Tribuna Politica

[echoes]

19 minutes ago, Lacatus said:

Perché se Forza Italia e Lega si alleano coi partiti di centro, invece che con la Meloni, governano loro, senza l'impiccio di doversi subordinare ai post-missini.

Ma non illuderti: vanno insieme come sempre. La destra se ne frega delle sottigliezze ideologiche a loro interessa il potere: devono ingrassare fascistelli e mafiosi vari, industrialotti più o meno onesti, speculatori edilizi ecc. 

[Lacatus]

1 minute ago, echoes said:

Ma non illuderti: vanno insieme come sempre. La destra se ne frega delle sottigliezze ideologiche a loro interessa il potere: devono ingrassare fascistelli e mafiosi vari, industrialotti più o meno onesti, speculatori edilizi ecc. 

Secondo me Silvio e Salvini vogliono evitare di presentarsi uniti a Fratelli d'Italia, proprio perché il partito della Meloni è in testa nei sondaggi, per cui Forza Italia e Lega nel prossimo governo giocherebbero la parte dei gregari. Diverso invece se si creasse un alleanza di centro-destra con Forza Italia, Lega e la galassia di partiti di centro, in cui l'incarico di governare spetterebbe a Salvini (cosa che il leader leghista aspetta dai tempi del Papeete). 

[@li]

Il paradosso è che, dopo le prossime elezioni, Putin potrà invadere l'Italia con la scusa di liberarla dai nazisti.

(Spinoza)

[Lacatus]

20 minutes ago, @li said:

Il paradosso è che, dopo le prossime elezioni, Putin potrà invadere l'Italia con la scusa di liberarla dai nazisti.

(Spinoza)

.

[Lacatus]

Ora che ha fatto cadere il governo posso finalmente dire che "me gusta il Movimento"  

 

[echoes]

14 hours ago, Lacatus said:

Ora che ha fatto cadere il governo posso finalmente dire che "me gusta il Movimento"  

 

Tra i partiti mainstream sono certamente i meno peggio in questo momento. Per me restano comunque ampiamente invotabili.

[The_Tourist]

14 hours ago, Lacatus said:

Ora che ha fatto cadere il governo posso finalmente dire che "me gusta il Movimento" 

Buongustaio... 

[Lacatus]

13 minutes ago, echoes said:

Tra i partiti mainstream sono certamente i meno peggio in questo momento. Per me restano comunque ampiamente invotabili.

io non li ho mai votati, ma penso che i governi Conte, specialmente il secondo, sono stati due buoni governi e di questo bisognerebbe dargliene atto. Il "suicidio" politico del Movimento va attribuito a una sola persona: Beppe Grillo, che ingenuamente decise che si sarebbe dovuto appoggiare il governo Draghi, pubblicando questo video che è giusto riguardare, oggi che Conte a quel governo ha staccato la spina:

 

[Lacatus]

On 2/2/2021 at 10:01 PM, echoes said:

Renzi da processare e ingabbiare a vita, una fogna di uomo.

Governo Draghi pare, temo tiri la volata alla destra estrema tra un anno o due. 

@echoes in queste tue due righe del 2 Febbraio 2021 avevi fotografato perfettamente la situazione. Chapeau, davvero

Renzi facendo cadere il Conte II ha abbattuto un governo che stava lavorando bene, che era popolare, che aveva consolidato un'alleanza di sinistra, progressista, di cambiamento che convinceva gli italiani, che avrebbe facilmente arginato le destre alle elezioni del 2023. 

E adesso ci tocca il tandem Meloni-Salvini.

[echoes]

6 hours ago, Lacatus said:

@echoes in queste tue due righe del 2 Febbraio 2021 avevi fotografato perfettamente la situazione. Chapeau, davvero

Renzi facendo cadere il Conte II ha abbattuto un governo che stava lavorando bene, che era popolare, che aveva consolidato un'alleanza di sinistra, progressista, di cambiamento che convinceva gli italiani, che avrebbe facilmente arginato le destre alle elezioni del 2023. 

