Tribuna Politica

[Lacatus]

3 hours ago, The_Tourist said:

Sinceramente dopo averlo visto abbracciare prima la lega (e i suoi slogan: "i taxi del mare", anche se questo era Luigi Di Maio) e dopo aver dichiarato a tutti "mai col PD", fare proprio un governo con il PD... Io raccomanderei ai 5s di schiarirsi le idee e capire cosa vogliono fare da grandi, perché ormai grandi lo sono, nel parlamento ci sono entrati. Nel mentre la povertà non è stata abolita e il parlamento non è stato aperto come una scatoletta.

Riguardo a Conte credo che al momento sia mosso da invidie e rancori personali che i suoi elettori faticano a capire e che bene non faranno al movimento e nemmeno a me che il movimento non lo voto e nemmeno intendo votarlo.

Le idee ve le dovete schiarire voi: gli unici competitor della destra sono i Cinque Stelle. Purtroppo Letta, Renzi e Calenda pescano in un elettorato minoritario e non vinceranno mai le elezioni da qui all'infinito. 

Prima lo si capisce, prima si arginerà la destra.

[Lacatus]

1 hour ago, The_Tourist said:

La stessa ombra si stende sul cdx secondo me, con Berlusconi e Salvini terrorizzati dalla Meloni che sta al momento cannibalizzando FI, mi aspetto delle belle manovre sottobanco prima per impedire una Meloni premier e per farla saltare alla prima occasione poi.

Io ho anche un'idea in cosa potrebbe consistere la "manovra sottobanco": se Lega+Forza Italia+UDC,eccetera sommate prenderanno insieme più voti di Fratelli d'Italia, indicheranno tutti insieme il loro candidato premier (Tajani? Salvini?) costringendo la Meloni o a sostenerlo o a defilarsi nuovamente nell'ala destra all'opposizione.  

[echoes]

3 hours ago, The_Tourist said:

Sinceramente dopo averlo visto abbracciare prima la lega (e i suoi slogan: "i taxi del mare", anche se questo era Luigi Di Maio) e dopo aver dichiarato a tutti "mai col PD", fare proprio un governo con il PD... Io raccomanderei ai 5s di schiarirsi le idee e capire cosa vogliono fare da grandi, perché ormai grandi lo sono, nel parlamento ci sono entrati. Nel mentre la povertà non è stata abolita e il parlamento non è stato aperto come una scatoletta.

Riguardo a Conte credo che al momento sia mosso da invidie e rancori personali che i suoi elettori faticano a capire e che bene non faranno al movimento e nemmeno a me che il movimento non lo voto e nemmeno intendo votarlo.

Fatico ad attribuire alla figura di Conte questo "ando cojo cojo" dei grillini che penso sia più farina del sacco di Grillo. Comunque analisi che mi trova pienamente concorde.

2 hours ago, myxo said:

e per cosa?

per fare un governo che cade dopo 6 mesi?

mi spiace ma, se vogliamo un governo che "duri" nel tempo l'unico schieramento politico che può realmente coesistere è il centro destra e in questo momento FDI è il primo partito, amen....tanto gli elettori si sono spostati, prima erano di più in FI, poi si sono spostati nella Lega 4-5 anni fa e adesso si sentono più "rappresentati" in FDI della Meloni, poco cambia

Beh diciamo che se per avere un Governo stabile bisogna ingoiarsi la soppressione dei diritti, un cattolicesimo talebano di stampo medievale, neo-fascismo, bannonismo, militarismo e affarismo è molto meglio avere un Governo che cade ogni settimana così almeno non fa danni.

22 minutes ago, Lacatus said:

Raga, ve lo dico col cuore: Letta, Renzi e Calenda sono i migliori alleati della destra semplicemente perché non andranno mai a pescare nell'elettorato ignorante e disperato in cui pescano Berlusconi, Salvini e Meloni e quindi non saranno mai concorrenziali alla destra.

L' unico vero competitor della destra, perché pesca pure lui nell'elettorato ignorante e disperato, è Conte.

Let's face it.

Le idee ve le dovete schiarire voi: gli unici competitor della destra sono i Cinque Stelle. Purtroppo Letta, Renzi e Calenda pescano in un elettorato minoritario e non vinceranno mai le elezioni da qui all'infinito. 

Prima lo si capisce, prima si arginerà la destra.

