Tribuna Politica

[Lacatus]

1 minute ago, @li said:

@Lacatus giuro nn ti seguo... i 5s hanno incanalato il disagio, e fin qui ok (di cosa ne hanno fatto di questo disagio poi potremmo parlarne), allo stesso modo in cui negli anni 80 chi era "contro" aveva votato Cicciolina.
Quindi la tua proposta in pratica è rieleggere Cicciolina? No dai

Vabbe' se argomenti con la stessa dialettica di Renzi, di che si parla?  

[Lacatus]

8 minutes ago, The_Tourist said:

Boh, io ogni volta che sento parlare Grillo vedo questa rabbia montare e non parlo della mia, così come non li vedo come un argine ai populismi come avete scritto oggi, anzi, sono la manifestazione del populismo.

Certo che i Cinque Stelle sono una manifestazione del populismo, ma una volta incanalato in Parlamento il populismo diventa politica, nelle piazze invece diventa quello che abbiamo visto il 9 Ottobre 2021, durante le proteste No Vax, con l'assalto al Sindacato da parte dei fascisti (una roba che non si vedeva da 100 anni):

 

[The_Tourist]

5 minutes ago, Lacatus said:

ma una volta incanalato in Parlamento il populismo diventa politica, nelle piazze invece diventa quello che abbiamo visto il 9 Ottobre 2021, durante le proteste No Vax, con l'assalto al Sindacato da parte dei fascisti

Allargo un'attimo lo sguardo: Il populismo di Trump dal parlamento è arrivato a Capitol Hill e mi sa che lo abbiamo visto tutti. Non è che se porti una cosa in parlamento lì resta e allora va bene, non è che tutte le rappresentazioni di qualcosa debbano andare in parlamento.

Il populismo in parlamento se va bene porta al bonus monopattino, ma se va male porta anche all'assalto delle sedi sindacali.

[myxo]

usciamo per favore dal discorso "fascisti- comunisti ecc" che nel 2022 mi vien da tagliarmi le vene dio santo....e rappresentano il 2% della popolazione, ok bravi a far qualche casino una volta ogni tanto in qualche piazza, fine.

Ora parliamo di cose serie, ditemi voi: una sola cosa positiva e concreta che abbia saputo fare il M5S al governo....avanti

 

 

[Lacatus]

1 hour ago, myxo said:

usciamo per favore dal discorso "fascisti- comunisti ecc" che nel 2022 mi vien da tagliarmi le vene dio santo....e rappresentano il 2% della popolazione, ok bravi a far qualche casino una volta ogni tanto in qualche piazza, fine.

DLIN DLON

Ti ricordo che Fratelli d'Italia alle ultime elezioni politiche (quelle del 2018) rappresentava appena il 4%, ora è schizzata al 25%

https://it.wikipedia.org/wiki/Risultati_elettorali_di_Fratelli_d'Italia_per_regione_italiana

DLIN DLON

[myxo]

1 hour ago, Lacatus said:

DLIN DLON

Ti ricordo che Fratelli d'Italia alle ultime elezioni politiche (quelle del 2018) rappresentava appena il 4%, ora è schizzata al 25%

https://it.wikipedia.org/wiki/Risultati_elettorali_di_Fratelli_d'Italia_per_regione_italiana

DLIN DLON

no calma, i fascisti, quelli veri, gli estremisti, di destra o sinistra, sono quattro gatti...suvvia

gli elettori di destra durante gli anni si sono semplicemente spostati, prima da FI, poi nella Lega e ora in FdI

siam sempre lì

poi se uno considera "fascista" chi vota il centro destra...vabbè quello è un problema che non posso risolvere 😁

[Wanderer]

Infatti non credo proprio ci sia un 25 per cento di fascisti in italia, penso però che attualmente ci sia un 25% di elettori che possono mandare al governo quegli sciagurati. 

[Lacatus]

11 hours ago, myxo said:

no calma, i fascisti, quelli veri, gli estremisti, di destra o sinistra, sono quattro gatti...suvvia

gli elettori di destra durante gli anni si sono semplicemente spostati, prima da FI, poi nella Lega e ora in FdI

siam sempre lì

poi se uno considera "fascista" chi vota il centro destra...vabbè quello è un problema che non posso risolvere 😁

Intendevo dire che come il partito della Meloni è passato in cinque anni dal 4% al 24%, anche gli estremisti di destra che oggi raccolgono il 2%, fra cinque anni potrebbero sestuplicarsi e arrivare ad essere una forza del 12%. 

