snitch Posted April 16, 2009 Report Share Posted April 16, 2009 comunque ricordo a tutti che hakkinen nel '94 - '95 - '96 - '97 era considerato un pilota "minore" e le prendeva perfino da coulthard (che nel '97 si portò a casa 3 gare arrivando tipo terzo nel mondiale)poi nel '98, da quando newey ha cambiato la mclaren è diventato il campione che conosciamo...questo per dire che button non è necessariamente un pilotaccio.... anche perchè non vedo che male ci sarebbe se un "paracarro" o un "pensionato" (ammesso che lo siano) vincessero il mondiale. In fondo sempre di più in questi il rapporto macchina/pilota ha visto prevalere la macchina come importanza rispetto al pilota.Quindi se la Brown gp è migliore delle altre è giusto che i suoi piloti vincano il mondiale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted April 16, 2009 Report Share Posted April 16, 2009 ecco, briatore ha centrato il problema. L'effetto suolo è osteggiato dalla federazione, quindi diciamo che in linea di principio lo si dovrebbe cancellare. Però lo stesso discorso vale per i materiali deformabili, per le pinne e una valangata di altre cose.Ha ragione in teoria, però voglio dire, fatta la legge trovato l'inganno.comunque ragazzi, pensateci: uno che vendeva maglioni arriva e vince 2 mondiali con una scuderia che fa magliette.PRONTO? parentesi coultardnel 94, 95 coultard era sul siluro volante che era stato di senna fino al giorno prima. Hakkinen su un triciclo a ruota che era la mclarennel 96 stessa scuderia (mclaren mercedes)hakkinen 31 punticoultard 18 puntinel 97 hai ragione tu, ma a me pare una cosa sovrannaturale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 16, 2009 Report Share Posted April 16, 2009 ecco, briatore ha centrato il problema. L'effetto suolo è osteggiato dalla federazione, quindi diciamo che in linea di principio lo si dovrebbe cancellare. Però lo stesso discorso vale per i materiali deformabili, per le pinne e una valangata di altre cose.Ha ragione in teoria, però voglio dire, fatta la legge trovato l'inganno.comunque ragazzi, pensateci: uno che vendeva maglioni arriva e vince 2 mondiali con una scuderia che fa magliette.PRONTO? parentesi coultardnel 94, 95 coultard era sul siluro volante che era stato di senna fino al giorno prima. Hakkinen su un triciclo a ruota che era la mclarennel 96 stessa scuderia (mclaren mercedes)hakkinen 31 punticoultard 18 puntinel 97 hai ragione tu, ma a me pare una cosa sovrannaturale. sì ma è ovvio che coulthard è una sega....era per dire che hakkinen non era considerato un fenomeno e nemmeno un pilota forte.....semplicemente era un pilota come lo è buttonnon si era mai messo in evidenza pià di tanto finchè non ha avuto per le mani la mp4 - 13, quel capolavoro di macchina che ammazzò il mondiale '98v(anche se il crucco tenne testa fino a suzuka)insomma in f.1 il mezzo è il mezzo.....io non mi scandalizzerei (come invece fa briatore) se button il prossimo anno avesse il numero 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sallu Posted April 16, 2009 Report Share Posted April 16, 2009 il discorso in generale è validoperò io farei due distinguo. In generale, fino agli anni 90 era difficile vedere un campionissimo nei primi anni, contava tanto l'esperienza. Nel caso del buon mika, sicuramente ha influito la macchina, ma penso anche la sua maturazione.hakkinen io lo considero un grandissimo pilota, non un drago, però insomma, uno bello forte. Button sicuramente è un buon elemento, però ecco, contestualizziamo il tutto, per misurare il valore relativo dei due.nella generazione post senna, gli unici due veramente validi secondo me erano schumi e mika appunto. Nella generazione di button, ci sono almeno 4 o 5 piloti che gli sono ad oggi superiori. Cosa che con mika non si poteva certo dire. E' anche vero che questa generazione è parecchio forte, però ecco, definire button al livello di hakkinen mi sembra una forzatura dettata dal buon momento.Hakkinen è un campione. Button un buon pilota. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 il discorso in generale è validoperò io farei due distinguo. In generale, fino agli anni 90 era difficile vedere un campionissimo nei primi anni, contava tanto l'esperienza. Nel caso del buon mika, sicuramente ha influito la macchina, ma penso anche la sua maturazione.hakkinen io lo considero un grandissimo pilota, non un drago, però insomma, uno bello forte. Button sicuramente è un buon elemento, però ecco, contestualizziamo il tutto, per misurare il valore relativo dei due.nella generazione post senna, gli unici due veramente validi secondo me erano schumi e mika appunto. Nella generazione di button, ci sono almeno 4 o 5 piloti che gli sono ad oggi superiori. Cosa che con mika non si poteva certo dire. E' anche vero che questa generazione è parecchio forte, però ecco, definire button al livello di hakkinen mi sembra una forzatura dettata dal buon momento.Hakkinen è un campione. Button un buon pilota. certo, certo nessuno vuole mettere button sullo stesso piano di quel fenomeno di mika....dico solo che non mi sembra uno scandalo un mondiale a buttonlo scorso anno lo ha praticamente vinto anche massa che fino a 2 anni fa consideravano tutti un mediocre....comunque non credo sia così scontata la vittoria finale delle brawn... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted April 17, 2009 Author Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza...Che poi Brawn & company siano stai più volponi ci sta, e la Ferrari con la storia dei diffusori vuol far passare l'idea che la colpa delle prestazioni scadenti sia da imputare a quello, quando invece molto probabilmente st'anno gli è uscito fuori un camion, da Maranello...Nelle libere di stamattina (seconda sessione):1 Jenson Button GBR 1:35.679 2 Nico Rosberg GER 0.025 3 Rubens Barrichello BRA 0.202 4 Mark Webber AUS 0.426 5 Sebastian Vettel GER 0.488 6 Jarno Trulli ITA 0.538 7 Kazuki Nakajima GIA 0.698 8 Timo Glock GER 0.869 9 Heikki Kovalainen FIN 0.995 10 Sébastien Bourdais FRA 1.121 11 Adrian Sutil GER 1.150 12 Felipe Massa BRA 1.168 13 Lewis Hamilton GBR 1.262 14 Kimi Räikkönen FIN 1.375 15 Sébastien Buemi SVI 1.540 16 Nelsinho Piquet BRA 1.594 17 Robert Kubica POL 1.812 18 Nick Heidfeld GER 1.865 19 Fernando Alonso SPA 1.95920 Giancarlo Fisichella ITA 2.071 Link to comment Share on other sites More sharing options...
snitch Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Massa: "Senza Kers andiamo molto male"Ma si capiscono???? Concordo con Tom e il camion. Programmazione sbagliata, macchina sbagliata, atteggiamento sbagliato. Come da loro ammesso troppa presunzione e sufficienza.Alla Mclaren cominciano a saltare teste importanti (Dennis, ecc), vediamo se qui cambierà qualcosa, anche se ne dubito! Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 beh guarda magari nella serie A vincesse lo scudetto il genoa.....secondo me ha fatto un paragone sbagliato : il calcio è il calcio, la formula 1 è la formula 1 e di rado capita di avere vetture che improvvisamente diventano competitive per meriti tecnici (benetton nel '94, mclaren nel '98 ecc..)comunque qui dimentichiamo tutti la red bull di vettel....niente diffusore, niente kers....mostruosi Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted April 17, 2009 Author Report Share Posted April 17, 2009 beh guarda magari nella serie A vincesse lo scudetto il genoa.....secondo me ha fatto un paragone sbagliato : il calcio è il calcio, la formula 1 è la formula 1 e di rado capita di avere vetture che improvvisamente diventano competitive per meriti tecnici (benetton nel '94, mclaren nel '98 ecc..)comunque qui dimentichiamo tutti la red bull di vettel....niente diffusore, niente kers....mostruosi Sìsì volevo dire che però a livello di "nomi", il paragone ci sta...Una squadra che fino a due mesi fa era data per fallita probabilmente vincerà il mondiale a mani basse...Come se di colpo il Lecce fosse rilevato da Abramovich...Sai che potenza... Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 beh guarda magari nella serie A vincesse lo scudetto il genoa.....secondo me ha fatto un paragone sbagliato : il calcio è il calcio, la formula 1 è la formula 1 e di rado capita di avere vetture che improvvisamente diventano competitive per meriti tecnici (benetton nel '94, mclaren nel '98 ecc..)comunque qui dimentichiamo tutti la red bull di vettel....niente diffusore, niente kers....mostruosi Sìsì volevo dire che però a livello di "nomi", il paragone ci sta...Una squadra che fino a due mesi fa era data per fallita probabilmente vincerà il mondiale a mani basse...Come se di colpo il Lecce fosse rilevato da Abramovich...Sai che potenza... frosinone campione d'italia! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. Sai le risate.