Tribuna Politica

[Tiqqun]

Ragazzi Paolo Barnard è un'antisemita molto pericoloso. Come fate a leggere e dare credito a un personaggio simile?

Questa è una delle sue perle:
"Con sta storia dell’Olocausto, gli ebrei stanno ricattando tutto il mondo Occidentale, e mettono a tacere l’abominio genocida di Israele sui palestinesi. Hanno rotto il cazzo. Sono una razza poco simpatica, che ha certamente il diritto di vivere, ma non di falsificare tutto e di compiere qualsiasi atrocità nel nome del loro vittimismo.”

Onestamente ci penserei due volte prima di postare sue considerazioni nel forum. E io non sono di quelle che non hanno critiche da fare alle politiche colonialiste di Israele verso i palestinesi, ma da qui a parlare di "razza" e di "razza poco simpatica" ce ne corre....

Occhio ai giri complottisti...

[On a Friday]

Paolo Barnard è un antisionista, che è molto diverso.

Poi, certo, è anche una persona malata ( e vorrei anche vedere con tutto quello che ha visto e di cui si è occupato nella vita, oltre al trattamento che ha ricevuto in cambio), e molto spesso se ne esce con frasi infelici su svariati argomenti.

Edit Comunque posso sapere la fonte?

 

 

[Tiqqun]

28 minutes ago, On a Friday said:

Paolo Barnard è un antisionista, che è molto diverso.

Poi, certo, è anche una persona malata ( e vorrei anche vedere con tutto quello che ha visto e di cui si è occupato nella vita, oltre al trattamento che ha ricevuto in cambio), e molto spesso se ne esce con frasi infelici su svariati argomenti.

Edit Comunque posso sapere la fonte?

 

 

Conosco perfettamente la differenza tra antisionismo e antisemitismo e Barnard è un'antisemita.

La fonte è tutta sua: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1326

L'antisionismo è un bagaglio di analisi interessante e fecondo per capire la storia del colonialismo antipalestinese, ma occorre conoscere a fondo la storia e la teoria di entrambi i contesti per capire bene di cosa si parla e per non confondere il primo con il secondo.

Edit: insomma, io non parlerei di semplici "frasi infelici".

Scrivere "Sono Ebrei, per quanto ci provino non ce la faranno mai gli Ebrei a essere umani. Sono Ebrei." è un esempio lampante di antisemitismo. (La fonte è sempre lui, non mi sto inventando niente: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1326)

Sbaglio? Esistono ebrei antisionisti in Europa e in giro per il mondo, esistono partigiani ebrei antisionisti, anzi, la maggior parte degli ebrei che ha combattuto in Europa contro il nazifascismo non erano affatto sionisti. 

Ritenere un ebreo un non-umano è dare ragione a Hitler. L'utilizzo politico dell'Olocausto è un argomento certamente aperto, infatti non è un caso che si dimentica sempre che i primi ad essere internati sono stati gli oppositori politici al regime hitleriano: anarchici, socialisti, comunisti etc. Ci si dimentica spesso anche lo sterminio dei Rom nei lager. Ma non si può ascoltare e dare credito a un tizio che ritiene inumano un ebreo.

Questo è evidentemente un ragionamento antisemita.

 

[Lacatus]

Nel frattempo che litigate sull'Olocausto di 70 anni fa, anche questo venerdì per la preghiera nella moschea, la piazzetta vicino casa mia invasa da centinaia di uomini maomettani (le loro donne sono segregate in casa a fare le schiave): l'Olocausto della civiltà europea.

[Tiqqun]

Lac, ci mancavi solo tu con i soliti deliri islamofobici.

Torno a leggere di musica, che è la cosa più bella di questo forum

[Lacatus]

7 minutes ago, Tiqqun said:

Lac, ci mancavi solo tu con i soliti deliri islamofobici.

Torno a leggere di musica, che è la cosa più bella di questo forum

Ok!  

[kid a]

Barnard è uno squinternato e la MMT è fuffa priva di reale valore scientifico. Purtroppo il fatto che la critica al sistema sia rappresentata da soggetti come Barnard, o come gli economofili portavoti della Lega Bagnai e Borghi o narcisisti patologici come Fusaro, depone a sfavore della causa.