Del resto l'hai scritto tu stesso: l'asse del centro-destra, nel corso degli anni, si è spostato sempre più verso la destra-destra con un travaso di voti prima da Forza Italia alla Lega, poi dalla Lega a Fratelli d'Italia, per cui in futuro non mi stupirebbe se una nuova forza politica di estrema destra tipo Alternative für Deutschland, raccolga il testimone, con tutto quello che ne conseguerebbe... 

Cosa mi spaventa della destra? Che ha sempre fatto campagne elettorali individuando un capro espiatorio interno alla base del popolo (comunisti, ebrei, immigrati, LGBT, ecc) fomentando guerra tra poveri e disgregazione sociale, invece che individuare il problema al vertice della piramide sociale. La destra in Italia, da Mussolini fino alla Meloni, passando per Berlusconi, Monti, Renzi e Draghi, è sempre stata il braccio armato dei vertici della piramide sociale, ed è comparsa ogniqualvolta la sinistra-sinistra aveva la possibilità di prendere il potere a applicare politiche sociali di redistribuzione equa del reddito, drenando dal vertice per redistribuire alla base della piramide (ovvero quello che ai tempi di Berlusconi era chiamato "comunismo" e ora che i partiti di Bertinotti e Vendola non ci sono più, e che il PD è stato epurato da Bersani e gli altri di sinistra, è chiamato "populismo", ovvero Cinque Stelle, che hanno raccolto l'eredità di quella base elettorale).

[The_Tourist]

13 minutes ago, Lacatus said:

La destra in Italia, [...] è comparsa ogniqualvolta la sinistra-sinistra aveva la possibilità di prendere il potere a applicare politiche sociali di redistribuzione equa del reddito

L'unica volta che una cosa simile stava per succedere era il 1976, quando il PCI prese quasi il 35% alle elezioni, altre volte non me le ricordo e non credo sia nemmeno questa la volta.

[pandroid]

11 hours ago, Wanderer said:

Infatti non credo proprio ci sia un 25 per cento di fascisti in italia, penso però che attualmente ci sia un 25% di elettori che possono mandare al governo quegli sciagurati. 

Barbero ti direbbe che metà buona paese non è fascista - fascista nel senso che rivuole la dittatura e il passo dell'oca e il Sabato fascista, questo no, ma ha vissuto tutta la vita in un contesto familiare e sociale in cui in fondo i fascisti non erano poi così male e anche i partigiani erano dei criminali e l'unica cosa che ha fatto di male è stato allearsi con Hitler, insomma fascisti all'acqua di rose con un'idea molto stilizzata del regime.

[pandroid]

Comunque io non ho alcun problema con la Meloni premier, sopratutto in un autunno in cui ci sarà da razionare il gas, gestire una inflazione quasi a due cifre e non poter nemmeno passare i giorni a dare la colpa alla cara vecchia Europa che ti sta per mollare sul piatto diversi bonifici da 200 miliardi in totale.

Il PD non lo voto perché voglio che si liberi da questa idea del governare a tutti i costi "perché siamo responsabili", basta, che cazzo, governare non è una maledizione tribale da cui è impossibile liberarsi, si possono fare tante cose anche all'opposizione.

[pandroid]

13 hours ago, Lacatus said:

DLIN DLON

Ti ricordo che Fratelli d'Italia alle ultime elezioni politiche (quelle del 2018) rappresentava appena il 4%, ora è schizzata al 25%

https://it.wikipedia.org/wiki/Risultati_elettorali_di_Fratelli_d'Italia_per_regione_italiana

DLIN DLON

Come insegnano Renzi e Salvini, così come passi dal 7% al 40% in poco tempo, in altrettanto poco tempo ritorni alle percentuali a una cifra. Tra l'altro il fatto che stando all'opposizione da una vita non riesca a superare il 25% nei sondaggi, quando nella medesima posizione Salvini cubava quasi il 40%, da una idea di come sia percepita la Meloni in buona parte dell'elettorato.

[Wanderer]

In Italia è da tot anni che c'è una bella fetta di elettori che votano "provando", un po' questo e un po' quello.