E adesso ci tocca il tandem Meloni-Salvini.

Ma è ovvio, lo disse anche Cacciari: l'unica speranza di contrapporre alla destra un fronte progressista era l'alleanza PD-5S con Conte che all'epoca era per distacco il leader più popolare. Renzi, sapendo di essere insignificante e condannato all'oblio, oltre che ansioso di far finire i soldi del PNNR nelle mani dei lobbisti che lo finanziano, ha demolito l'esecutivo in piena pandemia consegnando il Paese al banchiere prima e alla destra estrema poi.

Il bello è che i vari pariolini sedicenti di sinistra idolatrano le politiche ultraliberiste e di destra di Draghi demonizzando le poche politiche sociali promosse dai Governi Conte. Di fronte a tali soggetti mi viene voglia di votare la Meloni.

[Lacatus]

Just now, echoes said:

Ma è ovvio, lo disse anche Cacciari: l'unica speranza di contrapporre alla destra un fronte progressista era l'alleanza PD-5S con Conte che all'epoca era per distacco il leader più popolare. Renzi, sapendo di essere insignificante e condannato all'oblio, oltre che ansioso di far finire i soldi del PNNR nelle mani dei lobbisti che lo finanziano, ha demolito l'esecutivo in piena pandemia consegnando il Paese al banchiere prima e alla destra estrema poi.

Sì, è proprio così.

Interessante articolo sempre su questo argomento: 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/23/il-pd-delle-elite-ha-consegnato-il-paese-alla-destra-bisogna-costruire-unalternativa/6740053/

E comunque Conte ha fatto benissimo a scrivere questo tweet indirizzato a Letta, proprio per chiarire chi è la vera forza progressista e socialista di sinistra tra 5 Stelle e PD:

 

[echoes]

1 hour ago, Lacatus said:

Sì, è proprio così.

Interessante articolo sempre su questo argomento: 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/07/23/il-pd-delle-elite-ha-consegnato-il-paese-alla-destra-bisogna-costruire-unalternativa/6740053/

E comunque Conte ha fatto benissimo a scrivere questo tweet indirizzato a Letta, proprio per chiarire chi è la vera forza progressista e socialista di sinistra tra 5 Stelle e PD:

 

Conte però ha votato la legge Cartabria e quasi tutte le altre schifezze di questo esecutivo quindi non riesco a dargli credibilità.

Letta manco lo commento tanto è imbarazzante e totalmente prIvo di qualsiasi linea. Un'ameba democristiana serva delle industriali, rimpiango Zingaretti e ho detto tutto.

[The_Tourist]

2 hours ago, Lacatus said:

E comunque Conte ha fatto benissimo a scrivere questo tweet indirizzato a Letta, proprio per chiarire chi è la vera forza progressista e socialista di sinistra tra 5 Stelle e PD

Pur non avendo mai ritenuto il PD progressista e socialista, davvero credi che lo siano i 5s? Una masnada di incapaci contenente figuri come Di Battista (fascio), toninelli (no words needed) e Vito Crimi (mr piedi neri, scie chimiche etc.), solo per citare i primi tre che mi vengono in mente oltre a di Maio che prima di fare il ministro del lavoro vendeva bibite allo stadio. 

[Wanderer]

M5S sono dei fascistelli, non scherziamo

[The_Tourist]

2 hours ago, Wanderer said:

M5S sono dei fascistelli, non scherziamo

Sempre pensato. 

[echoes]

11 hours ago, Wanderer said:

M5S sono dei fascistelli, non scherziamo

Reddito di cittadinanza, "giustizialismo",  ambientalismo, opposizione alle grandi opere, statalismo sono tutte tematiche storicamente di sinistra. Capisco che ormai si pensa sia normale che il csx promuova le liberalizzazioni, grandi opere e privatizzazioni ma ecco sono politiche di destra.

