psychodandy Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 karmapoliceman, con l'antiamericanismo non si va da nessuna parte. quello di karmaè solo realismo, constatazione di una realtà oggettiva.... echoes, capisco i toni scherzosi, ma anche per questo in Italia non saremo mai una sinistra credibile. Faccio un esempio: che casino si sarebbe combinato (manifestazioni, bandiere bruciate, slogan retrò) se qualcosa di simile a quanto sta accadendo in Tibet fosse avvenuto con la responsabilità degli USA? Così, mentre a sinistra si impiegano tutte le sue forze per un'inutile questione di principio come quella del Dal Molin, AN manifesta per i diritti di un popolo oppresso. Ma ci vogliamo svegliare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmapoliceman Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 karmapoliceman, con l'antiamericanismo non si va da nessuna parte. non hai capito il senso del mio intervento... intendevo dire che gli americani proprio PER LA LORO CULTURA sono abituati a esprimersi in un certo modo: sensazionalistico, d'effetto, ridondante, a volte facendo passare in secondo piano aspetti importanti a vantaggio di alcuni più "popolari" / redditizi.chiariamoci: è un modello che è già stato in italia in pompa magna e che qualcuno vorrebbe riportarci.nessun antiamericanismo, non sono proprio il tipo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psychodandy Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Meglio così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Meglio così. Beh, ora che sei in Svezia ti senti più americano, volente o nolente, dì la verità...Quante bandiere gialloblu hai contato all'esterno delle case? Nazionalismo scandinavo a go-go... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psychodandy Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Meglio così. Beh, ora che sei in Svezia ti senti più americano, volente o nolente, dì la verità...Quante bandiere gialloblu hai contato all'esterno delle case? Nazionalismo scandinavo a go-go... Non mi sento americano, semplicemente sono contrario a ogni forma di violazione dei diritti umani. Di qualsiasi bandiera. E non credo che gli USA siano gli unici.Per il resto non ho visto tutte queste bandiere svedesi di cui narri. Sarà che è una zona divisa praticamente incollata alla Danimarca e lontana da Stoccolma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Meglio così. Beh, ora che sei in Svezia ti senti più americano, volente o nolente, dì la verità...Quante bandiere gialloblu hai contato all'esterno delle case? Nazionalismo scandinavo a go-go... Non mi sento americano, semplicemente sono contrario a ogni forma di violazione dei diritti umani. Di qualsiasi bandiera. E non credo che gli USA siano gli unici.Per il resto non ho visto tutte queste bandiere svedesi di cui narri. Sarà che è una zona divisa praticamente incollata alla Danimarca e lontana da Stoccolma. Sì, certo, intendevo una sorta di americanismo indotto per "frequentazione"...Quando ci sono stato in ogni casa e in ogni giardino ne trovavi una. Probabilmente perché ero più a nord, difatti più su si va, più vedi questo attaccamento viscerale alle loro origini... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Moon è una delle poche persone che a quei livelli ha le palle di dire come è l'America oggi...prego rispetto x lui... contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.@karma: bravo.@Psycho: bravo.@Tomthom: bravo coion. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Moon è una delle poche persone che a quei livelli ha le palle di dire come è l'America oggi...prego rispetto x lui... contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.@karma: bravo.@Psycho: bravo.@Tomthom: bravo coion. Casso vutu, mona? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Moon è una delle poche persone che a quei livelli ha le palle di dire come è l'America oggi...prego rispetto x lui... contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.@karma: bravo.@Psycho: bravo.@Tomthom: bravo coion. Casso vutu, mona? ghetto visto come che'l xe drio scravassar? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Moon è una delle poche persone che a quei livelli ha le palle di dire come è l'America oggi...prego rispetto x lui... contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.@karma: bravo.@Psycho: bravo.@Tomthom: bravo coion. Casso vutu, mona? ghetto visto come che'l xe drio scravassar? A secciae, proprio... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.premesso che a me di Moore non me ne frega un emerito, ti dispiace argomentare le tue opinioni ?