Poi dopo le cose quasi irrimediabilmente non soddisfano le voglie con cui si era partiti (come sempre) e quindi si ritorna nel semioblio. 

Ovviamente il discorso sarebbe molto più complesso di queste due righette buttate la. ma di base i flussi a me dicono questo.

[myxo]

42 minutes ago, Wanderer said:

In Italia è da tot anni che c'è una bella fetta di elettori che votano "provando", un po' questo e un po' quello.

 

verissimo....non so voi, forse siete fedeli alla linea e irriducibili, solo guardandomi intorno non conosco nessuno che abbia votato sempre lo stesso partito, in molto hanno provato il m5s, la sinistra quando si voleva essere "responsabili" 😅 e la destra quando sei incazzato 😋

perchè sì...chiediamoci il perchè delle cose: perchè FdI è il primo partito d'Italia? 

[myxo]

12 hours ago, Wanderer said:

Infatti non credo proprio ci sia un 25 per cento di fascisti in italia, penso però che attualmente ci sia un 25% di elettori che possono mandare al governo quegli sciagurati. 

ok, come mai siamo arrivati a questa situazione?

secondo te perchè in molti vogliono una destra cazzuta al comando?? 

 

[Lacatus]

5 minutes ago, The_Tourist said:

L'unica volta che una cosa simile stava per succedere era il 1976, quando il PCI prese quasi il 35% alle elezioni, altre volte non me le ricordo e non credo sia nemmeno questa la volta.

Mh, non sono d'accordo. Faccio qualche esempio.

I Fasci cominciarono a strutturarsi in maniera organizzata e capillare, in funzione "anti-bolscevica", durante il periodo del cosiddetto Bienno Rosso (1919-20), con il beneplacito degli industriali e del Governo. Sappiamo poi com'è andata a finire: nel 1922 Marcia Su Roma e 20 anni di Fascismo.

Poi ci sono i tentativi di golpe: Piano Solo e Golpe Borghese. 

Poi c'è l'esempio che hai fatto tu: elezioni del 1976,  il PCI al 34%, a soli quattro punti percentuale dalla DC. Nasce il Governo Andreotti III, non sfiduciato dai comunisti, cui segue il Governo Andreotti IV in cui i comunisti per la prima volta votarono la fiducia a un governo democristiano. Peccato che lo stesso giorno fu rapito Aldo Moro, ovvero il fautore di questa convergenza tra DC e PCI. E anche qui sappiamo come è andata a finire.

1994: tutti i partiti della Prima Repubblica sono stati spazzati via da Mani Pulite, c'è una nuova legge elettorale improntata su un sistema maggioritario, e Occhetto guida la "gioiosa macchina da guerra", con la sinistra progressista che stravince le elezioni del novembre 1993. Questa volta gli industriali scendono direttamente in campo con un partito-azienda fondato e guidato dall'imprenditore Silvio Berlusconi, che evoca gli spettri del "comunismo" e vince le elezioni. Anche qui sappiamo come è andata a finire. 

2013: quando si prefigura l'elezione a Presidente della Repubblica di Prodi, che avrebbe benedetto una convergenza tra Bersani e i Cinque Stelle, Renzi sabota tutto (i famosi 101) e in un sol colpo fa fuori Prodi e Bersani dal PD e dalla scena politica italiana: il "rottamatore" ha rottamato la sinistra del centro-sinistra, ma si è dimenticato di rottamare il centro, anzi, quando nel 2014 diventa Presidente del Consiglio si allea con il centro-destra di Monti e un pezzo di Forza Italia guidato da Alfano.

2021: il Governo Conte II è all'apice della popolarità, Renzi (dato nei sondaggi ad appena il 2%) fa cadere Conte e viene messa in atto un'operazione per logorare l'alleanza Cinque Stelle-PD, culminata con la decisione di Letta di non allearsi con Conte alle elezioni 2022, esattamente come Rutelli nel 2001 e Veltroni nel 2008 decisero di non allearsi con Bertinotti (due tornate elettorali che furono stravinte dal centro-destra di Berlusconi). Ancora una volta Renzi riesce a consegnare la testa del centro-sinistra al centro-destra.

[The_Tourist]

Lac mi fai tutti esempi dove non è che il CSX abbia vinto a mani basse, forse solo alle amministrative del 1993, ma le amministrative mi sembrano sempre una cosa un po' a parte prova ne è la batosta dell'anno successivo.

