2009

[Sexbeatles]

girls è un disco perfetto di canzoni pop. Per me ha il valore che ha avuto quello dei vampire weekend. Cioè NIENTE.

Come anche il 90% della musica moderna, dopotutto.

[echoes]

per me questi sono secondari. prima si deve comprendere l'IDEA, la carica artistica vera, altrimenti gruppi come i Liars andrebbero buttati nel cesso..

menomale che qualcuno lo dice...

[karmapoliceman]

aldilà dei suoni, come fai a generalizzare il discorso sugli animal collective? pezzi come my girls, summertime clothes, lion in a coma (o per andare più indietro fireworks, per dire) sono Canzoni con i controcazzi, andrebbero bene con qualsiasi arrangiamento appena decente.

poi che discorsi, quando gli AC entrano nelle lente spirali psichedeliche le cose prendono un'altra piega, ovvio che devi trattarle in altra maniera, pena rottura di balle imminenente. non nego che quando non sono predisposto interiormente di solito questi pezzi li skippo e vado alle figate, ma chi non lo fa?

insomma, credo che con gli animal collective sia più un problema tuo (legittimo) che dei loro dischi. vogliamo dire che MPP è un grumo di cose prodotte benissimo? ok. E ALLORA? nulla leva che siano stranianti, ballabili e in genere ottimi pezzi, in un contesto coerente come un macigno.

e poi vabbé, brother sport è già un classico.

[karmapoliceman]

mi pare confusa come affermazione. un disco indie è tendenzialmente rockettaro, madonna e justin se la giocano da altre parti.

se proprio vogliamo far un confronto fra suoni d'elettronica, Flying Lotus credo pasteggi amabilmente in capo a Madonna o chi per lei sceglie i suoni, ed è il primo fra quelli che ricordo usare i suoni come punto di partenza.

Bon Iver (folk) non è paragonabile ad AC (neo-bordello-indie-pop), intenti diversi, atmosfere diverse ecc..non è un paragone che calza, tu lo fai. questo perchè non condividiamo il punto di partenza:

per me questi sono secondari. prima si deve comprendere l'IDEA, la carica artistica vera, altrimenti gruppi come i Liars andrebbero buttati nel cesso..

sì ma lo vedi che ti contraddici! prima dici che non si possono giudicare insieme robe tipo bon iver e AC perché sono cose totalmente diverse, e fin qui ci siamo e sono totalmente d'accordo.

però poi non puoi venire a dire che un tipo di musica è SECONDARIO rispetto a un altro! ogni musica ha le sue premesse, il suo sviluppo, la sua filosofia, e per questo va giudicata all'interno dei suoi canoni! certo, le cose vanno fatte per bene, ma ogni ambito artistico ha la sua dignità.

tipo: nel folk posso capirlo, che conti parecchio, l'IDEA di cui parli, perché insomma diciamocelo, con il folk acustico si fanno un sacco di cose belle, ma per forza di cose, per come è fatto il genere, tanto più avanti non si va. stessa cosa per tutti i generi che hanno un post- all'inizio del nome: essendo post-qualcosa devono distanziarsi da un modello, e per forza di cose si ragiona anche in un ambito ideale.

ma dico: nella musica pop può davvero contare allo stesso modo, l'idea? nella musica pop l'importante è il provare un bell'ascolto, stop. è totalmente indifferente che una canzone sia verse-chorus-verse o che abbia una coda sperimentale di 10 minuti ai fini della sua riuscita.

[AHAA]

Disco dell'anno:The Flaming Lips - Embryonic

anche per me

arrivo in ritardo, ma arrivo

[Sallu]

premettendo che io i liars non li riesco ascoltare perchè sono esattamente il nulla cosmico per quel che mi riguarda, tranne drum's not dead. Un casino di sperimentazione evviva, ma niente sotto. Uguale agli AC.

L'idea non vuol dire niente. Che tipo di idea? I New kids on the block hanno avuto un'idea, questo fa di loro dei geni della musica? NO!

Un'idea sulla melodia, sull'armonia o sui suoni può fare di te un genio della musica, o della produzione. Per me gli animal collective sono dei geni della produzione, e ripeto, non è che mi facciano cagare. Dico che metterli come disco dell'anno fa capire quanto quest'anno sia stato povero di idee.

Un disco con delle idee potrebbe essere stato quello degli arcade fire, a vederla così, o appunto degli have a nice life.

il disco dei flaming lips non l'ho ascoltato quindi non mi pronuncio.