 

E sono d'accordo anche qua: se dovessi ragionare in chiave "pragmatica" più voti prendono i grillini e meglio è. Il fatto è che le prospettive che il 5Stelle superi il 15% sono quasi nulle e senza un'alleanza con il PD di fatto non c'è speranza di scalfire il blocco destrorso. Che oggi la sinistra sia rappresentata solo dai 5Stelle fra i partiti mainstream è fuori discussione e lo è altrettanto il fatto che siano gli unici capaci di far muovere parte degli astenuti. Il PD, Calenda e ciarpame vario ha sempre quel consenso lì ed è il consenso borghese dei metro-chic, degli industriali e di affaristi vari ed eventuali tipo Farinetti.

I grillini sono gli unici che possono parlare ad un elettorato più popolare e, nel contempo, al mondo intellettuale più raffinato e meno invischiato (tipo Montanari, Cacciari ecc. tanto per intenderci). Peccato che appunto siano i grillini e fa già ridere così.

[The_Tourist]

7 minutes ago, echoes said:

Fatico ad attribuire alla figura di Conte questo "ando cojo cojo" dei grillini che penso sia più farina del sacco di Grillo. Comunque analisi che mi trova pienamente concorde.

Infatti ho scritto "raccomanderei ai 5S".

[echoes]

1 minute ago, The_Tourist said:

Infatti ho scritto "raccomanderei ai 5S".

Eh sì ma appunto: io credo che i loro dissidi interni derivino proprio dal fatto che Grillo e Conte non si possono vedere cosa che sta di nuovo emergendo in questi giorni. Voglio dire che metto la mano sul fuoco che il 5Stelle si disgregheranno a breve e non solo per le colpe gestionali di Conte ma perché esiste un forte dissidio tra padre spirituale e capo politico.

[The_Tourist]

35 minutes ago, Lacatus said:

Le idee ve le dovete schiarire voi: gli unici competitor della destra sono i Cinque Stelle. Purtroppo Letta, Renzi e Calenda pescano in un elettorato minoritario e non vinceranno mai le elezioni da qui all'infinito. 

Prima lo si capisce, prima si arginerà la destra.

Forse non avrò deciso come suicidarmi nell'urna, ma le idee le ho chiare.

Un partito competitor alla Meloni dovrebbe stare sul 20 e rotti %, i 5s mi pare stiano attorno al 10 ma con ampio margine di ribasso (parere mio), a pescare in un elettorato minoritario sono ancora loro, dopo averlo reso ancora più confuso dalle manovre degli ultimi mesi.

Il pd invece conta sul bacino dei "mi tocca ancora votare PD, P.D". bacino di elettori attorno al 20%.

 

Quindi scusa ma il partito opposto alla Meloni è il PD e non i 5s.

[Lacatus]

48 minutes ago, echoes said:

E sono d'accordo anche qua: se dovessi ragionare in chiave "pragmatica" più voti prendono i grillini e meglio è. Il fatto è che le prospettive che il 5Stelle superi il 15% sono quasi nulle e senza un'alleanza con il PD di fatto non c'è speranza di scalfire il blocco destrorso. Che oggi la sinistra sia rappresentata solo dai 5Stelle fra i partiti mainstream è fuori discussione e lo è altrettanto il fatto che siano gli unici capaci di far muovere parte degli astenuti. Il PD, Calenda e ciarpame vario ha sempre quel consenso lì ed è il consenso borghese dei metro-chic, degli industriali e di affaristi vari ed eventuali tipo Farinetti.

I grillini sono gli unici che possono parlare ad un elettorato più popolare e, nel contempo, al mondo intellettuale più raffinato e meno invischiato (tipo Montanari, Cacciari ecc. tanto per intenderci). Peccato che appunto siano i grillini e fa già ridere così.

Queste elezioni, te lo dico proprio col cuore in mano, non dovranno stabilire chi vincerà (si sa già, vincerà la destra) ma chi arriverà secondo e quindi diventerà il vero contendente della destra.

Cazzo, in Francia l'equivalente del PD, cioè i socialisti sono stati giustamente cannibalizzati al centro da Macron e a sinistra da Mélenchon. Perché da noi esiste ancora questo partito-specchietto per le allodole fintamente di sinistra? Mi rispondo da solo: perché il grosso del bacino elettorale del PD è costituito da PENSIONATI, dico PENSIONATI che hanno conosciuto l'epopea della sinistra VERA negli anni di Togliatti e Berlinguer, che continuano ad essere "fedeli alla linea" anche se "la linea non c'è", perché nel PD non c'è più nulla di quella sinistra.