Da quando ho il diritto di voto, ovvero dal 1998, non ricordo una volta che sia una che il CSX abbia vinto con margine e abbia governato per tutta una legislatura. Forse il problema è anche il sistema elettorale e la frammentazione in partitucoli che prendono l'uno virgola, ma senza i quali non puoi governare in maniera stabile.

[echoes]

41 minutes ago, Lacatus said:

Mh, non sono d'accordo. Faccio qualche esempio.

I Fasci cominciarono a strutturarsi in maniera organizzata e capillare, in funzione "anti-bolscevica", durante il periodo del cosiddetto Bienno Rosso (1919-20), con il beneplacito degli industriali e del Governo. Sappiamo poi com'è andata a finire: nel 1922 Marcia Su Roma e 20 anni di Fascismo.

Poi ci sono i tentativi di golpe: Piano Solo e Golpe Borghese. 

Poi c'è l'esempio che hai fatto tu: elezioni del 1976,  il PCI al 34%, a soli quattro punti percentuale dalla DC. Nasce il Governo Andreotti III, non sfiduciato dai comunisti, cui segue il Governo Andreotti IV in cui i comunisti per la prima volta votarono la fiducia a un governo democristiano. Peccato che lo stesso giorno fu rapito Aldo Moro, ovvero il fautore di questa convergenza tra DC e PCI. E anche qui sappiamo come è andata a finire.

1994: tutti i partiti della Prima Repubblica sono stati spazzati via da Mani Pulite, c'è una nuova legge elettorale improntata su un sistema maggioritario, e Occhetto guida la "gioiosa macchina da guerra", con la sinistra progressista che stravince le elezioni del novembre 1993. Questa volta gli industriali scendono direttamente in campo con un partito-azienda fondato e guidato dall'imprenditore Silvio Berlusconi, che evoca gli spettri del "comunismo" e vince le elezioni. Anche qui sappiamo come è andata a finire. 

2013: quando si prefigura l'elezione a Presidente della Repubblica di Prodi, che avrebbe benedetto una convergenza tra Bersani e i Cinque Stelle, Renzi sabota tutto (i famosi 101) e in un sol colpo fa fuori Prodi e Bersani dal PD e dalla scena politica italiana: il "rottamatore" ha rottamato la sinistra del centro-sinistra, ma si è dimenticato di rottamare il centro, anzi, quando nel 2014 diventa Presidente del Consiglio si allea con il centro-destra di Monti e un pezzo di Forza Italia guidato da Alfano.

2021: il Governo Conte II è all'apice della popolarità, Renzi (dato nei sondaggi ad appena il 2%) fa cadere Conte e viene messa in atto un'operazione per logorare l'alleanza Cinque Stelle-PD, culminata con la decisione di Letta di non allearsi con Conte alle elezioni 2022, esattamente come Rutelli nel 2001 e Veltroni nel 2008 decisero di non allearsi con Bertinotti (due tornate elettorali che furono stravinte dal centro-destra di Berlusconi). Ancora una volta Renzi riesce a consegnare la testa del centro-sinistra al centro-destra.

Semplicemente perfetto, sicuramente esiste un potere illimitato degli industriali che condiziona da sempre il Paese.  A questo dobbiamo aggiungere un popolo principalmente conservatore che ha serie difficoltà a svoltare in chiave socialista. Facendo un parallelismo con la Spagna, ad esempio, lì nonostante il franchismo sono stati eletti Zapatero prima e Sanchez poi con l'adozione di fortissime politiche progressiste e di redistribuzione.

[myxo]

il centro-sinistra non avrà mai vinto tante volte le elezioni e soprattutto mai in modo schiacciante ma: tra cadute di governi, governi tecnici ecc non è che non sia mai stata al governo eh

io ricordo Prodi Presidente dal 96 al 98

D'Alema Presidente dal 1998 al 2000

Prodi dal 2006 al 2008

Letta, Renzi Gentiloni dal 2013 al 2018

senza parlare di qesti ultimi 4 anni dove, ok al governo ci sono stati tutti, tranne Fratelli d'Italia, e incredibile, oggi proprio quel partito che non è stato al governo è il primo partito italiano nei sondaggi, che strano eh?!

stiamo parlando di quasi dieci, undici anni di centro sinistra al governo...mica cazzi

 

[echoes]