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 contenti voi contenti tutti.ma resta un idiota.premesso che a me di Moore non me ne frega un emerito, ti dispiace argomentare le tue opinioni ?.... un po' si in realtà, oggi sono un po' così e non mi va tanto di discutere.diciamo che dice solo quello che vuole dire, con scintillanti giochetti e furbate varie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maquilador Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 karmapoliceman, con l'antiamericanismo non si va da nessuna parte. quello di karmaè solo realismo, constatazione di una realtà oggettiva.... echoes, capisco i toni scherzosi, ma anche per questo in Italia non saremo mai una sinistra credibile. Faccio un esempio: che casino si sarebbe combinato (manifestazioni, bandiere bruciate, slogan retrò) se qualcosa di simile a quanto sta accadendo in Tibet fosse avvenuto con la responsabilità degli USA? Così, mentre a sinistra si impiegano tutte le sue forze per un'inutile questione di principio come quella del Dal Molin, AN manifesta per i diritti di un popolo oppresso. Ma ci vogliamo svegliare? Ti do ragione Psycho, quando dici che magari nella questione Tibet ci sono troppi preguidizi di fondo che hanno frenato in qualche modo una protesta più cosciente...ma sinceremente tutto questo spiegamento della sinistra verso la faccenda Dal Molin non lo vedo...poi ormai c'è il PdL al governo, cosa si può fare ormai ?!?..il Dal Molin rimane comunque una problematica che ha la sua importanza, magari meno prioritaria rispetto alla battaglia internazionale sulla difesa dei diritti umani, ma una causa da non mollare ancora...e poi diciamocelo, dov'è 'sta sinistra...si sta leccando ancora le ferite per la tranvata che ha preso alle politiche 2008, la sinistra semmai è nascosta nelle nostre teste...perchè l'italiano medio fondamentalmente, se pure avesse il cuore a sx, mantiene comunque il portafoglio a dx. Non buttiamo tutto nel calderone Dal Molin, Tibet, sx e An che manifesta pro-diritti umani...con tutto il rispetto creiamo solo confusione...stiamo parlando poi di An, dal '95 partito della destra conservatrice italiana, nato dalle ceneri del MSI, che ancora porta Giorgio Almirante sul palmo della mano ma allo stesso tempo smentisce il passato fascista, facendo visita a Gerusalemme e partecipando ogni anno all' anniversario delle Fosse Ardeatine. A Roma per vincere sulle amministrative ha scatenato una campagna elettorale repressiva e xenofoba, fondata sull' insicurezza e sul terrore. Fini sta diventando più controverso di "Ciccio Bello" Rutelli...poi per confermare quello che dico...è notizia di oggi...Fini: "La destra si riconosca nei valori antifascisti.I repubblichini stavano dalla parte sbagliata"......magari la confusione portasse solo il caos, ahimè porta anche all'incoerenza e all'individualismo...piaga dell'Italia.OT p.s. l'unico fascista buono è un fascita morto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 giusto, però è altrettanto vero che l'unico comunista buono, è un comunista impalato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmapoliceman Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 giusto, però è altrettanto vero che l'unico comunista buono, è un comunista impalato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maquilador Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 giusto, però è altrettanto vero che l'unico comunista buono, è un comunista impalato. ...ma perchè si commette l'errore di definire il comunismo come l'antitesi del fascismo...potreste avere i vostri buoni motivi a pensarla così e li rispetto...rimanendo in ottica nazionalista...mi chiedo...quali danni ha mai provocato il comunismo in Italia ?!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 ...rimanendo in ottica nazionalista...mi chiedo...quali danni ha mai provocato il comunismo in Italia ?!? Ha nutrito e sfamato il berlusconismo, l'ha fatto ingigantire fino a farlo radicare profondamente nella nostra società, ti pare un danno da poco? Questo perché il comunismo nostrano, è sempre stato, specialmente negli ultimi anni, solo un pallido e anemico surrogato del vero Pc, un'ombra poco rossa e poco viva di quel che dovrebbero realmente rappresentare quella falce e quel martello. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmapoliceman Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 la politica è fatta di dialettica, non di muro contro muro.ultimamente in italia il "comunismo" non ha fatto politica, ma barriere.ovvio che ci ritroviamo con il berlusconi 3, 4 o quanto è.cheers Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 la politica è fatta di dialettica, non di muro contro muro.ultimamente in italia il "comunismo" non ha fatto politica, ma barriere.ovvio che ci ritroviamo con il berlusconi 3, 4 o quanto è.cheers purtroppo il berlusconi 3 - 4 - 5 - 19.....non dipende solo dall'opposizione, magari fosse così! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kid_max Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 perché l' "opposizione" cambierebbe molto vero. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psychodandy Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 karmapoliceman, con l'antiamericanismo non si va da nessuna parte. quello di karmaè solo realismo, constatazione di una realtà oggettiva.... echoes, capisco i toni scherzosi, ma anche per questo in Italia non saremo mai una sinistra credibile. Faccio un esempio: che casino si sarebbe combinato (manifestazioni, bandiere bruciate, slogan retrò) se qualcosa di simile a quanto sta accadendo in Tibet fosse avvenuto con la responsabilità degli USA? Così, mentre a sinistra si impiegano tutte le sue forze per un'inutile questione di principio come quella del Dal Molin, AN manifesta per i diritti di un popolo oppresso. Ma ci vogliamo svegliare? Ti do ragione Psycho, quando dici che magari nella questione Tibet ci sono troppi preguidizi di fondo che hanno frenato in qualche modo una protesta più cosciente...ma sinceremente tutto questo spiegamento della sinistra verso la faccenda Dal Molin non lo vedo...poi ormai c'è il PdL al governo, cosa si può fare ormai ?!?..il Dal Molin rimane comunque una problematica che ha la sua importanza, magari meno prioritaria rispetto alla battaglia internazionale sulla difesa dei diritti umani, ma una causa da non mollare ancora...e poi diciamocelo, dov'è 'sta sinistra...si sta leccando ancora le ferite per la tranvata che ha preso alle politiche 2008, la sinistra semmai è nascosta nelle nostre teste...perchè l'italiano medio fondamentalmente, se pure avesse il cuore a sx, mantiene comunque il portafoglio a dx. Non buttiamo tutto nel calderone Dal Molin, Tibet, sx e An che manifesta pro-diritti umani...con tutto il rispetto creiamo solo confusione...stiamo parlando poi di An, dal '95 partito della destra conservatrice italiana, nato dalle ceneri del MSI, che ancora porta Giorgio Almirante sul palmo della mano ma allo stesso tempo smentisce il passato fascista, facendo visita a Gerusalemme e partecipando ogni anno all' anniversario delle Fosse Ardeatine. A Roma per vincere sulle amministrative ha scatenato una campagna elettorale repressiva e xenofoba, fondata sull' insicurezza e sul terrore. Fini sta diventando più controverso di "Ciccio Bello" Rutelli...poi per confermare quello che dico...è notizia di oggi...Fini: "La destra si riconosca nei valori antifascisti.I repubblichini stavano dalla parte sbagliata"......magari la confusione portasse solo il caos, ahimè porta anche all'incoerenza e all'individualismo...piaga dell'Italia.OT p.s. l'unico fascista buono è un fascita morto. Ma ti pare che io stia difendendo AN? Con me rischi la querela per cose simili.Dico soltanto che c'è molta gente a sinistra ferma all'autunno prima della primavera di Praga, se non ancora più indietro.Facevo l'esempio del Dal Molin perché su una questione di puro principio, di puro oltranzismo, si è posta al centro del dibattito politico una questione che in qualsiasi altro paese del mondo sarebbe stata di natura procedurale. Perché sono gli americani, sono l'impero. Persiste una cieca mania antiamericana che ci fa chiudere gli occhi sui misfatti di altre potenze. Intendo: se siamo per la democrazia e i diritti umani in un mondo non più bipolare è così scandaloso protestare con la stessa rabbia contro la guerra in Iraq e allo stesso modo contro tutte le altre guerre e i jihadisti? Contro le politiche di Israele e allo stesso tempo contro i proclami deliranti di Ahmadinejad? Contro gli abusi di Guantanamo quanto gli abusi del governo cinese? Per il resto, approvo, la sinistra italiana è morta. Anche perché si parla ancora di statue di Lenin, si considerano occidentali ipocriti coloro che criticano il gigante cinese (tipica obiezione:tu parli della Cina, ma l'America? ) senza implicazioni ideologiche e si strizza l'occhio a demagoghi del calibro di Chavez credendoli dei profeti rivoluzionari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 perché l' "opposizione" cambierebbe molto vero. il parlamento non lavorerebbe 24 ore su 24 per far assolvere dei delinquenti, ti pare poco? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 a me il comunismo ha rotto il cazzosiamo nel 2008 BASTA.la sinistra dovrebbe puntare sui diritti, non sulla finta lotta del proletariato... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted September 14, 2008 Report Share Posted September 14, 2008 a me il comunismo ha rotto il cazzosiamo nel 2008 BASTA.la sinistra dovrebbe puntare sui diritti, non sulla finta lotta del proletariato... sì, sono d'accordo sul fatto che oggi una certa sinistra sia anacronistica......io vorrei anche la cultura come tema di punta della sinistra (visto che a destra ci sono gli anticultura per eccellenza) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted September 14, 2008 Report Share Posted September 14, 2008 Diciamo grazie alla inconsitenza assoluta della sinistra odierna se tra 4 anni ci troviamo Berlusconi alla più alta carica dello stato e un ex fascista a presidente del consiglio, un colluso a presidente del senato e boh, probabilmente un secessionista a presidente della camera.E preparatevi/iamoci a delle botte da orbi alle europee.Poi concordo con sallu.La sinistra oggi, ma direi anche tutta la politica, è anacronista.Ivi, i meno anacronisti sono i pazzi che vanno a fare i riti alla riva del Po con l'ampolla verde e il fazzoletto ibidem.Quando verrà la crisi pesante un pò mi dispiacerà per il resto dell'Italia, dato che qui, in Sicilia, ormai comandano Mafia, Cinesi e Giapponesi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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