[Tiqqun]

12 minutes ago, kid a said:

Barnard è uno squinternato e la MMT è fuffa priva di reale valore scientifico. Purtroppo il fatto che la critica al sistema sia rappresentata da soggetti come Barnard, o come gli economofili portavoti della Lega Bagnai e Borghi o narcisisti patologici come Fusaro, depone a sfavore della causa.

grazie di esistere

Edit: la cosiddetta MMT - versione colta del signoraggio - è oggetto di un libro pubblicato da Mosler (uno dei protagonisti del film) per la casa editrice Edizioni SI, gestita da Fabrizio Zani, ex terrorista nero legato ai NAR (Fioravanti e Mambro, responsabili della strage di Bologna).

così, giusto per completezza di informazioni

 

[On a Friday]

2 hours ago, Tiqqun said:

Edit: la cosiddetta MMT - versione colta del signoraggio - è oggetto di un libro pubblicato da Mosler (uno dei protagonisti del film) per la casa editrice Edizioni SI, gestita da Fabrizio Zani, ex terrorista nero legato ai NAR (Fioravanti e Mambro, responsabili della strage di Bologna).

così, giusto per completezza di informazioni

 

In pratica fammi capire: partendo da dati che non conosci, ovvero che Mosler sia uno dei protagonisti di un film che non hai visto (compare all'incirca 3 minuti, sempre per completezza di informazioni) colleghi questo a Zani per avvalorare la tua tesi che Barnard sia un razzista?

O era così tanto per parlare di altro, non capisco.

5 hours ago, Tiqqun said:

Conosco perfettamente la differenza tra antisionismo e antisemitismo e Barnard è un'antisemita.

La fonte è tutta sua: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1326

L'antisionismo è un bagaglio di analisi interessante e fecondo per capire la storia del colonialismo antipalestinese, ma occorre conoscere a fondo la storia e la teoria di entrambi i contesti per capire bene di cosa si parla e per non confondere il primo con il secondo.

Edit: insomma, io non parlerei di semplici "frasi infelici".

Scrivere "Sono Ebrei, per quanto ci provino non ce la faranno mai gli Ebrei a essere umani. Sono Ebrei." è un esempio lampante di antisemitismo. (La fonte è sempre lui, non mi sto inventando niente: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1326)

Sbaglio? Esistono ebrei antisionisti in Europa e in giro per il mondo, esistono partigiani ebrei antisionisti, anzi, la maggior parte degli ebrei che ha combattuto in Europa contro il nazifascismo non erano affatto sionisti. 

Ritenere un ebreo un non-umano è dare ragione a Hitler. L'utilizzo politico dell'Olocausto è un argomento certamente aperto, infatti non è un caso che si dimentica sempre che i primi ad essere internati sono stati gli oppositori politici al regime hitleriano: anarchici, socialisti, comunisti etc. Ci si dimentica spesso anche lo sterminio dei Rom nei lager. Ma non si può ascoltare e dare credito a un tizio che ritiene inumano un ebreo.

Questo è evidentemente un ragionamento antisemita.

 

La posizione di Barnard sull'olocausto è abbastanza chiara http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=165

Il film comunque non parla di MMT, ebrei da sterminare o altro. E' solo un riassuntino del perchè siamo nella merda come paese, per chi se lo fosse perso. 

 

[Tiqqun]

20 minutes ago, On a Friday said:

In pratica fammi capire: partendo da dati che non conosci, ovvero che Mosler sia uno dei protagonisti di un film che non hai visto (compare all'incirca 3 minuti, sempre per completezza di informazioni) colleghi questo a Zani per avvalorare la tua tesi che Barnard sia un razzista?

O era così tanto per parlare di altro, non capisco.

La posizione di Barnard sull'olocausto è abbastanza chiara http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=165

Il film comunque non parla di MMT, ebrei da sterminare o altro. E' solo un riassuntino del perchè siamo nella merda come paese, per chi se lo fosse perso. 

 

Ho semplicemente spiegato che almeno due dei riferimenti del film fanno ragionamenti e hanno relazioni molto discutibili per non dire di peggio. Ho riportato frasi e fonti precise e non ho inventato né forzato niente. Chi vorrà vedere il film lo farà. Io non lo farò ed ho spiegato i motivi. É un forum libero, se hai qualcosa di fondato per smentirmi provaci.

[On a Friday]

22 minutes ago, Tiqqun said:

Ho semplicemente spiegato che almeno due dei riferimenti del film fanno ragionamenti e hanno relazioni molto discutibili per non dire di peggio. Ho riportato frasi e fonti precise e non ho inventato né forzato niente. Chi vorrà vedere il film lo farà. Io non lo farò ed ho spiegato i motivi. É un forum libero, se hai qualcosa di fondato per smentirmi provaci.

Ci mancherebbe anche, liberissima di dire quello che vuoi

Però non è che hai usato argomentazioni da strapparsi i capelli eh: un articolo cui ho risposto con un altro articolo che hai ignorato, e sulla MMT hai quotato un altro che ha detto semplicemente "è solo fuffa".