5 minutes ago, myxo said:

il centro-sinistra non avrà mai vinto tante volte le elezioni e soprattutto mai in modo schiacciante ma: tra cadute di governi, governi tecnici ecc non è che non sia mai stata al governo eh

io ricordo Prodi Presidente dal 96 al 98

D'Alema Presidente dal 1998 al 2000

Prodi dal 2006 al 2008

Letta, Renzi Gentiloni dal 2013 al 2018

senza parlare di qesti ultimi 4 anni dove, ok al governo ci sono stati tutti, tranne Fratelli d'Italia, e incredibile, oggi proprio quel partito che non è stato al governo è il primo partito italiano nei sondaggi, che strano eh?!

stiamo parlando di quasi dieci, undici anni di centro sinistra al governo...mica cazzi

 

Ma il PD è proprio il partito che ha ammazzato il centrosinistra: da dopo Veltroni e Bersani di fatto ha adottato politiche centriste da nuova DC anche a livello economico. Amato dagli industriali metrochic come Farinetti, fan delle grandi opere si è trasformato da partito di lotta a partito di sistema. Come ben diceva @pandroid ormai è un partito che inciucia a più non posso pur di governare. In Italia la sinistra non esiste più da tempo, forse addirittura dal 1994. 

Facevo gli esempi di Sanchez e Zapatero ebbene in Italia non esiste alcun partito, tranne i recenti 5Stelle di Conte che infatti sono al minimo storico, che incarni quelle istanze. In un mondo normale istanze socialiste e liberiste dovrebbero essere blocchi contrapposti mentre ormai, specialmente in Italia, l'ultraliberismo è dominante in lungo e in largo dal PD a Calenda fino a Forza Italia e alla Meloni.

Per fortuna questo sistema economico criminale si spappolerà da solo, e già sta iniziando ad accadere, però solo con statalismo e socialismo si può gestire la "transizione". Con le ricette liberiste non può che finire con un bel patatrac a livello sociale.

[myxo]

17 hours ago, myxo said:

 

Ora parliamo di cose serie, ditemi voi: una sola cosa positiva e concreta che abbia saputo fare il M5S al governo....avanti

 

 

noto che nessuno ha avuto il coraggio di rispondere eh 😆

[echoes]

4 minutes ago, myxo said:

noto che nessuno ha avuto il coraggio di rispondere eh 😆

Per me nell'ordine:

- Reddito di Cittadinanza 

- Gestione delle prima fase della pandemia

- Riforma Bonafede (che non ha visto la luce a causa di Renzi)

 

Per il resto poco e nulla ma non peggio di chi passava le legislature cercando di non finire in galera. 

Ah il taglio dei parlamentari e la restituzione di parte dei compensi per me sono state simbolicamente lotte di civiltà.

 

[Lacatus]

45 minutes ago, The_Tourist said:

Lac mi fai tutti esempi dove non è che il CSX abbia vinto a mani basse

Certo proprio perché le manovre al centro o a destra hanno sempre scongiurato la possibilità di una vittoria della sinistra vinca a mani basse. 

Il tuo intervento non fa che corroborare la mia tesi. 

[Lacatus]

46 minutes ago, echoes said:

Semplicemente perfetto, sicuramente esiste un potere illimitato degli industriali che condiziona da sempre il Paese.  A questo dobbiamo aggiungere un popolo principalmente conservatore che ha serie difficoltà a svoltare in chiave socialista. Facendo un parallelismo con la Spagna, ad esempio, lì nonostante il franchismo sono stati eletti Zapatero prima e Sanchez poi con l'adozione di fortissime politiche progressiste e di redistribuzione.

Giustissimo. Perché gli industriali spagnoli sono molto meno gattopardeschi dei nostri industriali.

[The_Tourist]

1 minute ago, Lacatus said:

Certo proprio perché le manovre al centro o a destra hanno sempre scongiurato la possibilità di una vittoria della sinistra vinca a mani basse. 

Il tuo intervento non fa che corroborare la mia tesi. 

NO secondo me non vince perché anche quando potrebbe farlo riesce ad autosabotarsi e finire ad elezioni anticipate o governi tecnici, non vedo chissà quali manovre per arginare la sinistra.

La destra in Italia c'è sempre stata e all'elettore la destra piace, ora è il turno della Meloni e di quella porcilaia che è FDI.