echoes Posted April 13, 2020 Report Share Posted April 13, 2020 1 hour ago, Valderrama said: Voglio sempre ricordare che a Napoli ci sono i 6 comuni con la maggior densitá di popolazione di tutta l'Italia (per non parlare del resto della classifica): http://www.tuttitalia.it/comuni/densita/ In piú, i posti in terapia intensiva in Campania sono davvero pochi, per non parlare del resto della tragica situazione ospedaliera. De Luca non avrebbe potuto agire diversamente. Concordo, rivalutato per come ha provato a gestire il problema. In ogni caso anche quel pirla di Zaia alla fine ha cercato di adottare una strategia di qualche tipo. Il Veneto ha fatto tantissimi tamponi dopo una prima fase caotica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 13, 2020 Report Share Posted April 13, 2020 In Spagna e Italia stanno per riaprire attività, la Danimarca riapre le scuole, gli USA vogliono riaprire a breve. Prevedo una strage in arrivo. Mi sembra evidente che sia decisamente troppo presto, si viaggia ancora a migliaia di contagi al giorno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
principles Posted April 13, 2020 Report Share Posted April 13, 2020 Se fosse un gruppo whatsapp metterei quest'immagine come profilo all'improbabile gruppo Coronavirus Wuhan Ma fortunatamente siamo solamente in un magnifico forum, un caro vecchi e demodé forum che amiamo pieno di fan dei Radiohead che come la tradizione vuole è formato da un gruppo di pessimisti depressi lamentosi. Vi voglio bene raga', sul serio. Quando mi sento bene, entro in questo topic e si ristabilisce tutto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 14, 2020 Author Report Share Posted April 14, 2020 10 hours ago, echoes said: In Spagna e Italia stanno per riaprire attività, la Danimarca riapre le scuole, gli USA vogliono riaprire a breve. Prevedo una strage in arrivo. Mi sembra evidente che sia decisamente troppo presto, si viaggia ancora a migliaia di contagi al giorno. In Sardegna non ci saranno riaperture! https://www.unionesarda.it/articolo/news-sardegna/cagliari/2020/04/13/linea-dura-della-regione-la-sardegna-non-riapre-136-1008074.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Coronavirus-Boccia-chi-vuole-riaprire-se-ne-assume-la-responsabilita-2f972c23-5bce-4075-a4b9-92f4de87032f.html?fbclid=IwAR3M2Tv6q5fqQmF7ueYOKR_GldoDwZghFZTMM_QIPrUklPSfQBlJ__LjnYM Un barlume di razionalità in questo mare di retorica. Non so come si possa pensare a riaprire con i contagi quotidianamente alle stelle. @LacatusIl rischio enorme è far esplodere il contagio nelle regioni che fino ad ora se la sono scampata. Qua nel Lazio la giunta Zingaretti è sparita: non si vede e non si sente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/13/news/coronavirus_l_oms_frena_presto_per_revocare_le_misure_di_contenimento_-253921370/?ref=fbpr&fbclid=IwAR26-vHYqqBlANKC7LZzDSiqz6kwgnPuaTgQcX6EXE4oMfSYz2Gl3fgwq_I Tanto per ribadirlo. Altro che pensare agli stabilimenti balneari e alle sparate di Confindustria. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 14, 2020 Author Report Share Posted April 14, 2020 2 minutes ago, echoes said: @LacatusIl rischio enorme è far esplodere il contagio nelle regioni che fino ad ora se la sono scampata. Qua nel Lazio la giunta Zingaretti è sparita: non si vede e non si sente. Fortunatamente qui hanno capito che non essendo mai realmente arrivato il coronavirus tra la popolazione attiva (l'85% dei contagiati si è infettato in ospizi o ospedali), è impossibile fare un piano per la riapertura. In Sardegna poi ci sarà la variabile estiva: non metto per la terza volta lo stesso articolo sulla stagione balneare perché altrimenti @jeppoloman mi cazzia In ogni caso il sistema sanitario regionale è debolissimo e un impennata di contagi seria, porterebbe al collasso totale. Se devo scegliere preferisco il collasso del sistema turistico (che poi è il mio settore... io sono già fottuto per la cronaca...) che il collasso del sistema sanitario. Meglio vivi e poveri, che morti stecchiti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 14 minutes ago, Lacatus said: Fortunatamente qui hanno capito che non essendo mai realmente arrivato il coronavirus tra la popolazione attiva (l'85% dei