In ogni caso, ti ho risposto solo perchè sei stata te, per prima, a dire "Paolo Barnard è un antisemita, come fate a dare credito ad un personaggio del genere?" "Onestamente ci penserei due volte prima di postarlo sul forum", tra l'altro stavamo parlando di tutt'altro.

Comunque sia, per me chiusa la polemica, che diventiamo stucchevoli poi.

 

[Tiqqun]

Certo, non mi interessa continuare la polemica. Penso che chi ci legge sia intelligente e capace di farsi un'opinione in merito. Non ho bisogno di postare argomenti da strapparsi i capelli, basta leggere quello che scrive Barnard. Se poi sostenere che gli ebrei non sono esseri umani non è ritenuto un problema o una frase antisemita il problema, mi consentirai, non è mio. Lo stesso se si pubblica con la casa editrice di un ex terrorista fascista.

[Lacatus]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-27334f6e-2a4f-4bfc-bf13-2303173499e2.html

Tutti questi maomettani che siamo accogliendo riporteranno le lancette della storia europea indietro di 1300 anni. Occhio!
Chi conosce la Storia, sa che dal 700 d.C. la civiltà europea si è sviluppata in opposizione a quella dei maomettani, che sono stati sistematicamente respinti e cacciati (con le sole piccole eccezioni della Sicilia e del sud della Spagna). Stiamo rinnegando completamente la nostra Storia e la nostra civiltà e per ciò pagheremo un prezzo altissimo, lo pagheranno soprattutto i nostri figli e i nostri nipoti. 
Godetevi questi ultimi anni di libertà, scatters.

[Lacatus]

Grasso: "chi nasce in Italia è italiano"

Italiano è solo una scritta su un passaporto o una targa su un'automobile: quello che fa la differenza non è la nazionalità ma la cultura: italiani siamo tutti, ma di cultura ci sono laici, cristiani cattolici, cristiani ortodossi, cristiani protestanti, mussulmani sunniti, mussulmani sciiti, eccetera. Un mussulmano che nasce in Italia è mussulmano: l'integrazione è impossibile. Punto.

[echoes]

16 hours ago, Lacatus said:

Grasso: "chi nasce in Italia è italiano"

Italiano è solo una scritta su un passaporto o una targa su un'automobile: quello che fa la differenza non è la nazionalità ma la cultura: italiani siamo tutti, ma di cultura ci sono laici, cristiani cattolici, cristiani ortodossi, cristiani protestanti, mussulmani sunniti, mussulmani sciiti, eccetera. Un mussulmano che nasce in Italia è mussulmano: l'integrazione è impossibile. Punto.

Appunto, proprio per questo il nazionalismo è una cagata pazzesca. 

[Lacatus]

Bisogna dire le cose come stanno: la causa di tutte le schifezze di questi ultimi anni: crisi, disoccupazione, immigrazione, attentati, solitudine, femminicidio, fascismo, e in sostanza paura e violenza è la dottrina neoliberista, inaugurata dalla Thatcher 40 anni fa, che ormai dilaga e pervade ogni ambito della nostra vita. Bisognerebbe tornare a un sistema keynesiano o a qualcosa di simile. 

E' assurdo che dopo il fallimento delle politiche liberiste nel 1929, qualche pazzo abbia deciso di riesumarle alla fine degli anni '70... Qui finirà male, molto male per noi...

 

[On a Friday]

45 minutes ago, Lacatus said:

Bisogna dire le cose come stanno: la causa di tutte le schifezze di questi ultimi anni: crisi, disoccupazione, immigrazione, attentati, solitudine, femminicidio, fascismo, e in sostanza paura e violenza è la dottrina neoliberista, inaugurata dalla Thatcher 40 anni fa, che ormai dilaga e pervade ogni ambito della nostra vita. Bisognerebbe tornare a un sistema keynesiano o a qualcosa di simile. 

E' assurdo che dopo il fallimento delle politiche liberiste nel 1929, qualche pazzo abbia deciso di riesumarle alla fine degli anni '70... Qui finirà male, molto male per noi...

 

Sempre impeccabile Scardovelli. Concordo al 200% con quello che hai scritto

[kid a]

On 21/5/2017 at 11:51 AM, echoes said:

Appunto, proprio per questo il nazionalismo è una cagata pazzesca. 

