così: Mosca aggiunge il movimento Lgbt alla lista di terroristi La Russia ha aggiunto il "movimento internazionale Lgbt" alla lista nera dei "terroristi ed estremisti" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 3 hours ago, Lacatus said: Eh ormai pare proprio di sì: o dichiareranno o cercheranno l'incidente (tipo 11 Settembre 2001) per cui dovranno dire "non possiamo non reagire". Credo che accadrà qualcosa prima delle europee, ciè prima che i cittadini europei si rendano conto che avrebbero dovuto sostenere i gruppi politici che non vogliono la guerra (che in Italia, ripetiamolo, sono Sinistra, 5 Stelle, Lega e... il Papa ). Nel frattempo Putin risponde così: Mosca aggiunge il movimento Lgbt alla lista di terroristi La Russia ha aggiunto il "movimento internazionale Lgbt" alla lista nera dei "terroristi ed estremisti" https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/22/news/guerra_unione_europea_putin_mergelletti-14167266/?ref=LSHAE-BH-P2-S1-T1 Tutto chiaro, basta mettere insieme un po' di pezzi. Sì è capito che la guerra è persa e che Putin sfonda il fronte del Donbass e quindi si è deciso per l'intervento diretto. Ringraziamo la strategia folle dell'Occidente che ci ha portato dritti al disastro come molti tacciati di putinismo dicevano fin dall'inizio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 22 Report Share Posted March 22 On 5/2/2022 at 4:09 PM, echoes said: Ma veramente pensate che Putin possa tornarsene nei suoi confini? Cioè è chiaro o non è chiaro che per rovesciare Putin bisogna entrare a Mosca e che affinché l'Ucraina non perda alcun pezzo di territorio bisogna dichiarare apertamente guerra alla Russia e mandare la NATO sul territorio? Realisticamente c'è davvero qualcuno che crede che dando armi agli ucraini questi riconquistino Donbass e Crimea o che arriveranno fino a Mosca per rovesciare Putin? Era evidente già due anni fa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 22 Report Share Posted March 22 Colpo di scena: terroristi stile Bataclan in azione a Mosca https://www.rainews.it/articoli/2024/03/sparatoria-in-una-sala-da-concerto-a-mosca-media-almeno-12-morti-e-35-feriti-edbf0d00-22ae-4c81-b461-886759ac00c6.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 23 Report Share Posted March 23 Intervista balsamica al cardinale Zuppi @echoes https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/03/22/se-vuoi-pace-preparare-pace-no-guerra-cardinale-zuppi-respinge-tesi-belliciste-michel-leader-europei/7488081/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 23 Report Share Posted March 23 https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/03/23/salvini-macron-guerrafondaio-e-un-pericolo-per-lue_66add067-6c48-45a2-ab6e-b59209b0125b.html Salvini arcobaleno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
On a Friday Posted March 23 Report Share Posted March 23 On 3/22/2024 at 2:12 PM, echoes said: I pazzi assassini macellai li abbiamo in UE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/europa/2024/03/26/zelensky-putin-creatura-malata-e-cinica-_789cee44-d6cf-4a67-9a23-b7e39561f97f.html Ecco come Kiev vuole trascinare il mondo nel baratro. Come vedete stanno lentamente abituandoci all'idea come nella rana bollita di Chomsky. Hanno palesemente già deciso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 26 Report Share Posted March 26 31 minutes ago, echoes said: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/europa/2024/03/26/zelensky-putin-creatura-malata-e-cinica-_789cee44-d6cf-4a67-9a23-b7e39561f97f.html Ecco come Kiev vuole trascinare il mondo nel baratro. Come vedete stanno lentamente abituandoci all'idea come nella rana bollita di Chomsky. Hanno palesemente già deciso. In pratica democrazia e pace sono due scelte alternative: o l'una o l'altra. Ci dicono: "se vogliamo difendere la democrazia, dobbiamo rinunciare alla pace; se vogliamo rimanere in pace, arriverà Putin (o chi per lui) e finirà la democrazia". Che fare, dunque? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 21 minutes ago, Lacatus said: In pratica democrazia e pace sono due scelte alternative: o l'una o l'altra. Ci dicono: "se vogliamo difendere la democrazia, dobbiamo rinunciare alla pace; se vogliamo rimanere in pace, arriverà Putin (o chi per lui) e finirà la democrazia". Che fare, dunque? Ma è propaganda. Che Putin voglia arrivare a Lisbona è una gran cagata, certo se andiamo allo scontro frontale a quel punto tutto sarà legittimato anche attaccare la Finlandia ad esempio. La realtà è che l'Europa e la democrazia ripudiano la guerra, almeno così ci avevano raccontato. Oggi invece ci rendiamo conto del fatto che il tanto decantato sistema di diritti civili e convivenza pacifica va in frantumi in mezzo secondo di fronte agli interessi geopolitici. Tutto contro le opinioni pubbliche per altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 26 Report Share Posted March 26 18 minutes ago, echoes said: Ma è propaganda. Che Putin voglia arrivare a Lisbona è una gran cagata, certo se andiamo allo scontro frontale a quel punto tutto sarà legittimato anche attaccare la Finlandia ad esempio. Esatto, io non capisco questo ragionamento per cui la sconfitta dell'Ucraina equivale alla sconfitta della democrazia (che poi di quale democrazia? Sarebbero possibili oggi delle elezioni in Ucraina in cui si fronteggiano Zelensky e un candidato filo-russo?) e di conseguenza, siccome l'Ucraina diventa uno stato-satellite della Russia (tipo la Bielorussia) allora Putin attaccherà anche l'UE e la NATO. Ma per quale motivo dovrebbe farlo? E' chiaro che l'UE e la NATO risponderebbero e certo non gli manderebbero delle caramelle... Non credo che questo farebbe piacere ai russi... Ma magari non capisco niente di strategie militari. Boh... 23 minutes ago, echoes said: La realtà è che l'Europa e la democrazia ripudiano la guerra, almeno così ci avevano raccontato. Oggi invece ci rendiamo conto del fatto che il tanto decantato sistema di diritti civili e convivenza pacifica va in frantumi in mezzo secondo di fronte agli interessi geopolitici. Tutto contro le opinioni pubbliche per altro. Beh ormai su quello mettiamoci una pietra sopra: si deve fare sto benedetto esercito europeo e si farà. Non è più immaginabile un UE disarmata nel 2024. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 10 minutes ago, Lacatus said: Esatto, io non capisco questo ragionamento per cui la sconfitta dell'Ucraina equivale alla sconfitta della democrazia (che poi di quale democrazia? Sarebbero possibili oggi delle elezioni in Ucraina in cui si fronteggiano Zelensky e un candidato filo-russo?) e di conseguenza, siccome l'Ucraina diventa uno stato-satellite della Russia (tipo la Bielorussia) allora Putin attaccherà anche l'UE e la NATO. Ma per quale motivo dovrebbe farlo? E' chiaro che l'UE e la NATO risponderebbero e certo non gli manderebbero delle caramelle... Non credo che questo farebbe piacere ai russi... Ma magari non capisco niente di strategie militari. Boh... Beh ormai su quello mettiamoci una pietra sopra: si deve fare sto benedetto esercito europeo e si farà. Non è più immaginabile un UE disarmata nel 2024. Ma quello ci può anche stare e non è un male necessariamente, anche se poi la storia ci insegna che le guerre scoppiano proprio quando ci si arma. Comunque invito a leggere questa intervista del guerrafondaio Mergelletti che secondo me spoilera praticamente quello che hanno deciso in UE e che ha portato a questa esclation retorica: https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/16/news/guerra_globale_rischio_putin_russia_nato_armi-14150670/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 Queste invece le più recenti dichiarazioni di Putin sul tema. https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/russia-putin-conflitto-nato-porterebbe-terza-guerra-mondiale/AFQsgi5C?refresh_ce=1 (LaPresse) In caso di un conflitto su vasta scala tra Russia e Nato, il mondo sarà "ad un passo dalla terza guerra mondiale". Lo ha affermato il presidente russo, Vladimir Putin, parlando con i media dal suo comitato elettorale dopo la vittoria delle elezioni presidenziali. Lo riporta Ria Novosti. "Penso che tutto sia possibile nel mondo moderno, ma ho già detto, ed è chiaro a tutti, che questo porterebbe a un passo da una terza guerra mondiale