Dico semplicemente che mi sembra che l'andazzo generale qui sia di esaltare dischi mediocri, tutto qui.

Come giustamente detto prima, il 90% della roba che è uscita in questo decennio non vale quasi un cazzo.

E' però raccapricciante dire: BEH PERO' IN QUESTO CONTESTO DI NULLA E' UNA FIGATA!

è come dire che in italia il tg5 è un buon tg perchè c'è studio aperto.

MADAI!

[pandroid]

premettendo che io i liars non li riesco ascoltare perchè sono esattamente il nulla cosmico per quel che mi riguarda, tranne drum's not dead. Un casino di sperimentazione evviva, ma niente sotto. Uguale agli AC.

L'idea non vuol dire niente. Che tipo di idea? I New kids on the block hanno avuto un'idea, questo fa di loro dei geni della musica? NO!

Un'idea sulla melodia, sull'armonia o sui suoni può fare di te un genio della musica, o della produzione. Per me gli animal collective sono dei geni della produzione, e ripeto, non è che mi facciano cagare. Dico che metterli come disco dell'anno fa capire quanto quest'anno sia stato povero di idee.

Un disco con delle idee potrebbe essere stato quello degli arcade fire, a vederla così, o appunto degli have a nice life.

il disco dei flaming lips non l'ho ascoltato quindi non mi pronuncio.

Dico semplicemente che mi sembra che l'andazzo generale qui sia di esaltare dischi mediocri, tutto qui.

Come giustamente detto prima, il 90% della roba che è uscita in questo decennio non vale quasi un cazzo.

E' però raccapricciante dire: BEH PERO' IN QUESTO CONTESTO DI NULLA E' UNA FIGATA!

è come dire che in italia il tg5 è un buon tg perchè c'è studio aperto.

MADAI!

Hai scordato un secondo me.

[CutToShreds]

Hai scordato un secondo me.

Pero' mi piace questo Sallu da battaglia!

[Sallu]

Pero' mi piace questo Sallu da battaglia!

sinceramente non so perchè in questo periodo sono tutto gasato, sarà che ieri ho perso a monopoli...

[holden]

quando i miei studenti dicono "secondo me heidegger" (o qualsiasi altro filosofo) in luogo di "secondo h.", parto già con un voto in meno. punto primo, non richiedo mai pareri su quello che disse chicchessia, ma vorrei sapere ciò che scrisse, pensò, ideò... ; punto secondo, in genere il secondo me è presupposto di banalità, propedeutico alle cazzate.

morale: diffidare SEMPRE del "secondo me" come introduzione a un discorso, è un modo fariseo di non prendersi responsabilità.

[Sallu]

siccome qui non si sta parlando di chi pensò cosa, ma di cosa penso io mi sembra giusto che in questa discussione si usi il secondo me.

perchè si parla appunto di gusti, non verità.

e aggiungo che in una interrogazione di quel tipo anche un pappagallo può prendere 10, ma immagino sia questo lo scopo.

[holden]

siccome qui non si sta parlando di chi pensò cosa, ma di cosa penso io mi sembra giusto che in questa discussione si usi il secondo me.

perchè si parla appunto di gusti, non verità.

il mio intervento comunque era di risposta a quello (penso) ironico di pandoro, quindi in tua difesa, questa volta, sally.

[Sallu]

il mio intervento comunque era di risposta a quello (penso) ironico di pandoro, quindi in tua difesa, questa volta, sally.

ma infatti! però l'interrogazione a pappagallo non mi è mai piaciuta, anche perchè dimmi tu holden, cosa cazzo ti ricordi delle superiori...

[holden]

ma infatti! però l'interrogazione a pappagallo non mi è mai piaciuta, anche perchè dimmi tu holden, cosa cazzo ti ricordi delle superiori...

quello che si ricorda delle superiori è trascurabile. sempre meglio un'interrogazione pappagallo che vacui secondo me - che celano in genere modesta preparazione, titubanza, temporeggiamenti, richieste d'aiuto... l'ermeneutica nelle interrogazioni è quasi sempre esilarante: quando uno parte col "secondo me" sarebbe bello si attivasse automaticamente il registratore vocale del cellulare - devo chiedere a steve jobs di pensare un'applicazione del genere -, per tramandare ai posteri chicche ineffabili.

