kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 io studio architettura....vi assicuro che un progetto di architettura contemporanea ha dei criteri di valutazione oggettivi che vanno al di là del gusto personale ed implicano tutta una serie di ragionamenti che coinvolgono il pensiero filosofico che si cela dietro al concept dell'opera, la costruzione di spazi di un certo tipo, la saldatura tra nuova costruzione ed intorno urbano, lo studio delle visuali, la metaforizzazione ecc.... quindi così come un progetto può essere valutato in termini oggettivi, può esserlo anche una canzone....... mi hai fatto uno splendido regalo di natale.. finalmente ci siamo capiti!è esattamente quello che intendevo. è come se io mi incazzassi con te perchè dici che quel palazzo è arte, e quell'altro no. ma tu SAI, CONOSCI, STUDI architettura, quindi ti basi su CONOSCENZE, ESPERIENZE CONCRETE, hai dei metodi di giudizio.il mio sarebbe solo gusto personale.che vale, e resta, per quel che è.(che poi io avrei più buon gusto anche sui palazzi, poi, è scontato.. )buon natale echoes! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 solo volevo sottolineare che i gusti son gusti, ma certe cose invece travalicano i gusti, e sono oggettive, e a seconda delle esperienze-sensibiltà-formazione-etcetc, alcune persone le colgono meglio, o meno. tutto qua.se non sei daccordo fa niente, mi basta non passare per mister wikipedia io, arrogante per altro.fino al "tutto qua" sono totalmente d'accordo con te.......io mister wikipedia??? perchè??? non credo di essermi posto come un maestro, prima ho solo evidenziato alcune contraddizioni in cui eri caduto....basta solo un po' di logica, mica serve l'enciclopedia..... ma scherzavo....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted December 15, 2007 Author Report Share Posted December 15, 2007 io studio architettura....vi assicuro che un progetto di architettura contemporanea ha dei criteri di valutazione oggettivi che vanno al di là del gusto personale ed implicano tutta una serie di ragionamenti che coinvolgono il pensiero filosofico che si cela dietro al concept dell'opera, la costruzione di spazi di un certo tipo, la saldatura tra nuova costruzione ed intorno urbano, lo studio delle visuali, la metaforizzazione ecc.... quindi così come un progetto può essere valutato in termini oggettivi, può esserlo anche una canzone....... mi hai fatto uno splendido regalo di natale.. finalmente ci siamo capiti!è esattamente quello che intendevo. è come se io mi incazzassi con te perchè dici che quel palazzo è arte, e quell'altro no. ma tu SAI, CONOSCI, STUDI architettura, quindi ti basi su CONOSCENZE, ESPERIENZE CONCRETE, hai dei metodi di giudizio.il mio sarebbe solo gusto personale.che vale, e resta, per quel che è.(che poi io avrei più buon gusto anche sui palazzi, poi, è scontato.. )buon natale echoes! buon natale..... scherzi a parte bastava che ti ponessi con meno arroganza per aprire una conversazione molto più interessante.....adesso temo che lo scontro si instaurerà tra chi sostiene che l'arte può essere parzialmente impacchettata in criteri di oggettività e chi no....voglio farti però una domanda: a me il jazz non piace moltoè più o meno riconosciuta da tutti la validità artistica del jazz.....perchè tanti appassionati di jazz e progressive rock che conosco (più i secondi) i radiohead li reputano merda?????la mia non è una domanda provocatoria, sia chiaro eh..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 voglio farti però una domanda: a me il jazz non piace moltoè più o meno riconosciuta da tutti la validità artistica del jazz.....perchè tanti appassionati di jazz e progressive rock che conosco (più i secondi) i radiohead li reputano merda?????la mia non è una domanda provocatoria, sia chiaro eh..... bah, anche qui bisognerebbe aprire un thread apposito..comunque, secondo me, non si dovrebbe generalizzare.. nel senso, non credo ci sia un perchè. si il jazz è improvvisazione pilotata da follia, istinto, e logica malata, e forse per questo a volte danneggia l'emisfero del cervello quello dedicato all'ascolto dei radiohead..non so davvero, ma io conosco jazzisti che li apprezzano molto, o quanto meno, ne riconoscono la validità. magari non li amano, hanno i loro gusti come tutti, però riconosco l'elevatezza indubbia delle loro composizioni, produzioni..poi se pensi che per ascoltare un qualcosa di free jazz, basta che ti metti nell'orecchio sinistro un cd jazz, e nell'altro un altro cd jazz diverso.. allora capisci che tutto ciò possa tirare brutti scherzi.