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. Sai le risate.... Non fosse stato per quella persona insulsa e schifosamente cagasotto di Piero Sandulli (che la terra lo inghiotta e non lo risputi più fuori) ci saremmo andati mooooolto vicini. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. noi abbiamo già pagato di recente.....ora toccherebbe a inter e milan.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. noi abbiamo già pagato di recente.....ora toccherebbe a inter e milan.... Come non essere d'accordo! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted April 17, 2009 Author Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. noi abbiamo già pagato di recente.....ora toccherebbe a inter e milan.... Come non essere d'accordo! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jobbas Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Però Briatore non ha tutti i torti con la metafora calcistica...Lecce, Reggina e Toro in testa al campionato e Milan, Juve e Inter a giocarsi la salvezza... E sarebbe il campionato più bello della storia, tra l'altro. con il trio buttano in serie B. Sai le risate.... io godrei come un riccio...anzi mi inculerei un uomo penso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 noi abbiamo già pagato di recente..... 5 cent. per aver rubato 2milioni di dollari? No dai, non smerdiamo il 3d del Mondiale, scanniamoci da un'altra parte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
echoes Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 noi abbiamo già pagato di recente..... 5 cent. per aver rubato 2milioni di dollari? No dai, non smerdiamo il 3d del Mondiale, scanniamoci da un'altra parte. 2 scudetti, la retrocessione in B, ibrahimovic, mi sembrano una punizione più che sufficiente....considerando poi il fatto che la juve è stata l'unica a pagare e che il milan ha pure vinto la champions nell'anno in cui non doveva neanche esserci....ma ora guardiamo al futuro.....quando rivinceremo lo scudetto (tra almeno 5 anni) sarà il più bello di sempre Link to comment Share on other sites More sharing options...
pandroid Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 noi abbiamo già pagato di recente..... 5 cent. per aver rubato 2milioni di dollari? No dai, non smerdiamo il 3d del Mondiale, scanniamoci da un'altra parte. 2 scudetti, la retrocessione in B, ibrahimovic, mi sembrano una punizione più che sufficiente....considerando poi il fatto che la juve è stata l'unica a pagare e che il milan ha pure vinto la champions nell'anno in cui non doveva neanche esserci....ma ora guardiamo al futuro.....quando rivinceremo lo scudetto (tra almeno 5 anni) sarà il più bello di sempre RADIAZIONEPerchè noi per molto meno si e voi no? Basta ora. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake Plastic Man Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 No dai, non smerdiamo il 3d del Mondiale, scanniamoci da un'altra parte. appuntoper riportare la discussione "in pista": i tempi delle prove del venerdì1 1 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:37.334 222 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 1:37.450 0.116 183 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 1:37.566 0.232 194 2 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:37.672 0.338 235 14 Mark Webber RBR-Renault 1:37.752 0.418 206 9 Jarno Trulli Toyota 1:37.764 0.430 197 16 Nico Rosberg Williams-Toyota 1:37.860 0.526 248 10 Timo Glock Toyota 1:37.894 0.560 219 7 Fernando Alonso Renault 1:38.089 0.755 1910 11 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 1:38.195 0.861 2411 4 Kimi Räikkönen Ferrari 1:38.223 0.889 2312 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:38.274 0.940 2013 12 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:38.307 0.973 2614 20 Adrian Sutil Force India-Mercedes 1:38.319 0.985 1815 3 Felipe Massa Ferrari 1:38.418 1.084 2016 6 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:38.456 1.122 2117 21 Giancarlo Fisichella Force India-Mercedes 1:38.460 1.126 1918 5 Robert Kubica BMW Sauber 1:38.463 1.129 1819 17 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 1:38.730 1.396 2520 8 Nelsinho Piquet Renault 1:38.825 1.491 20queste prove valgono quel che valgono (poco o nulla) però vanno fatte alcune osservazioni-La McLaren ha il buco-La Ferrari è senza kers-Kubica ha il kers Link to comment Share on other sites More sharing options...