Insomma il PD è fuori dalla storia, perché è un partito-truffa che si spaccia come partito "popolare progressista", quando non lo è più da quando si è dimesso Bersani, che infatti è il principale fautore del dialogo tra PD e Cinque Stelle, ovvero l'unica prospettiva sensata per un'opposizione ai "popolari conservatori" Meloni-Salvini.

[Lacatus]

51 minutes ago, The_Tourist said:

Forse non avrò deciso come suicidarmi nell'urna, ma le idee le ho chiare.

Un partito competitor alla Meloni dovrebbe stare sul 20 e rotti %, i 5s mi pare stiano attorno al 10 ma con ampio margine di ribasso (parere mio), a pescare in un elettorato minoritario sono ancora loro, dopo averlo reso ancora più confuso dalle manovre degli ultimi mesi.

Il pd invece conta sul bacino dei "mi tocca ancora votare PD, P.D". bacino di elettori attorno al 20%.

 

Quindi scusa ma il partito opposto alla Meloni è il PD e non i 5s.

Ma l'opposizione deve essere nell'essenza, non nelle percentuali dei sondaggi. Nell'essenza il PD non ha la possibilità di raccogliere il voto popolare attorno a sé, perché parla la lingua delle élite non la lingua del popolo.

Parlando poi di numeri: il PD non solo non non andrà mai oltre il 20%, ma calerà progressivamente perché il suo principale bacino elettorale è nei pensionati e pensionandi. Il PD non ha futuro: verrà cannibalizzato come i socialisti in Francia al centro da Macron (che da noi sarebbe Renzi-Calenda) e a sinistra da Mélenchon (che da noi sarebbe Conte). 

[The_Tourist]

2 minutes ago, Lacatus said:

Ma l'opposizione deve essere nell'essenza, non nelle percentuali dei sondaggi. Nell'essenza il PD non ha la possibilità di raccogliere il voto popolare attorno a sé, perché parla la lingua delle élite non la lingua del popolo.

Parlando poi di numeri: il PD non solo non non andrà mai oltre il 20%, ma calerà progressivamente perché il suo principale bacino elettorale è nei pensionati e pensionandi. Il PD non ha futuro: verrà cannibalizzato come i socialisti in Francia al centro da Macron (che da noi sarebbe Renzi-Calenda) e a sinistra da Mélenchon (che da noi sarebbe Conte). 

Ah scusa, pensavo che con competitor ti riferissi a qualcuno in grado di contendere l'elezione alla Meloni, non avevo capito stessimo filosofeggiando su essenze e cannibalismi.

[Lacatus]

8 minutes ago, The_Tourist said:

Ah scusa, pensavo che con competitor ti riferissi a qualcuno in grado di contendere l'elezione alla Meloni, non avevo capito stessimo filosofeggiando su essenze e cannibalismi.

Purtroppo ritengo che la vittoria della destra sia certa e che il vero tema di queste elezione è: chi fra i due perdenti (PD e Cinque Stelle) avrà più slancio come opposizione al Governo Meloni-Salvini-Tajani e come futura alternativa alla guida del Paese nel 2027*?

*perché per me la destra, come sempre, si farà tutta la legislatura

[echoes]

22 minutes ago, Lacatus said:

Queste elezioni, te lo dico proprio col cuore in mano, non dovranno stabilire chi vincerà (si sa già, vincerà la destra) ma chi arriverà secondo e quindi diventerà il vero contendente della destra.

Cazzo, in Francia l'equivalente del PD, cioè i socialisti sono stati giustamente cannibalizzati al centro da Macron e a sinistra da Mélenchon. Perché da noi esiste ancora questo partito-specchietto per le allodole fintamente di sinistra? Mi rispondo da solo: perché il grosso del bacino elettorale del PD è costituito da PENSIONATI, dico PENSIONATI che hanno conosciuto l'epopea della sinistra VERA negli anni di Togliatti e Berlinguer, che continuano ad essere "fedeli alla linea" anche se "la linea non c'è", perché nel PD non c'è più nulla di quella sinistra.

Insomma il PD è fuori dalla storia, perché è un partito-truffa che si spaccia come partito "popolare progressista", quando non lo è più da quando si è dimesso Bersani, che infatti è il principale fautore del dialogo tra PD e Cinque Stelle, ovvero l'unica prospettiva sensata per un'opposizione ai "popolari conservatori" Meloni-Salvini.