contagiati si è infettato in ospizi o ospedali), è impossibile fare un piano per la riapertura. In Sardegna poi ci sarà la variabile estiva: non metto per la terza volta lo stesso articolo sulla stagione balneare perché altrimenti @jeppoloman mi cazzia In ogni caso il sistema sanitario regionale è debolissimo e un impennata di contagi seria, porterebbe al collasso totale. Se devo scegliere preferisco il collasso del sistema turistico (che poi è il mio settore... io sono già fottuto per la cronaca...) che il collasso del sistema sanitario. Meglio vivi e poveri, che morti stecchiti. Mi pare una considerazione ovvia ma suonano come parole reazionarie in un mondo come questo. Io sto leggendo robe allucinanti in giro. Chiaro che un equilibrio andrà trovato da qui al vaccino ma pensare di riaprire ora è follia ed è ancora peggio pensare alle vacanze estive. Da parte mia ristoranti, spiagge e compagnia non mi vedranno più fino al vaccino o fino a che non siamo a contagi zero. Chiaro che invece le attività in cui si può lavorare in sicurezza (penso ai negozi con file e ingresso uno-due alla volta, ad alcuni uffici ecc.) possono pure pensare di riaprire a tempo debito. Altra cosa che io non riaprirei mai sono i cantieri: impossibile lavorare senza rischiare di contagiarsi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 https://tg24.sky.it/mondo/2020/04/14/coronavirus-usa-trump.html?social=facebook_skytg24_link_null&fbclid=IwAR2iEPqtrjga2B0kNHZQfff8LXWQSxdD12pwWKGHT02bWi6km3gfji4gLMI Consoliamoci, c'è chi sta molto peggio di noi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 no ma noi abbiamo il Modello Italiano https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2020/04/13/covid-19-complexity-demands-sophisticated-analytics-deep-analysis-of-global-pandemic-data-reveals-important-insights/#71d99deb2f6e Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 8 minutes ago, @li said: no ma noi abbiamo il Modello Italiano https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2020/04/13/covid-19-complexity-demands-sophisticated-analytics-deep-analysis-of-global-pandemic-data-reveals-important-insights/#71d99deb2f6e Premesso che bisognerebbe capire quali criteri si siano adottati nel redigere questa classifica, è abbastanza palese che i dati che ci propinano siano assolutamente non attendibili e che ci sia stata una gestione pessima della ricerca dei positivi. In molti dicevano, ad inizio epidemia, che non fare tamponi a tappeto e limitarsi addirittura ai soli ricoverati (in alcune regioni e la disomogeneità tra regioni è un altro grosso problema) sarebbe stata una scelta tragica (ma va capito se avessimo laboratori a sufficienza per tenere botta). Per questo non capisco perché appenderesti Zaia che, pur standomi molto sulle balle, è l'unico ad aver adottato una politica chiara sulla mappatura del contagio. Di sicuro si fosse chiusa immediatamente la Lombardia , tagliano anche i collegamenti via terra e si fossero isolati micro-focolai altrove oggi non ci ritroveremmo in questa situazione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
@li Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 guarda il motivo è molto semplice: nn si puo' gestire cosi una crisi dove un libraio di Reggio Calabria sa che deve riaprire oggi mentre uno di Torino che era pronto a farlo si vede dire che nn puo' un giorno prima. Ma dove vogliamo andare. Improvvisiamo? Qui serve un piano serio altroche'. Stanno pensando ognuno ai suoi voti facendo protagonismo da 4 soldi e giocando a chi riesce a essere il "miglior sceriffo". Mentre si trattava appunto di reclutare laboratori (che ci sono, esiste un appello di molti scienziati, tra cui il mio ex capo, che si dicono pronti a mettere a disposizione quelli delle aziende private), fare test, mappare il contagio, isolare i contagiati. Poi che Zaia si sia mosso meglio di Fontana va beh (nn ci voleva neanche molto)... ma nn cambia il succo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 1 minute ago, @li said: guarda il motivo è molto semplice: nn si puo' gestire cosi una crisi dove un libraio di Reggio Calabria sa che deve riaprire oggi mentre uno di Torino che era pronto a farlo si vede dire che nn puo' un giorno prima. Ma dove vogliamo