[Sallu]

sicuramente è vero, credo sia dovuto in parte alla stupidità umana dilagante e in parte al fatto che da minorenni si è ancora più fessi. Quindi meglio ripetere che proporre. Però mi chiedo, quanto aiuti ripetere senza capire, ecco.

[holden]

sicuramente è vero, credo sia dovuto in parte alla stupidità umana dilagante e in parte al fatto che da minorenni si è ancora più fessi. Quindi meglio ripetere che proporre. Però mi chiedo, quanto aiuti ripetere senza capire, ecco.

meglio non capire e ripetere, che non capire e non ripetere e far finta di aver capito tradendosi con sintomatici "secondo me".

[Sallu]

amara verità

[pandroid]

il mio intervento comunque era di risposta a quello (penso) ironico di pandoro, quindi in tua difesa, questa volta, sally.

Il discorso di Sallu e Heidegger sono due campi da gioco diversi, nel primo il "secondo me" è sacrosanto, si parla di gusti, nel secondo no.

[holden]

Il discorso di Sallu e Heidegger sono due campi da gioco diversi, nel primo il "secondo me" è sacrosanto, si parla di gusti, nel secondo no.

il mio era un consiglio per la vita. il senso era, se non si fosse capito, che trincerarsi dietro il "secondo me", a prescindere dagli ambiti, è una forma di viltà esistenziale, di deresponsabilizzazione, di piLateria. cioè, come dire: "io l'ho detto, ma è un mio parere e quindi è come se non l'avessi detto". tutto qua.

non penso che la musica che ascolto sia la migliore, è la migliore, per questi motivi oggettivi...

[pandroid]

il mio era un consiglio per la vita. il senso era, se non si fosse capito, che trincerarsi dietro il "secondo me", a prescindere dagli ambiti, è una forma di viltà esistenziale, di deresponsabilizzazione, di piLateria. cioè, come dire: "io l'ho detto, ma è un mio parere e quindi è come se non l'avessi detto". tutto qua.

non penso che la musica che ascolto sia la migliore, è la migliore, per questi motivi oggettivi...

Su questo hai ragione, soggettivare tutto dietro pareri infastidisce anche a me.

[holden]

Su questo hai ragione, soggettivare tutto dietro pareri infastidisce anche a me.

anche perché, oltretutto, è superfluo, ridondante, logicamente e grammaticalmente tautologico: sarebbe come dire: "secondo me io ho x anni". se anche la nostra soggettività è soggettivizzata, allora ricadiamo nello scetticismo... youmiano. sei d'accordo pandori?

[there_there]

Boh. Io non sono un convinto fautore del secondo me inteso come modus vivendi, nei modi che avete indicato quassù; più semplicemente, mi viene spontaneo preporre il secondo me all'espressione di una mia personale opinione. NON perché non sia persuaso di ciò che penso, né perché mi manchi il coraggio delle mie idee: semplicemente per introdurre la mia soggettività nel tessuto di un dibattito con umiltà e con dolcezza. Anche perché di violenza e di arroganza, ahimé, se ne trovano già a strafottere.

[holden]

Boh. Io non sono un convinto fautore del secondo me inteso come modus vivendi, nei modi che avete indicato quassù; più semplicemente, mi viene spontaneo preporre il secondo me all'espressione di una mia personale opinione. NON perché non sia persuaso di ciò che penso, né perché mi manchi il coraggio delle mie idee: semplicemente per introdurre la mia soggettività nel tessuto di un dibattito con umiltà e con dolcezza. Anche perché di violenza e di arroganza, ahimé, se ne trovano già a strafottere.

il "secondo me" è un retaggio tipicamente scolastico, delle generazioni post boom economico. è un po' come il "cioè" di taluni masticoni ignoranti.

[there_there]

il "secondo me" è un retaggio tipicamente scolastico, delle generazioni post boom economico. è un po' come il "cioè" di taluni masticoni ignoranti.

Ma l'intercalare compulsivamente è, pure, sintomatico d'insicurezza e nevrosi assortite, no? Ecco, esco dall'infausta categoria post-boom, per entrare in quest'ultima che è più bella.

[holden]

Ma l'intercalare compulsivamente è, pure, sintomatico d'insicurezza e nevrosi assortite, no? Ecco, esco dall'infausta categoria post-boom, per entrare in quest'ultima che è più bella.

no, tendenza all'imitazione, nevrosi ecolalica.