Dissento. La cagata è dire:"chi nasce In Italia è italiano". Mio padre è nato in Brasile, ma non per questo è brasiliano. Lo ius soli, ovvero la cittadinanza come mera mostrina giuridica slegata da ogni contenuto culturale, tradizionale e desiderio di appartenenza ad una comunità edificata col sacrificio dei padri e tramandata per decenni, lo trovo un concetto veramente abominevole. Poi però dei NON francesi e dei NON inglesi si svegliano una mattina e da cittadini NON integrati, autoghettizzati, sprezzanti  di quelle comunità e di quei valori cui non hanno mai dichiarato di aderire, attentano alla libertà ed alla democrazia di quelle stesse comunità e la prima preoccupazione dei media è quella di chiarire che quei soggetti erano francesi ed inglesi, solo sulla carta ovviamente. Ius soli: allevamento legalizzato di serpi in seno, anticamera della segregazione e dell'odio etnico. Ma guai ad opporre obiezioni: si è razzisti, fascisti, nazionalisti e chi più ne ha più ne metta. Siamo spacciatissimi.

[Lacatus]

3 hours ago, kid a said:

Dissento. La cagata è dire:"chi nasce In Italia è italiano". Mio padre è nato in Brasile, ma non per questo è brasiliano. Lo ius soli, ovvero la cittadinanza come mera mostrina giuridica slegata da ogni contenuto culturale, tradizionale e desiderio di appartenenza ad una comunità edificata col sacrificio dei padri e tramandata per decenni, lo trovo un concetto veramente abominevole. Poi però dei NON francesi e dei NON inglesi si svegliano una mattina e da cittadini NON integrati, autoghettizzati, sprezzanti  di quelle comunità e di quei valori cui non hanno mai dichiarato di aderire, attentano alla libertà ed alla democrazia di quelle stesse comunità e la prima preoccupazione dei media è quella di chiarire che quei soggetti erano francesi ed inglesi, solo sulla carta ovviamente. Ius soli: allevamento legalizzato di serpi in seno, anticamera della segregazione e dell'odio etnico. Ma guai ad opporre obiezioni: si è razzisti, fascisti, nazionalisti e chi più ne ha più ne metta. Siamo spacciatissimi.

 sì

[Mr. Wolf]

Alfano che dice che Renzi a Febbraio voleva far cadere il Governo. Lo dice perché Renzi sta facendo approvare una legge elettorale che taglia fuori il suo partitino che non arriverà nemmeno al 5%. Io invece dice che Alfano per coerenza avrebbe dovuto dirlo prima. Ma la coerenza non è di questo mondo, dato che il suo partito non sta più col PD ma appoggia il Governo del PD. Peggio dei bambini.
Io comunque per una volta sono d'accordo con Berlusconi, anche 8%. Bisogna estirpare questi partitini vari. 

[Lacatus]

5 minutes ago, Mr. Wolf said:

Alfano che dice che Renzi a Febbraio voleva far cadere il Governo. Lo dice perché Renzi sta facendo approvare una legge elettorale che taglia fuori il suo partitino che non arriverà nemmeno al 5%. Io invece dice che Alfano per coerenza avrebbe dovuto dirlo prima. Ma la coerenza non è di questo mondo, dato che il suo partito non sta più col PD ma appoggia il Governo del PD. Peggio dei bambini.
Io comunque per una volta sono d'accordo con Berlusconi, anche 8%. Bisogna estirpare questi partitini vari. 

Concordo, ma temo non riusciremo mai ad estirparli: guarda quante scissioni ha avuto il PD dalla sua nascita e anche Forza Italia...

[Mr. Wolf]

6 hours ago, Lacatus said:

Concordo, ma temo non riusciremo mai ad estirparli: guarda quante scissioni ha avuto il PD dalla sua nascita e anche Forza Italia...

Bene le scissioni ma se poi non sei in grado di fare un partito che superi il 5% vai ai giardinetti. 
Come spero accada ai vari Alfano Lorenzin D'alema Bersani. 

[pandroid]

20 hours ago, Mr. Wolf said:

Bene le scissioni ma se poi non sei in grado di fare un partito che superi il 5% vai ai giardinetti. 
Come spero accada ai vari Alfano Lorenzin D'alema Bersani. 

Se Bepp... pardon, Dio vuole è la volta buona. Sbarramento dovunque dal 5% all'8%.

[Wanderer]

Il proporzionale è la morte (esagero)....peccato continuare su questa strada. 

Prevedo un ultragovernissimo, o in alternativa, situazione spagnola ad oltranza (quindi schifo)

Per il resto, non ho ancora capito che minchia vogliono fare con le liste: paiono bloccate ma non bloccate, boh. 

[Mr. Wolf]

La May dovrebbe dimettersi, questo caos politico è colpa sua, lei ha voluto le elezioni. Dovrebbe andare a casa.