[Wanderer]

1 hour ago, echoes said:

Reddito di cittadinanza, "giustizialismo",  ambientalismo, opposizione alle grandi opere, statalismo sono tutte tematiche storicamente di sinistra. Capisco che ormai si pensa sia normale che il csx promuova le liberalizzazioni, grandi opere e privatizzazioni ma ecco sono politiche di destra.

Le tematiche vanno benissimo (a parte quel giustizialismo che vuol dire tutto e niente) e infatti un partito simile lo voterei - in teoria

ma seriamente come le declinano i 5 stelle li fanno fare il giro e arrivare dall'altra parte (o me le ricordo solo io certe cose, anche da programma?)

In realtà è normale: i 5s sono - erano - un partito che raccoglie di qua e di là, tra gli "eversivi" ci sono pure molti dai pruriti fascistoidi

Sono andati su con lo sprezzo totale verso ogni tipo di istituzione, e questa è il loro minimo comune denominatore, a cui ci aggiungono una qualche glassa di qualcos'altro, alla bisogna

 

 

[Wanderer]

Comunque adesso il problema è un altro: quelle merde di fdi. 

[Lacatus]

On 7/23/2022 at 7:01 PM, The_Tourist said:

Pur non avendo mai ritenuto il PD progressista e socialista, davvero credi che lo siano i 5s? Una masnada di incapaci contenente figuri come Di Battista (fascio), toninelli (no words needed) e Vito Crimi (mr piedi neri, scie chimiche etc.), solo per citare i primi tre che mi vengono in mente oltre a di Maio che prima di fare il ministro del lavoro vendeva bibite allo stadio. 

On 7/23/2022 at 7:39 PM, Wanderer said:

M5S sono dei fascistelli, non scherziamo

Ma quanto fa comodo alla sinistra un alleato che pesca nell'elettorato "fascistello" e portando via voti che altrimenti finirebbero nell'astensione o peggio ancora a Meloni-Salvini?

Io ho sempre pensato e tutt'ora penso che sul rapporto tra PD e Cinque Stelle abbia ragione Bersani (che del resto aveva già capito tutto nel 2013).

23 hours ago, Wanderer said:

Comunque adesso il problema è un altro: quelle merde di fdi. 

Edo, vedi che ti sei dato la risposta da solo? Siamo passati dai Cinque Stelle che traghettavano l'elettorato populista verso sinistra, a Fratelli d'Italia e Lega che traghettano l'elettorato populista verso destra. Qual'è meglio? Per me il Campo Largo creato col Conte II col tetradente Conte-Zingaretti-Renzi-Speranza avrebbe stravinto le elezioni, se Renzi non avesse mandato tutto in vacca per puro NARCISISMO (perché sarebbe anche ora di parlare del vero problema che attanaglia la politica italiana, da Berlusconi in poi, ovvero il narcisismo: ne abbiamo avuto un ultimo esempio da pochissimo con Di Maio).

Tra l'altro proprio Renzi è colui che ha scongiurato la salita al potere di Salvini dopo il Papeete, di questo gli va dato atto. Il fatto che abbia fatto la giravolta secondo me è la riprova che chiunque governi in Italia, chi comanda davvero è Confindustria. Non dimentichiamo che furono proprio gli industriali (e gli agrari) a tirare la volata* ai fascisti, pur di scongiurare l'avvento del socialismo in Italia.

* copyright @echoes

[echoes]

On 7/24/2022 at 8:53 AM, Wanderer said:

Le tematiche vanno benissimo (a parte quel giustizialismo che vuol dire tutto e niente) e infatti un partito simile lo voterei - in teoria

ma seriamente come le declinano i 5 stelle li fanno fare il giro e arrivare dall'altra parte (o me le ricordo solo io certe cose, anche da programma?)