Sì la tua analisi mi trova pienamente d'accordo ma purtroppo non penso che il 5Stelle abbia la possibilità di diventare il contendente della destra da solo e il dannato PD in fondo non viene mai assorbito al centro da un Macron ma rimane sempre lì a galleggiare. Insomma non sono così ottimista nel vedere in Conte un Melenchon anche perché da noi è tutto più spostato a destra e alla fine chi galleggia non affonda.

17 minutes ago, Lacatus said:

Ma l'opposizione deve essere nell'essenza, non nelle percentuali dei sondaggi. Nell'essenza il PD non ha la possibilità di raccogliere il voto popolare attorno a sé, perché parla la lingua delle élite non la lingua del popolo.

Parlando poi di numeri: il PD non solo non non andrà mai oltre il 20%, ma calerà progressivamente perché il suo principale bacino elettorale è nei pensionati e pensionandi. Il PD non ha futuro: verrà cannibalizzato come i socialisti in Francia al centro da Macron (che da noi sarebbe Renzi-Calenda) e a sinistra da Mélenchon (che da noi sarebbe Conte). 

Speriamo che il PD si sgonfi sempre di più. Per me l'unica via d'uscita era una lista Zingaretti-Conte allora sì che si sarebbe costituito un polo più progessista, con Letta ogni speranza è andata in frantumi e chiaramente dietro a questo patatrac c'è Renzi. Ora non solo la strada alla destra è spianata ma si rischia di veder sparire il 5Stelle che ha arginato i populismi fascisti.

[myxo]

1 hour ago, echoes said:

 

Beh diciamo che se per avere un Governo stabile bisogna ingoiarsi la soppressione dei diritti, un cattolicesimo talebano di stampo medievale, neo-fascismo, bannonismo, militarismo e affarismo è molto meglio avere un Governo che cade ogni settimana così almeno non fa danni.

 

sempre esagerati, se c'è un governo di destra siamo nel medioevo, se ci vanno gli altri no, come se PD e m5s non facessero "affarismi", siamo ancora a sto livello? cosa pensate? che se Meloni diventa PdC prende a manganellate gli extracomunitari per strada? gay e lesbiche non possono più circolare per strada? mettono l'obbligo militare ecc ecc??

dal punto di vista economico meglio avere un governo stabile che ogni 6 mesi un governo fantoccio

[Wanderer]

Io c'ho fdi in comune da tre anni e non lo augurerei manco al mio peggior nemico

[myxo]

15 minutes ago, echoes said:

ma si rischia di veder sparire il 5Stelle che ha arginato i populismi fascisti.

non sai manco quanti fasci ci siano nei 5stelle...mi sa che sei un po' confuso

[myxo]

1 minute ago, Wanderer said:

Io c'ho fdi in comune da tre anni e non lo augurerei manco al mio peggior nemico

ti porto qui un po' di gente di alcune città amministrate dalla sinistra...tipo alcune periferie, prepara le armi eh

[Wanderer]

Just now, myxo said:

ti porto qui un po' di gente di alcune città amministrate dalla sinistra...tipo alcune periferie, prepara le armi eh

Cosa c'entra con quello che ho scritto?

[echoes]

2 minutes ago, myxo said:

sempre esagerati, se c'è un governo di destra siamo nel medioevo, se ci vanno gli altri no, come se PD e m5s non facessero "affarismi", siamo ancora a sto livello? cosa pensate? che se Meloni diventa PdC prende a manganellate gli extracomunitari per strada? gay e lesbiche non possono più circolare per strada? mettono l'obbligo militare ecc ecc??

dal punto di vista economico meglio avere un governo stabile che ogni 6 mesi un governo fantoccio

Beh basta ascoltarsi i discorsi della Meloni e vedere che gente ha dentro il partito, non mi sto inventando nulla. Questa mette al centro talebanismo cristiano, anti-islamismo, limitazione dei diritti ed è fan dichiarata di Orban oltre che compare di un suprematista bianco come Bannon. La destra italiana è negazionista climatica, non ha mai speso mezza parola per Cucchi e gli altri assassinati dalle forze dell'ordine, è infarcita di fascisti e gente condannata.  A me spiace ma purtroppo la destra italiana è una fogna a cielo aperto da un secolo, non ne avete uno presentabile manco a pagarlo.