andare. Improvvisiamo? Qui serve un piano serio altroche'. Stanno pensando ognuno ai suoi voti facendo protagonismo da 4 soldi e giocando a chi riesce a essere il "miglior sceriffo". Poi che Zaia si sia mosso meglio di Fontana va beh... ma nn cambia il succo. Quello è un problema che prescinde da questa emergenza: si è rinforzato il principio di sussidiarietà con la riforma del Titolo V nel 2001, dando competenza esclusiva alle Regioni su una moltitudine di materie e i risultati sono questi. Da una parte è vero che ogni governatore ha in teoria il polso della situazione nella propria regione ma, dall'altra, in situazioni come questa vengono fuori tutti i limiti del sistema di decentramento. Si sta improvvisando, questo mi sembra palese. Tutto nasce da una gestione pessima nei primi giorni, lì si è compromessa la situazione. Errore che a ben vedere hanno fatto ovunque (anche in Germania) però noi lo abbiamo pagato molto di più vista la fragilità nel sistema sanitario e vista una politica totalmente divisa e non in grado di lavorare per il bene comune. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 @Lacatus https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/14/news/coronavirus_box_in_plexiglass_tra_i_lettini_sulla_spiaggia_cosi_garantiamo_la_sicurezza_ma_facciamo_ripartire_il_paese_-253958190/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1fsMseKtfJ9uUClT9MlK5ikWIC9UfeAF3iNpcg-8htlP5EmuRIldYSBxA Questa è da sganasciarsi...Mi sa che la tua visione sull'essere trasformati in poveri criceti in cattività non era così sbagliata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 14, 2020 Author Report Share Posted April 14, 2020 12 minutes ago, echoes said: @Lacatus https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/14/news/coronavirus_box_in_plexiglass_tra_i_lettini_sulla_spiaggia_cosi_garantiamo_la_sicurezza_ma_facciamo_ripartire_il_paese_-253958190/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1fsMseKtfJ9uUClT9MlK5ikWIC9UfeAF3iNpcg-8htlP5EmuRIldYSBxA Questa è da sganasciarsi...Mi sa che la tua visione sull'essere trasformati in poveri criceti in cattività non era così sbagliata. Praticamente una serra Gesugristu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 14, 2020 Author Report Share Posted April 14, 2020 Fondo Monetario Internazionale: "Questa è la peggiore crisi da quella del 1929" https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/14/coronavirus-fmi-pil-mondiale-giu-del-3-nel-2020-peggiore-recessione-dal-1930-in-italia-il-calo-sara-del-9-lue-aiuti-i-paesi-piu-colpiti/5769590/ ...e allora come si fece per la crisi del '29, si metta fine al liberismo sfrenato e si torni a politiche che mettono al centro il bene comune e non la libertà di arricchirsi del singolo capitalista. Ci sono due ricette: la social-democrazia keynesiana oppure in nazional-socialismo dittatoriale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 14, 2020 Report Share Posted April 14, 2020 14 hours ago, @li said: Poi che Zaia si sia mosso meglio di Fontana va beh (nn ci voleva neanche molto)... ma nn cambia il succo. Zaia, del quale ho un'opinione sintetizzabile in "ottimo amministratore indistinguibile da un vecio mbriago al bar quando apre la bocca e con l'orizzonte mentale di un suino", il giorno uno dello scoppio dell'epidemia in Italia ha chiamato l'UniPd per parlare con gli infettivologi ed epidemiologi e gli ha detto "avete carta bianca, voi prendete tutte le decisioni, io faccio il teatrino". Risultato: il Veneto non è esploso, senza ospedali trasformati in lazzaretti e focolai esplosivi, mentre i vicini in Lombardia sono allo sbando e l'Emilia-Romagna ha più casi e il doppio dei decessi a parità di popolazione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 Nel centro di Torino. E' questo quello che dovremmo chiamare "ritorno alla normalità". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 10 hours ago, Lacatus said: Fondo Monetario Internazionale: "Questa è la peggiore crisi da quella del 1929" https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/14/coronavirus-fmi-pil-mondiale-giu-del-3-nel-2020-peggiore-recessione-dal-1930-in-italia-il-calo-sara-del-9-lue-aiuti-i-paesi-piu-colpiti/5769590/ ...e allora come si fece per la crisi del '29, si metta fine al liberismo sfrenato e si torni a politiche che mettono al centro il bene comune e non la libertà di arricchirsi del singolo capitalista. Ci sono due ricette: la social-democrazia keynesiana oppure in nazional-socialismo dittatoriale. Pochi anni dopo la crisi del '29 si aprì la strada ad Hitler e a tutto ciò che ne è conseguito. Dunque è la "seconda che hai detto", purtroppo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 8 hours ago, pandroid said: Zaia, del quale ho un'opinione sintetizzabile in "ottimo amministratore indistinguibile da un vecio mbriago al bar quando apre la bocca e con l'orizzonte mentale di un suino", il giorno uno dello scoppio dell'epidemia in Italia ha chiamato l'UniPd per parlare con gli infettivologi ed epidemiologi e gli ha detto "avete carta bianca, voi prendete tutte le decisioni, io faccio il teatrino". Risultato: il Veneto non è esploso, senza ospedali trasformati in lazzaretti e focolai esplosivi, mentre i vicini in Lombardia sono allo sbando e l'Emilia-Romagna ha più casi e il doppio dei decessi a parità di popolazione. Esatto, con risultati palesi. Infatti in questo momento devono decidere gli infettivologi e non i politici. Bravo Zaia che ovviamente anche io reputo un vecio mriago, però bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare. https://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/coronavirus-marco-travaglio-a-sorpresa-applaudirei-zaia-ha-portato-la-sua-regione-fuori-14-04-2020-319378?fbclid=IwAR3b0DrWalMGsyUp04UCDKM_cuxxL9Vv5-iyoAtH6MASqUSkXMdDGfHt5I4 Pienamente in sintonia con Travaglio (mi preoccupo). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 15, 2020 Author Report Share Posted April 15, 2020 1 hour ago, echoes said: Nel centro di Torino. E' questo quello che dovremmo chiamare "ritorno alla normalità". Cioè c'è il Po trasparente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 29 minutes ago, Lacatus said: Cioè c'è il Po trasparente? Incredibile ma vero e pensa che questa è la normalità da quando esiste il fiume (migliaia di anni). Pensa che fino agli anni '60 si faceva il bagno nel Tevere, in pieno centro di Roma. Siamo arrivati a considerare eccezionale quello che è normale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lacatus Posted April 15, 2020 Author Report Share Posted April 15, 2020 54 minutes ago, echoes said: Incredibile ma vero e pensa che questa è la normalità da quando esiste il fiume (migliaia di anni). Pensa che fino agli anni '60 si faceva il bagno nel Tevere, in pieno centro di Roma. Siamo arrivati a considerare eccezionale quello che è normale. Assurdo. Guarda io penso che se "andrà tutto bene" e tornerà tutto come prima, sarà una grande, grandissima occasione persa di alternativa al sistema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modifiedbear Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 32 minutes ago, Lacatus said: Assurdo. Guarda io penso che se "andrà tutto bene" e tornerà tutto come prima, sarà una grande, grandissima occasione persa di alternativa al sistema. Foto impressionante. Oggi ho letto che in alcune zone dei Pirenei svuotate dei turisti pure gli orsi hanno cominciato a farsi i giri per strada. "Andrà tutto bene" è una minaccia piuttosto deprimente. Non siamo pronti per cogliere la palla al balzo. La gente è stufa e vuole tornare al bar, a sbraitare, a sedurre, a spaccare bottiglie per la via pubblica e pisciare per strada. Inoltre, bisogna tornare presto a far rombare il SUV prima che il motore vada in malora col disuso. Ma l'avete vista quella proposta di box in plexiglas (plastica, non riciclabile se non pagando la materia 3 volte più cara) per poter mandare la gente in spiaggia e far ripartire quella gran puttana dell'economia? "Andrà tutto bene" il mio culo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 15, 2020 Report Share Posted April 15, 2020 https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-italia-in-fase-2-dal-4-maggio-ecco-le-ipotesi-e-le-date-per-il-via-libera-a-persone-e-lavoro Ipotesi, non so quanto attendibili, su date e modalità di riapertura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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