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jigsaws_falling_into_place Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 Io ascolto jazz, ascolto progressive rock, e non reputo i radiohead uno schifo. Non puoi valutare con gli stessi strumenti gruppi concettualmente diversi.Non puoi confrontare jazz e musica classica, sono due modi di concepire la musica totalmente diversi e seguono regole diverse in contraddizione fra loro.Non per niente ciò che viene considerato errore di composizione in musica classica e ammissibile se non fondamentale nel jazz.Stesso discorso si può fare sulla musica "commerciale", inclusi i radiohead.L'arte è sempre arte.L'artigianato è sempre artigianato. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted December 15, 2007 Author Report Share Posted December 15, 2007 voglio farti però una domanda: a me il jazz non piace moltoè più o meno riconosciuta da tutti la validità artistica del jazz.....perchè tanti appassionati di jazz e progressive rock che conosco (più i secondi) i radiohead li reputano merda?????la mia non è una domanda provocatoria, sia chiaro eh..... bah, anche qui bisognerebbe aprire un thread apposito..comunque, secondo me, non si dovrebbe generalizzare.. nel senso, non credo ci sia un perchè. si il jazz è improvvisazione pilotata da follia, istinto, e logica malata, e forse per questo a volte danneggia l'emisfero del cervello quello dedicato all'ascolto dei radiohead..non so davvero, ma io conosco jazzisti che li apprezzano molto, o quanto meno, ne riconoscono la validità. magari non li amano, hanno i loro gusti come tutti, però riconosco l'elevatezza indubbia delle loro composizioni, produzioni..poi se pensi che per ascoltare un qualcosa di free jazz, basta che ti metti nell'orecchio sinistro un cd jazz, e nell'altro un altro cd jazz diverso.. allora capisci che tutto ciò possa tirare brutti scherzi.. ti dico come la penso io.....ho provato ad ascoltare jazz strumentale in trio e quintet.......al di là del fatto che mi dica poco non ho potuto non notare una certa "chiusura" negli album che ho sentito........gli strumenti sono sempre quelli (ovviamente) e quindi mi chiedo: dov'è l'apertura all'evoluzione, all'innovazione......ho ascoltato improvvisazioni fini a loro stesse che poi alla lunga si assomigliano tutte......può essere per questo che alcuni jazzisti non amano i RH???? ovviamente, legandoci al discorso di prima, parlo da ignorante quindi le mie esternazioni sono volte a capire....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted December 15, 2007 Author Report Share Posted December 15, 2007 Io ascolto jazz, ascolto progressive rock, e non reputo i radiohead uno schifo. Non puoi valutare con gli stessi strumenti gruppi concettualmente diversi.Non puoi confrontare jazz e musica classica, sono due modi di concepire la musica totalmente diversi e seguono regole diverse in contraddizione fra loro.Non per niente ciò che viene considerato errore di composizione in musica classica e ammissibile se non fondamentale nel jazz.Stesso discorso si può fare sulla musica "commerciale", inclusi i radiohead.L'arte è sempre arte.L'artigianato è sempre artigianato. giustussimo.....ma allora se i RH per alcuni sono arte e per altri artigianato dov'è la possibilità di valutare oggettivamente l'opera d'arte????voglio dire che al di là delle diversissime correnti che caratterizzano l'architettura contemporanea un progetto di Ferrater viene apprezzato anche dal critico filo - decostruzionista........(Ferrater non è un decostruzionista)capito che voglio dire???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
iaia4 Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 specifico che di versioni live prima di ascoltare In Rainbows ne avevo sentite poche... la canzone che ho rivalutato di più è stata nude, mi sembrava un pezzo senza grandi particolarità, ma poi ho cominciato ad apprezzarne la costruzione e gli arrangiamenti...videotape invece mi commuoveva molto di più live. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilmassi Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 quelli che ascoltano jazz e dicono che i radiohead fanno cagare non hanno mai ascoltato i radiohead o li scambiano per qualcunaltro.........Al massimo possono dire che non e' musica che ascoltano volentieri.... ma il mondo intero riconosce l'importanza musicale dei radiohead.ECCO QUESTA E' SECONDO ME UNA COSA OGGETTIVA Link to comment Share on other sites More sharing options...