TomThom Posted April 17, 2009 Author Report Share Posted April 17, 2009 Frena, frena...Hamilton era primo nella prima ora di libere...nella seconda è tredicesimo a più di un secondo da Button, come le Ferrari... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jobbas Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 vanno forte le ferrari eh... ma cos'è quell'affare che sembra un opera di renzo piano? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fake Plastic Man Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Frena, frena...Hamilton era primo nella prima ora di libere...nella seconda è tredicesimo a più di un secondo da Button, come le Ferrari... 1 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 1:35.679 352 16 Nico Rosberg Williams-Toyota 1:35.704 0.025 363 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 1:35.881 0.202 354 14 Mark Webber RBR-Renault 1:36.105 0.426 325 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:36.167 0.488 226 9 Jarno Trulli Toyota 1:36.217 0.538 427 17 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 1:36.377 0.698 328 10 Timo Glock Toyota 1:36.548 0.869 409 2 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:36.674 0.995 3410 11 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 1:36.800 1.121 3411 20 Adrian Sutil Force India-Mercedes 1:36.829 1.150 3012 3 Felipe Massa Ferrari 1:36.847 1.168 3413 1 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:36.941 1.262 2814 4 Kimi Räikkönen Ferrari 1:37.054 1.375 3315 12 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:37.219 1.540 3416 8 Nelsinho Piquet Renault 1:37.273 1.594 3617 5 Robert Kubica BMW Sauber 1:37.491 1.812 3418 6 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:37.544 1.865 2819 7 Fernando Alonso Renault 1:37.638 1.959 2820 21 Giancarlo Fisichella Force India-Mercedes 1:37.750 2.071 31Pippuet che da 4 decimi ad Alonso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scassato Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 Frena, frena...Hamilton era primo nella prima ora di libere...nella seconda è tredicesimo a più di un secondo da Button, come le Ferrari... 1 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 1:35.679 352 16 Nico Rosberg Williams-Toyota 1:35.704 0.025 363 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 1:35.881 0.202 354 14 Mark Webber RBR-Renault 1:36.105 0.426 325 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:36.167 0.488 226 9 Jarno Trulli Toyota 1:36.217 0.538 427 17 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 1:36.377 0.698 328 10 Timo Glock Toyota 1:36.548 0.869 409 2 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:36.674 0.995 3410 11 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 1:36.800 1.121 3411 20 Adrian Sutil Force India-Mercedes 1:36.829 1.150 3012 3 Felipe Massa Ferrari 1:36.847 1.168 3413 1 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:36.941 1.262 2814 4 Kimi Räikkönen Ferrari 1:37.054 1.375 3315 12 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:37.219 1.540 3416 8 Nelsinho Piquet Renault 1:37.273 1.594 3617 5 Robert Kubica BMW Sauber 1:37.491 1.812 3418 6 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:37.544 1.865 2819 7 Fernando Alonso Renault 1:37.638 1.959 2820 21 Giancarlo Fisichella Force India-Mercedes 1:37.750 2.071 31Pippuet che da 4 decimi ad Alonso... e comunque le Brown Gp sono sempre lì.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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