In realtà è normale: i 5s sono - erano - un partito che raccoglie di qua e di là, tra gli "eversivi" ci sono pure molti dai pruriti fascistoidi

Sono andati su con lo sprezzo totale verso ogni tipo di istituzione, e questa è il loro minimo comune denominatore, a cui ci aggiungono una qualche glassa di qualcos'altro, alla bisogna

 

 

Ma chi se ne importa di cosa raccoglie: oggi il 5Stelle promuove politiche socialiste e progressiste, il PD ultraliberiste. Votare PD è come votare Forza Italia (è notizia di ieri che vogliano imbarcare Brunetta, Calenda e la Gelmini quindi è certificata la cosa) apprezzare l'agenda Draghi è apprezzare politiche di destra che mirano alla privatizzazione dei servizi pubblici, alla devastazione ambientale e alla demolizione dello stato sociale in favore del riarmo. Prima se ne prende atto e meglio è.

"Giustizialismo" inteso come mettere al centro dell'agenda la lotta alla corruzione e la certezza della pena. Draghi e il PD hanno voluto la Cartabria che manderà a monte quasi tutti i processi per reati ambientali e di corruzione.

 

@Lacatus Ma è palese che governi Confindustria, basta guardare chi finanzia partiti come PD, Italia Viva e Azione. Chiaramente sulla destra taccio perché sono proprio esplicitamente espressione di quelli lì. Il vero dramma è che ormai si sono comprati entrambi gli schieramenti, elettori compresi. Quando senti gente di sinistra apprezzare Draghi capisci che ormai è finita: non esiste più alcun pensiero ma una rassegnazione totale all'età di Amazon.

[echoes]

On 7/24/2022 at 8:57 AM, Wanderer said:

Comunque adesso il problema è un altro: quelle merde di fdi. 

Se non si lavora ad un campo progressista hanno già vinto. Letta vuole Calenda, Brunetta e Renzi perciò non mi pare sia questa l'idea. Di questo passo i 5Stelle saranno l'unica opzione possibile per chi non è di destra.

Da parte mia penso di astenermi, mi auguro si arrivi ad altissime percentuali di astensionismo

[The_Tourist]

53 minutes ago, Lacatus said:

Ma quanto fa comodo alla sinistra un alleato che pesca nell'elettorato "fascistello" e portando via voti che altrimenti finirebbero nell'astensione o peggio ancora a Meloni-Salvini?

Trattasi di un tipo di elettorato che mai vorrà stare nella stessa stanza con il PD.

Numericamente farà pure comodo, ma dubito ti possa dare una vittoria elettorale. A che prezzo poi? una volta andati al governo a questi elettori qualcosa devi dare, altrimenti il loro scontento si tramuta ancora una volta in Conte che inizia a sproloquiare che lo hanno umiliato davanti al paese, dai, non può e secondo me non deve funzionare. 

Come dice Edo, i 5S hanno sempre pescato in un certo eversismo che pesca tranquillamente a destra e sinistra, inaffidabili per natura e in questa legislatura l'hanno abbondantemente dimostrato.

 

Per me è no. I 5S non li vorrei mai come alleato politico.

[The_Tourist]

1 minute ago, echoes said:

Da parte mia penso di astenermi, mi auguro si arrivi ad altissime percentuali di astensionismo

Con mio grosso vomito interiore è un opzione che sto considerando. Sarebbe la 1a volta dal 1998 che non vado a votare.

[echoes]

13 minutes ago, The_Tourist said:

Con mio grosso vomito interiore è un opzione che sto considerando. Sarebbe la 1a volta dal 1998 che non vado a votare.

Per me sarebbe la prima volta in assoluto. 😞

[The_Tourist]

13 minutes ago, echoes said:

Per me sarebbe la prima volta in assoluto. 😞

Sì anche per me, sono del 1980 e ho votato la prima volta nel 1998.