jigsaws_falling_into_place Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 Io ascolto jazz, ascolto progressive rock, e non reputo i radiohead uno schifo. Non puoi valutare con gli stessi strumenti gruppi concettualmente diversi.Non puoi confrontare jazz e musica classica, sono due modi di concepire la musica totalmente diversi e seguono regole diverse in contraddizione fra loro.Non per niente ciò che viene considerato errore di composizione in musica classica e ammissibile se non fondamentale nel jazz.Stesso discorso si può fare sulla musica "commerciale", inclusi i radiohead.L'arte è sempre arte.L'artigianato è sempre artigianato. giustussimo.....ma allora se i RH per alcuni sono arte e per altri artigianato dov'è la possibilità di valutare oggettivamente l'opera d'arte????voglio dire che al di là delle diversissime correnti che caratterizzano l'architettura contemporanea un progetto di Ferrater viene apprezzato anche dal critico filo - decostruzionista........(Ferrater non è un decostruzionista)capito che voglio dire???? Capito, capito. Rimane sempre un annoso dilemma.E' il problema stesso dell'idea dell'arte del novecento.Gli stessi discorsi sono stati fatti a causa del seriale (es. pittura vs fotografia, ma sto banalizzando il discorso, capiscimi).Per quanto mi riguarda trovo sbagliato dividere ciò che è arte da ciò che pensiamo non lo sia.E' possibile sempre e comunque dare una valutazione, che inquadri l'opera in un determinato periodo storico, in una certa corrente, e semioticamente parlando individuare quali sono i messaggi sottesi e sottointesi che l'opera vuole veicolare, e se ci riesce oppure no.Consiglio la lettura di "L'opera dell'arte" di Genet, secondo volume.Detto questo, penso di non averti ancora risposto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacktLikeSardines Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 jigsaw era è resta la più debole inutile e fuori luogo. poco da fare, non c'è arte lì dentro, e dai radiohead è ben legittimo aspettarsi dell'arte. siete giouovani... ma non dirne più espertone del mio cazzo Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 jigsaw era è resta la più debole inutile e fuori luogo. poco da fare, non c'è arte lì dentro, e dai radiohead è ben legittimo aspettarsi dell'arte. siete giouovani... ma non dirne più espertone del mio cazzo anche questa te la perdono, su, sei gggiovane e impulsivo.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacktLikeSardines Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 no. ho ragionato molto su quella frase e non ne trovavo una migliore per esprimerti il mio dissenso.come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? Non si può avere ragione oggettivamente.Ognuno esprime il suo parere, con le proprie convinzioni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacktLikeSardines Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? Non si può avere ragione oggettivamente.Ognuno esprime il suo parere, con le proprie convinzioni. appunto Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 no. ho ragionato molto su quella frase e non ne trovavo una migliore per esprimerti il mio dissenso.come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? l'ho già spiegato ampiamente sopra..non dico non sia bella, e che non possa piacere.solo, non è arte. stop.ora mollatemi però. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? Non si può avere ragione oggettivamente.Ognuno esprime il suo parere, con le proprie convinzioni. anche ti sei ggiovine, pandroid, e mi stai pure simpatico.