su vasta scala. Penso che quasi nessuno sia interessato a questo", ha dichiarato. Poi il capo del Cremlino si è rivolto alla Francia: "Mi piacerebbe molto che la Francia svolgesse un ruolo che non porti all'aggravamento del conflitto ma al contrario stiamo parlando di possibili vie per una soluzione pacifica - ha detto - non tutto è perduto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 https://www.lastampa.it/editoriali/l-editoriale-andrea-malaguti/2024/03/24/news/lisis_hamas_mosca_e_la_ue_si_vis_pacem_para_pacem-14170575/?ref=LSHRT-PS-P1-S1-T1 Un bellissimo articolo, peccato che tanta ragionevolezza manchi a chi decide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Tourist Posted March 26 Report Share Posted March 26 1 hour ago, echoes said: https://www.lastampa.it/editoriali/l-editoriale-andrea-malaguti/2024/03/24/news/lisis_hamas_mosca_e_la_ue_si_vis_pacem_para_pacem-14170575/?ref=LSHRT-PS-P1-S1-T1 Un bellissimo articolo, peccato che tanta ragionevolezza manchi a chi decide. Quote Il Vecchio Continente è un arcipelago di leader zoppi, divisi, confusi, concentrati a rimirarsi l’ombelico in attesa del 9 giugno. Così, mentre Viktor Orban si congratula col Cremlino per l’esito del voto, un’ondivaga Giorgia Meloni, sua storica alleata, prende faticosamente le distanze, mostrandosi però incapace di arginare le untuose esternazioni di Matteo Salvini, la cui evidente passione per il Cremlino lascia immaginare (di certo ingiustamente) legami inconfessati e inconfessabili. «Putin? Il popolo ha sempre ragione», ghigna il Capitano fuori controllo, confermando – se ancora ce ne fosse bisogno – di essere a digiuno della grammatica di base del liberalismo giuridico. Dettagli per chi, ancora una volta, convoca a casa nostra i capibastone delle peggiori e maleodoranti destre estremiste, consentendo a Marine Le Pen di mettere Meloni con le spalle al muro («Devi dirci se stai con Von der Leyen o no!»), come se fosse una pericolosa traditrice e non la presidente del consiglio dei ministri di cui Salvini è il vice. Ma questi sono i nostri leader. E beato chi capisce a quali valori si aggrappa il tanto sbandierato patriottismo italico. Ai baci sulla guancia che segnalano la ritrovata armonia tra Macron e una Meloni poliedricamente bideniana-ma/anche/trumpiana-vonderleyiana-mezzaorbaniana-del/tutto/abascaliana/voxiana? Al neonazismo dell’Afd? O al trumpismo che declama «gli stranieri sono animali e Hitler ha fatto anche cose buone»? Ci crediamo alla diplomazia o preferiamo le bombe? Qual è il principio guida? Qualcuno può dircelo? Qual è il nostro contributo per evitare l’Armageddon? Non leggo errori. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted March 26 Report Share Posted March 26 https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/03/26/lfsb-accusa-i-servizi-ucraini-per-lattentato-di-mosca_a0447116-b6dc-4fb8-bb23-7d512d02bc3e.html Mosca accusa Kiev, Usa e Gb per l'attentato. La situazione sta precipitando. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted March 26 Report Share Posted March 26 2 hours ago, echoes said: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/03/26/lfsb-accusa-i-servizi-ucraini-per-lattentato-di-mosca_a0447116-b6dc-4fb8-bb23-7d512d02bc3e.html Mosca accusa Kiev, Usa e Gb per l'attentato. La situazione sta precipitando. Ormai è una telenovela Ma Lukashenko che smentisce Mosca affermando che i terroristi stavano fuggendo verso la Bielorussia, non in Ucraina? Lukashenko: "I terroristi hanno tentato la fuga verso Minsk" Il presidente bielorusso Alexsander Lukashenko ha affermato che i terroristi responsabili dell'attacco al teatro di Mosca in un primo momento avevano tentato di fuggire in Bielorussia. Secondo Lukashenko, i terroristi non sono riusciti a entrare in territorio bielorusso a causa dei checkpoint. "E' per questo che non potevano entrare in Bielorussia, se ne sono resi conto. Ecco perché si sono allontanati e sono andati nella zona del confine ucraino-russo", ha detto il presidente bielorusso in contrasto con l'affermazione della Russia che avevano tentato di entrare in Ucraina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.