Questo chiaramente non cancella lo schifo che mi fa il PD con il suo affarismo da salotto e finto ambientalismo, sia ben chiaro.

[echoes]

6 minutes ago, myxo said:

non sai manco quanti fasci ci siano nei 5stelle...mi sa che sei un po' confuso

Possibile ma intanto hanno evitato di gonfiare le forze neofasciste, almeno fino ad ora, incanalando il consenso in un movimento che inizialmente si professava post-ideologico e scusate se è poco. Per capirci senza i grillini il 35% rischiava di prenderlo qualche LePen nostrana o peggio.

 

Intanto, per gli amici antigrillini, una analisi di Cacciari in tempi non sospetti che vi spiega perché non c'è nulla da festeggiare se i 5Stelle si sfasciano del tutto.

 

 

[The_Tourist]

8 minutes ago, myxo said:

cosa pensate? che se Meloni diventa PdC prende a manganellate gli extracomunitari per strada? gay e lesbiche non possono più circolare per strada? mettono l'obbligo militare ecc ecc??

Penso che quanto appena fatto in America riguardo all'aborto dovrebbe farci riflettere riguardo ai diritti civili.

[myxo]

1 minute ago, The_Tourist said:

Penso che quanto appena fatto in America riguardo all'aborto dovrebbe farci riflettere riguardo ai diritti civili.

non è cambiato un cazzo, se una vuole abortire abortisce e fine, tanto rumore per nulla....se pensate che con la Meloni torniamo nel Medioevo poi però ne riparliamo fra 4-5 anni....tanto non vi preoccupate, vince, va su e tempo due anni cade, relax

[echoes]

2 minutes ago, The_Tourist said:

Penso che quanto appena fatto in America riguardo all'aborto dovrebbe farci riflettere riguardo ai diritti civili.

La Meloni e Salvini hanno come alleati e modelli Trump e Orban, non serve neanche riflettere sono dichiaratamente fan del Medioevo nelle sue accezioni più talebane e negative. La Meloni ha nel simbolo la fiamma che esce dalla tomba di Mussolini, di cosa stiamo parlando?

[The_Tourist]

Just now, myxo said:

non è cambiato un cazzo, se una vuole abortire abortisce e fine, tanto rumore per nulla

Ma proprio no. 

"Non è cambiato nulla".

[echoes]

2 minutes ago, myxo said:

non è cambiato un cazzo, se una vuole abortire abortisce e fine, tanto rumore per nulla....se pensate che con la Meloni torniamo nel Medioevo poi però ne riparliamo fra 4-5 anni....tanto non vi preoccupate, vince, va su e tempo due anni cade, relax

"Non è cambiato un cazzo" non è vero perché gli Stati più conservatori stanno già recependo la sentenza e vietando l'aborto. Se con la Meloni non torniamo nel Medioevo è per suoi demeriti al limite, nel senso che non riesce nei suoi intenti, non certo perché sia "innocua".

[Wanderer]

Comunque mi sento di rassicurarvi: qui da noi la lista appoggiata da fdi si è intrattenuta in sollazzi fascisti solo per il primo anno, poi hanno semplicemente devastato quello che c'era da devastare e amministrato di merda. Auguri. 

myxo, pure io non amo il PD e auspicherei ad un partito di sinistra che non sia quella melassa indistinguibile che vive sotto la bandiera - per me giusta - dell'europeismo e che sia un attimino più ficcante di, appunto, quella melassa post-ideologica;

ma se il PD non mi piace, permettimi di scrivere che avere fdi lo ritengo 400 volte peggio. 

Il che non significa che voterò pd a queste elezioni (sono stanco e non rispecchiano manco più i miei valori).

Ma adesso non cerchiamo di far passare quelle schifezze di fdi come gente che si, tanto non cambierà un cazzo, perchè pardon, io già col governo lega 5s qualche cambiamento - in peggio - lo vedevo.

 

Penso mi asterrò. Ormai a me interessa solo la lotta dentro o fuori dall'Europa (e vorrei cambiare le cose li) 

[myxo]

2 minutes ago, The_Tourist said:

Ma proprio no. 

"Non è cambiato nulla".

eh quanti medici no vax hanno perso lavoro ingiustamente, quante persone non si sono vaccinate han perso lavoro....anche qui abbiamo il nostro medioevo, e senza la Meloni