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacktLikeSardines Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 no. ho ragionato molto su quella frase e non ne trovavo una migliore per esprimerti il mio dissenso.come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? l'ho già spiegato ampiamente sopra..non dico non sia bella, e che non possa piacere.solo, non è arte. stop.ora mollatemi però. ma io non sono d'accordo neanche col tuo ragionamento.come che Sub homesick è bella perchè scarna. è una bomba. senza le eco, i suoni eterei, la chitarra vacua non sarebbe così bella.e tt questo è contorno, non contenuto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 kid_max sta attraversando la sua fase-Scaruffi, tutto qui... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 no. ho ragionato molto su quella frase e non ne trovavo una migliore per esprimerti il mio dissenso.come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? l'ho già spiegato ampiamente sopra..non dico non sia bella, e che non possa piacere.solo, non è arte. stop.ora mollatemi però. ma io non sono d'accordo neanche col tuo ragionamento.come che Sub homesick è bella perchè scarna. è una bomba. senza le eco, i suoni eterei, la chitarra vacua non sarebbe così bella.e tt questo è contorno, non contenuto. e chi ha detto che è bella perchè è scarna?? l'ho citata proprio per tirare in ballo un altro pezzo diverso da videotape, che senò sembrava che parlassi solo di pezzi scarni!tutte quelle cose che hai citato, riverberi, space echo, etc, sono pura sostanza lì dentro. non ghirigori. non c'è un riffettino da fischiettare, a cui va aggiunto per forza qualcos'altro senò non sta in piedi.homesick alien è stata "concepita", partorita, procreata, non "arrangiata". Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 kid_max sta attraversando la sua fase-Scaruffi, tutto qui... beh ognuno ha le sue.. tu mi pare stia attraversando la fase "vanitoso allo specchio, mò quanto sò belllllo".. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 homesick alien è stata "concepita", partorita, procreata, non "arrangiata". beh qui... non lo so per esempio l'intro è stato aggiunto in un secondo momento da Jonny...non capisco..."jigsaw" mi sembra molto più concepita e molto meno arrangiata di homesick alien Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacktLikeSardines Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 no. ho ragionato molto su quella frase e non ne trovavo una migliore per esprimerti il mio dissenso.come puoi dire che "jigsaw" non sia arte e pretendere di avere ragione oggettivamente? l'ho già spiegato ampiamente sopra..non dico non sia bella, e che non possa piacere.solo, non è arte. stop.ora mollatemi però. ma io non sono d'accordo neanche col tuo ragionamento.come che Sub homesick è bella perchè scarna. è una bomba. senza le eco, i suoni eterei, la chitarra vacua non sarebbe così bella.e tt questo è contorno, non contenuto. e chi ha detto che è bella perchè è scarna?? l'ho citata proprio per tirare in ballo un altro pezzo diverso da videotape, che senò sembrava che parlassi solo di pezzi scarni!tutte quelle cose che hai citato, riverberi, space echo, etc, sono pura sostanza lì dentro. non ghirigori. non c'è un riffettino da fischiettare, a cui va aggiunto per forza qualcos'altro senò non sta in piedi.homesick alien è stata "concepita", partorita, procreata, non "arrangiata". ma jigsaw è un brano più semplice di Subterranean. ha meno orpelli, meno effetti. ciò non toglie che sia un pezzo maiuscolo. il tuo discorso non sta in piedi. scommetto che il punk ti fa schifo.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted December 15, 2007 Author Report Share Posted December 15, 2007 visto che come ho detto di tecnica non capisco nulla, e per questo mi sono fatto da parte, ora faccio l'infame.... : c'è qualcuno che come kid max suona ed è esperto di musica che invece jigsaw la considera un'opera d'arte???? se sì si faccia avanti e ci sarà da divertirsi....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 homesick alien è stata "concepita", partorita, procreata, non "arrangiata". beh qui... non lo so per esempio l'intro è stato aggiunto in un secondo momento da Jonny...non capisco..."jigsaw" mi sembra molto più concepita e molto meno arrangiata di homesick alien lacà, pure tu ti metti?? no, è che in questo caso ho bisogno di gesticolare, per spiegarmi meglio, per quello non capite.mettiamola così.che devo lavare sti cazzo di piatti e farmi i tortellini.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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